Главная страница


1 ... 765 766 767 768 769 770 771 ... 875
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 10:11 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
7 месяцев 5 дней
Иванес написал(а):
OOБлог любителя философской рефлексии
Подходящее название, я тоже люблю порефлексировать, заводи блог :a_g_a:

_________________
Для алкоголика быть счастливым - это не дружеское пожелание, а медицинское предписание. О.Стеценко.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 12:46 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 11 дней
Товарищи алкоголики. Мне на форуме этологов говорят, что никакой врождённой предрасположенности к алкоголизму не существует.
форум этологов написал(а):
OOсможешь нас познакомить с одним-двумя случаями из истории науки и медицины в которых предрасположенность к алкоголю сыграла какую-нибудь роль.
Лучше дай ссылку на описание, твой случай я обсуждать не буду.
Вот что они мне пишут :du_ma_et: :smu:sche_nie: может быть кто-нить посоветует мне, что им ответить?

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 13:01 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
6 месяцев 14 дней
Razgildjai написал(а):
OOможет быть кто-нить посоветует мне, что им ответить?
Влад,а почему твой случай был отметен как негодный? p:o:p Потому что ты не вписан в ЖЗЛ?

_________________
Стояли звери около двери. В них стреляли — они умирали


Наверх   В сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 15:25 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 11 дней
Эдди Дин написал(а):
OOпочему твой случай был отметен как негодный?
просто потому что объективно о себе рассказывать не получится. Это же наука, а художественный треннинг :du_ma_et: :smu:sche_nie:

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 18:02 
Аватара пользователя
Razgildjai написал(а):
OOчто никакой врождённой предрасположенности к алкоголизму не существует.
Если говорить о генетике,Влад,то генетические маркеры,на которые многие рассчитывали(это не про алко,а про кардиологию,например,думаю так везде),таковы есть,но..это никак не патология,а фактор риска.Можно иметь этот фактор и не заболеть никогда,можно не иметь и получить всё что угодно.Учитывают факторы,но не более того.А уж в кардиологии у нас доказано многое,передоказано,а уж про алкоголь то вообще нечего говорить.


Наверх     Вниз
  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 04:16 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
7 месяцев 5 дней
Razgildjaip:r:i:v Доброго субботнего утречка, труженик :-|-: Вот любопытные картинки с кратким экскурсом в эволюцию человека http://haritonoff.livejournal.com/336666.html

_________________
Для алкоголика быть счастливым - это не дружеское пожелание, а медицинское предписание. О.Стеценко.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 08:49 
Аватара пользователя
Изображение  27 янв 2017, 21:02  граф Бестужев  написал(а):
OOЕсли говорить о генетике,Влад,то генетические маркеры,на которые многие рассчитывали(это не про алко,а про кардиологию,например,думаю так везде),таковы есть,но..это никак не патология,а фактор риска.Можно иметь этот фактор и не заболеть никогда,можно не иметь и получить всё что угодно.Учитывают факторы,но не более того.А уж в кардиологии у нас доказано многое,передоказано,а уж про алкоголь то вообще нечего говорить.
В обществознании фактор-движущая сила общественного процесса. Фактор может быть в потенции в наличии, но не актуализироваться, и, наоборот. От детерминизма обществоведы давно отказались, даже физики от него в 30-ые гг. отошли, человек существо сложное, я думаю вполне можно провести аналогию с развитием общества. Если ты в 13-14 лет первый раз выпил и у тебя была отвратная реакция, крепился, чтобы быть как все, возможно никакой предрасположенности нет, придется потрудиться, чтобы развить алкоголизм. Др. дело, как у Админа, только удовольствие и ощущение, что нет ничего лучшего.
А с чего ты решил, что все доказано, аритмология остается "темным лесом", лучшее направление для защит. Как говорил нам в бакулевке д.м.н., аритмолог, никто не знает причин мерцательной аритмии и как ее лечить. Чем больше над этим думаю, тем меньше медицины и больше философии в голове. За что купил, за то и продаю.

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 13:53 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 11 дней
p:r:i:v p:r:i:v p:r:i:v здорово, товарищи алкоголики! :du_ma_et:
Понятно, что если говорить о врождённой предрасположенности, то подразумевается именно повышенный риск алкоголизма (т.е. лишь необходимое, но недостаточное условие) вследствие каких-то врождённых факторов (кстати, необязательно конкретно генов). Почему-то многие считают, что ничего подобного не существует и алкоголизм обусловлен чисто средовыми факторами. Привеженность средовому детерминизму меня вообще просто умиляет :du_ma_et: :ne_vi_del: :smu:sche_nie:

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 18:22 
Аватара пользователя
Изображение  28 янв 2017, 16:53  Razgildjai  написал(а):
OOp:r:i:v p:r:i:v p:r:i:v здорово, товарищи алкоголики! :du_ma_et:
Понятно, что если говорить о врождённой предрасположенности, то подразумевается именно повышенный риск алкоголизма (т.е. лишь необходимое, но недостаточное условие) вследствие каких-то врождённых факторов (кстати, необязательно конкретно генов). Почему-то многие считают, что ничего подобного не существует и алкоголизм обусловлен чисто средовыми факторами. Привеженность средовому детерминизму меня вообще просто умиляет :du_ma_et: :ne_vi_del: :smu:sche_nie:
Средовой детерминизм отрицать нельзя. Есть понятия: вор "порчак", т.е. выросший лет до 14 не в воровской среде, а в нормальной, а потом сошедший на "шпаньскую" жизнь, испортившийся; а вор "родный" -это родившийся от босяка и проститутки, выросший в притоне, с детства видевший воровство, сифилис, пьяный групповой разврат. Первых при всей их воровской удачливости (фарте), так не уважали в соответствующей среде, чем первых. Аналогичные параллели можно провести на академическую среду и др. Разве это не детерминизм, причем "родны" вор может быть и от проститутки и босяка в перовом поколении

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 18:37 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 9 месяцев 19 дней
RazgildjaiИванес:-|-: :-|-:
Иванес написал(а):
OOПервых при всей их воровской удачливости (фарте), так не уважали в соответствующей среде, чем первых.
Иванес, вероятно, чем вторых?

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 19:16 
Аватара пользователя
Иванес написал(а):
OOА с чего ты решил, что все доказано, аритмология остается "темным лесом", лучшее направление для защит
Вань,ну не надо так буквально.Просто какие то вещи становятся очевидными.Если я скажу,что существует гипертрофическая кардиомиопатия,то мне скажут,ты чего?С луны свалился?А только в конце 50-х годов это стало ясно.Совсем недавно.И эту патологию никто на общих форумах не обсуждает.А обсуждают только люди,коии в теме обретаться изволят.А вот в алкоголизме эксперты все. Я,думаю,понятно почему.


Наверх     Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:56 
Аватара пользователя
Изображение  28 янв 2017, 22:16  граф Бестужев  написал(а):
OOВань,ну не надо так буквально.Просто какие то вещи становятся очевидными.Если я скажу,что существует гипертрофическая кардиомиопатия,то мне скажут,ты чего?С луны свалился?А только в конце 50-х годов это стало ясно.Совсем недавно.И эту патологию никто на общих форумах не обсуждает.А обсуждают только люди,коии в теме обретаться изволят.А вот в алкоголизме эксперты все. Я,думаю,понятно почему.
Как бы считается, что психиатрия и диетология всем доступные тематики, а вот наращивание костной ткани перед установкой имплантов только для узких спецов, даже не для всех стоматологов. Почему? Эти темы так не популяризированы в Инете, общедоступной литературе, как психиатрия и диетология, но, не значит, что они проще имплантологии, или скажем, остеопластики. Обычно, чем менее парадигмальна, более концептуальная область знаний, тем проще ее популяризировать, т.к. меньше формализации в ней. Это относится к той же диетологии, которая начала терять парадигмальность в последнне время (догматическая решетка стала рушиться)

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:59 
Аватара пользователя
Изображение  28 янв 2017, 21:37  Dantes  написал(а):
OORazgildjaiИванес:-|-: :-|-:

Иванес, вероятно, чем вторых?
Описался, конечно, вторых. Так в академической среде, не шибко способный, потомственный ученный чувствует себя лучше в среде, чем пришедший талант извне. Второго будут тормозить!

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 10:22 
Аватара пользователя
Иванес написал(а):
OOчто психиатрия и диетология всем доступные тематики
Про диетологию не скажу,а про психиатрию...куда то надо было определить влечение к алкоголю,так как мы теперь все материалисты,то определили то в болезни.Но...что 50 лет тому назад,что сейчас толком ничего не двинулось.Если делирий или предделирий,то лучше это дело в наркологии не лечить.Тяжёлую интоксикацию,то однозначно.Только в реанимационном отделении,где все пособия есть и люди соображают.Психиатры здесь выпадают.Может после какие виды лечения есть?Есть то есть,а толку...понятно,что то здесь не так,мягко говоря.Болезнь ведь?Доктора должны лечить,по логике то.А Стец всех направляет в АА,что б алкоголики лечили.Ну или как там это называется.В чём дело то?острое состояние лучше в реанимации купировать,а хронь у алкоголиков.


Наверх     Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:24 
Аватара пользователя
Изображение  29 янв 2017, 13:22  граф Бестужев  написал(а):
OOПро диетологию не скажу,а про психиатрию...куда то надо было определить влечение к алкоголю,так как мы теперь все материалисты,то определили то в болезни..
Да, как-то массово заговорили про алкоголизм, как болезнь, только в перестройку. Я че-то не помню, чтобы люди позволяли себе запои. ну, бывало прогуливали один день с похмелюги, договорившись с начальством (если удавалось). Я узнал, что бывают запои по 10-20 дней только после СССР, до этого и понятия не имел, что люди могут столько пить. Более распространены были ЕУ-ники.

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:34 
Аватара пользователя
Иванес написал(а):
OOчто бывают запои по 10-20 дней только после СССР,
Были,Вань.Только количество их было,по сравнению с нынешними временами,типа статистической погрешности.Я ж как раз в это время в псих.больнице работал.Одно время в том отделении,куда алконавтов,в основном привозили.Типа реанимации.Но именно,что типа,т.к.в псих.отделениях ни дифибрилляторов,ни ИВЛ,ни кардиомониторов не было.Да и сейчас наверное нет.Так что,если отёк мозга или отёк лёгких,то привет.Но,Бог миловал.У меня,за довольно долгое время один человек всего умер.Но как же они меня бесили.Поступает,крутишься около него дня три-четыре,он после этого и не стесняется,говорит,выйду,опять бухать буду.И точно,месяца через два,а то и ранее опять голубчика привозят.Глюки,ацетон от него за версту и опять по новой.


Наверх     Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:39 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 11 дней
Иванес, в реальной жизни я как вижу наличие и средового и врождённого (генетического и обусловленного протеканием раннего отногенеза/эпигенетического) детерминизма. Это касается особенностей поведения, с которыми сложнее, тогда как с сердцем/раком и т.п. мне всё выглядит понятным и так.

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:43 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
1 месяц 16 дней
Razgildjai, здароф, Влад! Не в курсе чего там с Сейблсоном-народ в непонятках, странный он какой-то в своей теме был сегодня.
Всем привет p:r:i:v


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:48 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 11 дней
граф Бестужев написал(а):
OOмесяца через два,а то и ранее опять голубчика привозят.Глюки,ацетон от него за версту и опять по новой.
вот именно это и есть болезнь - что не действуют понятные и очевидные последствия. И при том не самоубийца вроде как :du_ma_et: :ne_vi_del:
граф Бестужев написал(а):
OOСтец всех направляет в АА,что б алкоголики лечили
вот-вот, а то представляешь, лечить их нужно, а ведь как нету на самом деле :du_ma_et: :ne_vi_del:

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:49 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 11 дней
Imbetsil, :-|-:  Саблесон прислал позавчера по вайберу, что он живоздоровотрезв :ne_vi_del: :ps_ih:
И просил это сообщить тут, но я забыла :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 ... 765 766 767 768 769 770 771 ... 875


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: