Главная страница


1 ... 805 806 807 808 809 810 811 ... 875
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 18:41 
Аватара пользователя
slon написал(а):
OOНа мой взгляд, алкоголизм это приверженность одному методу при помощи которого люди устраняют различные возникающие у них дискомфорты. Метод этот - прием алкоголя.
Значит ли, что вся жизнедеятельность человека это устранение дискомфорта.

Если есть дискомфорт, то должно быть и нулевое состояние системы человека - комфорт.

Существует ли градационная шкала состояния комфорта и дискомфорта, например, 10 бальная шкала, где 10 баллов максимально возможное получение удовлетворения (кайф, эйфория) со знаком плюс - уровень комфорта и такая же для дискомфорта.
Например, возник дискомфорт - голод, человек не ел 5 часов или 2 дня, уровень дискомфорта разный или нет?

Зона комфорта у каждого индивидуальна?

Дискомфорт для человечества он какой-то постоянный..., ну, там голод, холод, пища, потребность любви и др. или зависит от века проживания, среды обитания?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 18:56 
Аватара пользователя
Teana написал(а):
OOЗначит ли, что вся жизнедеятельность человека это устранение дискомфорта.
Насчет всей жизнедеятельности не знаю, а каждое поведение человека направлено на устранение дискомфорта, того или иного, может быть сразу нескольких.
Мы договорились использовать такую схему пока, чтобы у всех был единый подход и единая терминология, так мы будем быстрее и лучше понимать друг друга.
Teana написал(а):
OOЕсли есть дискомфорт, то должно быть и нулевое состояние системы человека - комфорт.
Безусловно. Пока тебя не укусил комар ты пребывала в комфортном состоянии смотря интересный фильм.
Teana написал(а):
OOНапример, возник дискомфорт - голод, человек не ел 5 часов или 2 дня, уровень дискомфорта разный или нет?
Конечно уровень дискомфорта разный. А насчет шкалы........можешь создать любую удобную.
Например, при укусе комара разбить шкалу на пять частей, а при укусе крокодила на десять.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:00 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 3 месяца 8 дней
slon, собственно вопрос в том и состоит, чтобы независимо от причин не допустить Федю к мотоциклам, ну или если всё же и дойдёт, то это будет сороколетний волосатый байкер на харлее чем юноша-рокер или что-то вроде того :du_ma_et:

_________________
для неверящих в эволюцию http://razgildjai.blogspot.com/


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:05 
Аватара пользователя
Teana написал(а):
OOЗона комфорта у каждого индивидуальна?
Да, зависит и от индивидуальности и от состояния индивидуума в данный момент времени и от многих других факторов.

Кроме того то что для одного комфортно для другого может быть дискомфортом.
Например. Некоторые любят камамбер, а некоторые говорят он пахнет грязными носками.
Teana написал(а):
OOДискомфорт для человечества он какой-то постоянный..., ну, там голод, холод, пища, потребность любви и др. или зависит от века проживания, среды обитания?
Насколько я понимаю дискомфорт от голода и холода от века проживания не зависит.
Основные витальные потребности не зависят почти ни от чего.
Но есть еще потребности которые зависят от культуры к которой принадлежит человек.
Это не значит, что один человек культурный и ему подавай балет, а другой некультурный и его удовлетворит футбол.

Культура это более широкое понятие, это скорее набор традиций и правил которые принято соблюдать в данной культуре.
В одной культуре кивок головы вниз обозначает "да", а в другой культуре нужно помотать головой из стороны в сторону для "да", а кивок головы вниз означает "нет".

Все культуры равноправны, нет хороших культур, нет плохих культур.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:16 
Аватара пользователя
Razgildjai написал(а):
OO собственно вопрос в том и состоит, чтобы независимо от причин не допустить Федю к мотоциклам,
Согласен.
Но как же мы это будем делать не зная причин?
Или как минимум, не зная что эти причины делают с Федей, какое влияние они на него оказывают, что происходит в голове у Феди?

Поэтому нам важно понимать Федю и знать, что на него может оказывать влияние, от чего он может впечатлиться сильно и сработает механизм который у гусят называют импринтингом, а у людей импрессингом.
Наша задача оберегать Федю от этого.
А если уберечь не удалось, то как побыстрее исправить собственные ошибки.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:21 
Аватара пользователя
Мы ведь с детьми всегда так поступаем, просто не замечаем этого.

Например, запуская ребенка в воду знаем, что он может утонуть, поэтому одеваем на него круг надувной или учим плавать.
Отправляя гулять на улицу зимой одеваем ему на голову шапку, может простудиться.
Даем ему кусочек костлявой рыбы - вынимаем сначала кости, может подавиться, или обучаем его вынимать самостоятельно и есть медленно и молча, чтобы не подавился в случае если не заметит одну косточку.

И так далее.
Все что опасно для ребенка мы стараемся контролировать и обучать справляться с опасностями. Мотоцикл не исключение, он тоже опасен.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:31 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 6 месяцев 29 дней
slon написал(а):
OOМотоцикл не исключение, он тоже опасен.
Если приравнять к рыбе то по логике должны дать шлем .... :ne_vi_del: который заранее знаем что не защитит ,ну или не эффективно защитит .


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:46 
Аватара пользователя
Иррациональный страх тоже дискомфорт или что-то другое?

Может ли человек долгое время не устранять дискомфорт, что с ним происходит?
Например, стеснительный подросток попадает в новый коллектив. Коллектив его не хочет принимать, более того издевается над ним, он очень страдает от этого, но не знает, как решить эту проблему. Подросток замыкается в себе и опять испытывает дискомфорт... Получается ли, что он не устраняя этот дискомфорт, будет искать чем заполнить этот пробел, а проблема в общении со сверстниками будет тяготить его.
Как-то сумбурно выразила мысль :smu:sche_nie: ...

Может ли один дискомфорт заменить другим дискомфортом? Например, монахи-аскеты, применяющие различные способы для усмирения плоти.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:58 
Аватара пользователя
Teana написал(а):
OOИррациональный страх тоже дискомфорт или что-то другое?
Все что мешает и беспокоит это дискомфорт.
Раз страшно - значит не комфортно, неудобно, не расслаблено. А иррациональный это страх или еще какой-нить не суть важно, страхов же в классификации может быть сто сорок пять.
Teana написал(а):
OOМожет ли человек долгое время не устранять дискомфорт, что с ним происходит?
Может, иногда у просто нет возможности устранить дискомфорт.
Происходят неприятные вещи при этом, может начаться депрессия. А она в свою очередь может привести и к различным психическим заболеваниям.
Teana написал(а):
OOМожет ли один дискомфорт заменить другим дискомфортом? Например, монахи-аскеты, применяющие различные способы для усмирения плоти.
Может. Испытывая более сильный дискомфорт от плеток монахи отвлекаются от дискомфорта связанного с половым влечением.
Если у человека долго болит зуб и он устает от этой боли, то вполне может начать колоть себя иглой, чтобы хоть не надолго отвлечься и отдохнуть от зубной боли, правда, ценой другого дискомфорта, но уж очень тот зубной достал, а этот игольчатый еще можно потерпеть.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:06 
Аватара пользователя
Sableson написал(а):
OOЕсли приравнять к рыбе то по логике должны дать шлем ....
Да, а также одеть в то, что хоть как-то защитит.
Но лучше конечно избежать всего и уберечь от мотоцикла в принципе, раз уж поставили себе эту цель.

Тут вот какое дело, мне трудно сформулировать, ну врачи следят за температурой больного гриппом, например. Если температура намного выше тридцати восьми то предлагают немного сбить ее, а если чуть выше тридцати восьми, то говорят ничего не делать, повышением температуры организм борется.

Так и с Федей. Нам не так важно что именно привело его к страсти по мотоциклам, нам важно не допустить, чтобы эта страсть была намного выше температуры 38.
А еще лучше вовсе не допустить возникновения страсти ни от чего, ни от симпатии к девочке предпочитающей парней на мотоциклах, ни от ребят из компании которые купят мотоциклы и т.д.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:20 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 6 месяцев 29 дней
slon написал(а):
OOбыла намного выше температуры 38.
тогда может надо просто переключить мысли о мотоциклах на мысли о пеших походах с теми же девушками ,о закатах о кострах ,песни под гитару ну и т.д. Может сработать ,а может и нет . Обычно сработает я так думаю если есть доказательство что например это принесло веселье ,не забываемые впечатления и т.д. Когда например езда на мотоцикле принесла только мимолетный драйв ,адреналин , и т.д. Но все в том возрасте хочется попробовать так сказать на вкус ,чтобы было с чем сравнивать ,и так же уже выбор все равно ляжет на Федю. С выбором мы то уже ничего сделать не сможем.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:23 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 6 месяцев 29 дней
если все это привести к алкоголизму и употреблению то вроде все правильно и верно .но выбор ведь мы изменить не можем,мы только можем либо его подсластить ,либо пересолить ,главное чтобы не отравить Федю....своими кашами .


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:30 
Аватара пользователя
slon написал(а):
OOЗабыть о дискомфорте = устранить дискомфорт.

Классика жанра, у ребенка режутся зубки, ему болит и зудит. Дискомфорт.
Что в этом случае делают любящие мамы?

Правильно, едут в больницу, платят деньги, дежурный стоматолог удаляет детям режущиеся зубки и дает снотворное с действием суток на трое-четверо.

....

Любящие мамы начинают неистово трясти детей, затем трясти перед ними игрушками, ключами, бить перед ними скалкой по всем имеющимся в доме кастрюлям и т.д.
...
То бишь, избавить их от дискомфорта.

Таким образом - забыть о дискомфорте = устранить дискомфорт (без помощи хирурга).
Получается организму все равно забыть или устранить дискомфорт, главное результат. И только человек должен выбрать способ устранить этот дискомфорт на максимально долгое время?

Человек мучается зубной болью, по каким либо причинам, он выбрал алкоголь, чтобы заглушить боль. Спустя какое-то время боль возвращается... он опять пьет алкоголь. Почему зная, что он выбрал вариант кратковременного устранения дискомфорта, сознательно не идет в врачу, чтобы решить эту проблему на долго? Неправильное воспитание или максимально полученный балл комфорта делает свое дело.

Может ли один и тот же способ устранения дискомфорта для разных людей отличаться на шкале комфорта. У одного это будет 1 балл, а для второго все 5?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:51 
Аватара пользователя
Sableson написал(а):
OOможет надо просто переключить мысли о мотоциклах на мысли о пеших походах с теми же девушками ,
Конечно нужно переключать мысли, без этого никак нельзя, нужны альтернативы.
Но избавить полностью от мыслей от мотоцикла не получится.
Поэтому кроме переключения и альтернатив желательно еще снизить уровень эмоций по части мотоцикла, вывести его из статуса запретного плода.

Тогда страсть по мотоциклу будет в районе 38-ми, то бишь в норме.
Вы приводили выше варианты как это сделать, но без объяснения смысла.
Теперь мы выяснили смысл и задачу, можно вернуться к вашим рекомендациям.
Sableson написал(а):
OOС мотоциклом я бы начал с изучения ПДД и правил культуры вождения и поведения на дороге.
Вот, чтобы не давать страсти расти выше тридцати восьми можно не запрещать мотоцикл, а начать проходить путь к нему ведущий. Всё! Кипение закончится, начнется постепенно угасающая варка. И чем тяжелее будет изучать ПДД и прочее, тем ниже будет падать температура, может вообще упасть до тридцати пяти обозначающей упадок сил.

Можно еще повезти ребенка в мотоклуб, тот который находится не ближе двух часов езды от дома. Там попросить кого-нибудь покатать пацана и дать посидеть на разных мотоциклах. Через неделю узнать когда пацан будет играть с друзьями в футбол и сорвать его с матча, снова два часа везти в мотоклуб, желательно на трамвае теперь, машина резко сломалась у Вас. Дорога займет часа три-четыре.
Типа, видишь, всё для тебя, жертвую своим свободным временем, но мне для тебя ничего не жалко.

А когда пацан после этого чудного путешествия отнявшего у него футбол и шесть-восемь часов на дорогу будет лежать на диване и пялится в телек отдыхая, можно вместе с женой подойти поближе к двери его комнаты и сказать чтобы он услышал "дорогая, мы хотели купить Феде машину после того, как он сдаст на права, (или повезти его на ралли, или еще что-то, купить новый комп или футбольное поле, не важно, то что он в принципе хочет), но он так увлекся мотоциклами, что мы все это отложим и будем выбирать мотоцикл. Кстати, завтра у меня отгул мы с Федей снова едем в мотоклуб, тут близко, три часа на трамвае..... а после завтра просто выходной, мы тоже поедем в мотоклуб....."


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:01 
Аватара пользователя
slon написал(а):
OOКонечно нужно переключать мысли, без этого никак нельзя, нужны альтернативы.
Но избавить полностью от мыслей от мотоцикла не получится.
Поэтому кроме переключения и альтернатив желательно еще снизить уровень эмоций по части мотоцикла, вывести его из статуса запретного плода.
Почему не возникает такой логической цепочки у меня в мозгу, прям зашоренность какая-то... :-(
Такому можно еще научиться, или только методом проб и, очень часто, горьких ошибок?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:11 
Аватара пользователя
Teana написал(а):
OOПолучается организму все равно забыть или устранить дискомфорт, главное результат.
Главное - избавиться от дискомфорта. А как? Ну это уже индивидуально и в соответствии с культурой и умением.
Например, один человек испытывая жажду ищет ресторан с чайной церемонией, а другой пьет воду из ближайшего крана. И у того и другого дискомфорт - жажда, просто методы устранения дискомфорта разные.
Teana написал(а):
OOИ только человек должен выбрать способ устранить этот дискомфорт на максимально долгое время?
Нет, ну не обязательно человек должен это делать сам.
Некоторые стараются переложить ответственность за выбор на других.
Например, одни идут в церковь и просят совета у Б-га (через тире), другие идут к психологу, третьи заставляют родителей принять за них решение, чтобы было на кого потом валить ежели вдруг произойдет фиаско, и так далее.
Если можно назначить виноватых - то конечно же лучше это сделать.
Но ежели не получается переложить вину на других, то иногда можно и самостоятельно принять решение о методе которым устранишь свой дискомфорт.
Teana написал(а):
OOЧеловек мучается зубной болью, по каким либо причинам, он выбрал алкоголь, чтобы заглушить боль. Спустя какое-то время боль возвращается... он опять пьет алкоголь. Почему зная, что он выбрал вариант кратковременного устранения дискомфорта, сознательно не идет в врачу, чтобы решить эту проблему на долго? Неправильное воспитание или максимально полученный балл комфорта делает свое дело.
Потому что у человека нет "культуры потребления стоматолога".
Это сленг, у меня есть товарищ который всегда говорит "нет культуры потребления" когда речь заходит о том, что кто-то не любим мёд, например, или сыр с плесенью, неважно что.

Иными словами, человек старается устранить дискомфорт теми методами которые у него уже наработаны и привычны ему.
Teana написал(а):
OOМожет ли один и тот же способ устранения дискомфорта для разных людей отличаться на шкале комфорта. У одного это будет 1 балл, а для второго все 5?
Прости, я не понял вопрос.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:14 
Аватара пользователя
Sableson написал(а):
OOесли все это привести к алкоголизму и употреблению то вроде все правильно и верно .но выбор ведь мы изменить не можем
Выбор чего? Выбор метода для устранения дискомфорта возникшего у Феди?
Можем изменить. Снизим у него уровень эмоций, дадим альтернативы, глядишь, он и выберет другой метод.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:14 
Аватара пользователя
slon написал(а):
OOА когда пацан после этого чудного путешествия отнявшего у него футбол и шесть-восемь часов на дорогу будет лежать на диване и пялится в телек отдыхая, можно вместе с женой подойти поближе к двери его комнаты и сказать чтобы он услышал "дорогая, мы хотели купить Феде машину после того, как он сдаст на права, (или повезти его на ралли, или еще что-то, купить новый комп или футбольное поле, не важно, то что он в принципе хочет), но он так увлекся мотоциклами, что мы все это отложим и будем выбирать мотоцикл. Кстати, завтра у меня отгул мы с Федей снова едем в мотоклуб, тут близко, три часа на трамвае..... а после завтра просто выходной, мы тоже поедем в мотоклуб....."
Хотя, с другой стороны, не может ли так получиться, что увлечение мотоциклами, доставляет ему удовольствие по высшему баллу... И теперь он будет рад забить на футбол, а заодно на учебу в школе, будет прогуливать уроки, чтобы пораньше приехать в клуб и насладиться?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:22 
Аватара пользователя
Teana написал(а):
OOПочему не возникает такой логической цепочки у меня в мозгу, прям зашоренность какая-то...
Такому можно еще научиться, или только методом проб и, очень часто, горьких ошибок?
Потому что тебя этому не обучали.
Научиться можно всему и всегда. Учить иностранный язык в пенсионном возрасте очень трудно, но все равно можно.

И никто не отменял самообразование. Оно занимает в каждом из нас значительно более важное место чем мы себе это представляем.
Это так уже лишь потому, что мы треть жизни спим, а анализ полученной информации происходит во сне. Ни один учитель не тратит на нас столько времени. Мы сами образовываемся, в том числе и во сне. Так что пенять особо не на кого. Все наши достижения только наши, и все наши проколы тоже только наши.

Правда, тому что самообразование это главное и никто тебя больше чем ты сам себя ничему не научит - тоже нужно обучать детей.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:24 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 месяцев 19 дней
Teana, почитайте теорию фрустрационной толерантности


Наверх   В сети   Вниз
  
1 ... 805 806 807 808 809 810 811 ... 875


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: