Главная страница


1 2 3 4 5 ... 35
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 17:41 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 8 месяцев 14 дней
Доброго времени суток всем присутствующим!
Меня интересовал вопрос: Почему одни больные, получив противоалкогольное лечение, срываются через пару месяцев, другие через год, у третьих срок ремиссии исчисляется несколькими годами и даже пожизненно? Ученые- медики тоже задавались подобным вопросом и провели ряд исследований.
Наличие и интенсивность влечения к алкоголю выявляется рядом опросников, тестом кратковременного (от 2-3 до 20 сек) воздействия парами этанола на обонятельный анализатор.
По мнению М.Ф. Тимофеева у больного алкоголизмом формируется этанол-зависимая функциональная система, запах алкоголя является одним из наиболее значимых раздражителей для этой системы. Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии [3]. Получена кривая с волновым режимом колебания. Колебания показателей этой кривой уменьшаются со временем, как по амплитуде, так и по частоте.
На протяжении 1998-2004 годов было исследовано несколько сотен алкоголиков на разных стадиях прекращения употребления спиртного (ремиссии). Эти сроки варьировали от 2 недель до 2-лет. Мотивом исследования было мое желание выявить какие-то закономерности этого процесса. Использовался сокращенный опросник «качества жизни хронического больного». Если кратко, то смысл состоял в том, чтобы определиться по вопросу: «нравиться ли быть трезвым или нет?», и есть ли какая то связь со сроком воздержания от употребления спиртного. Также учитывались неизбежные рецидивы. Получалась следующая картина (рис.1)

http://savepic.net/6002763.htm

«+ »-Трезвость нравится. Кажется легкой и приятной.

«-» Трезвое состояние ощущается как трудное, но полезное и необходимое. Все это – стабильные состояния.

А вот в точках фазового перехода наблюдаются интересные вещи.

На сроках ремиссии 2 месяца, 4,5 месяца, 6,5 месяцев, 11 месяцев, 1год и 5,5 месяцев - какое отношение к трезвости? Никакое. Состояние трезвости стремительно обесценивается. Пропадает смысловая составляющая и интерес к трезвой жизни. Возникает то, что называют экзистенциальным кризисом, с яркой тревожно-депрессивной симптоматикой. Частые алкогольные сновидения, псевдоабстиненция, выраженная алкогольная тяга. Дезориентированность и растерянность во многих сферах жизни. Если посчитать все срывы (рецидивы) за 1-й год, то до 80% придется именно на эти точки.

Проблема всех экзистенциальных кризисов - это проблема выбора способа дальнейшего существования. В алкоголизме это - выбор состояния «трезвый-нетрезвый».

Что нам напоминает числовой ряд «критических точек»?
Продолжим? Экстраполируем простым расчетом:

17.5 месяцев =1год 5 мес 2 нед

28.5 = 2года4 мес 2 нед

46 = 3 года 10 мес

74.5 = 6 лет 2 мес 2 недели

120.5 = 10 лет и 2 недели

195 = 17 лет и 3 месяца

316,5= 26 лет 4 мес 2 нед.

Не могу ручаться за абсолютную числовую точность, поскольку первичные данные были получены уже с ошибкой +/- 1 неделя, из-за известных проблем объективизации такого рода исследований. Погрешность могла увеличиться при расчете. Но тенденция - очевидна.

Это похоже на числовой ряд Фибоначчи (принцип «золотого сечения»).

Если ряд отобразить графически, то получится спираль, с шагом витков соответствующим обнаруженному числовому ряду.

Схожие данные опубликовал Ю. В.Никонов « Биологическое время становления ремиссии алкоголизма и многомировая интерпретация квантовой механики » http://314159.ru/nikonov/nikonov4.htm

В своей работе он привел достоверные данные, полученные инструментально-лабораторным методом, и в ней установлены очень похожие взаимосвязи. Но на более раннем и коротком отрезке становления ремиссии, в диапазоне от 1до 66 дней.

http://savepic.net/5965899.htm

Всякий раз, когда спираль развития выздоровления от алкогольной зависимости пересекает временную шкалу, трезвый алкоголик должен подтверждать сделанный ранее выбор. В сущности - делать его заново.

Жизнь, как бы спрашивает в конце каждого витка спирали: «Как тебе трезвая жизнь? Понравилась? Сохранить результаты изменений? Подтвердите правильность выбора». Если алкоголик выбирает осознанно или по ошибке «Не сохранять» он оказывается в точке «0». А это означает возврат к употреблению и т. д., и все сначала.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. 4.5 мес. 6.5 мес. 1 1 мес. 1 год 5.5 2 года 4.5 3года 10.0 6 лет 2.5 10 лет 0.5мес. 17 лет 3.0 26 лет 4.5

Спиральное движение - это не новость. Похоже, что саморегуляция и самовосстановление всех биологических систем описывается спиральной функцией. Только «шаг» спирали- разный. При восстановлении от алкоголизма – вот такой. В будущем, он может быть уточнен, при наличии более точных способов и выборе иных параметров исследования процесса реабилитации алкоголиков.

Что это нам дает в практическом смысле?

А вот что. Становится ясно, почему алкоголизм неизлечим. И через 17, и через 26 лет трезвости, вам надо снова делать выбор в пользу трезвости. А значит, есть шанс совершить ошибку выбора.

Объясняет причину многих "необъяснимых" срывов.

Практикующим наркологам и психологам, можно назначить контрольную явку пациенту не через год, как это обычно делается, а скажем, на 10-й месяц. Для упреждения нежелательного выбора пациента.

Пациента-алкоголика следует ориентировать на гораздо более длительные сроки контроля трезвости, чем это делается обычно. И, заранее подготовиться к прохождению «критических» точек, с высоким риском рецидива. Дополнительно обучая его распознанию приближения и прохождения этих точек.

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 18:02 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
11 дней
Как-то я уже не вписываюсь в эту схему.
Доказано неоднократно, что плющит меня бессистемно,
но особенно на 8-9 месяце трезвости.
Индивидуально же всё, да и от обстоятельств зависит -
сижу себе трезвая, пойду погулять, ветер не так подует, напьюсь.
Импульсы на каждом шагу. Срыв может произойти в любой момент.

_________________
парам!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 18:07 
Аватара пользователя
dantes написал(а):
OOВсякий раз, когда спираль развития выздоровления от алкогольной зависимости пересекает временную шкалу, трезвый алкоголик должен подтверждать сделанный ранее выбор. В сущности - делать его заново.

Жизнь, как бы спрашивает в конце каждого витка спирали: «Как тебе трезвая жизнь? Понравилась? Сохранить результаты изменений? Подтвердите правильность выбора». Если алкоголик выбирает осознанно или по ошибке «Не сохранять» он оказывается в точке «0». А это означает возврат к употреблению и т. д., и все сначала.
фантастическое наблюдение!
dantes написал(а):
OOСпиральное движение - это не новость. Похоже, что саморегуляция и самовосстановление всех биологических систем описывается спиральной функцией.
ну и жизнь человека развивается же вроде тоже по этим принципам (я правда ссылки на всякие научные доказательства не приведу) - по спирали и "все возвращается на круги своя"

_________________
Не так сложно начать жизнь с чистого листа.
Гораздо сложнее изменить почерк... Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 18:07 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 9 месяцев 17 дней
Ирина SAT написал(а):
OOсижу себе трезвая, пойду погулять, ветер не так подует, напьюсь.Импульсы на каждом шагу. Срыв может произойти в любой момент
Точно. Подтверждаю. Как левая нога захочет, так и срыв :-) .

_________________
Я не верю в Бога, но мне его не хватает.(с)


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 18:22 
Аватара пользователя
Дантес, какой ты умный! Ты не математик часом? Я правда не вписываюсь, я срываюсь или через месяц или через 3, но не через 2) а ты сейчас подходишь к критичской точке zh:al:le:et

_________________
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель...


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 18:42 
Аватара пользователя
Самое главное- это научно обосновать отсутствие воли и стремления к трезвости, а также собственный покуизм, пофигизм и прочее. Дантес, пиши исчо!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:50 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 8 месяцев 14 дней
afortunada написал(а):
OOа ты сейчас подходишь к критичской точке
Я знаю и готов этому. Упаковка таблеток "Глицин" постоянно в кармане, успокаивающий травяной сбор № 3 куплю в аптеке.

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:52 
Аватара пользователя
Изображение  01 авг 2014, 23:50  dantes  написал(а):
OOЯ знаю и готов этому. Упаковка таблеток "Глицин" постоянно в кармане, успокаивающий травяной сбор № 3 куплю в аптеке.
ну посмотрев твои расчеты и графики, я даже не сомневалась в том, что ты подготовился :a_g_a:

_________________
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель...


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:55 
Аватара пользователя
интересно, а на малых числах (сроках ремиссии) тот же принцип? ну например, 2 дня, 5 дней, 11, 1,5 недели...? :nez-nayu:

_________________
Не так сложно начать жизнь с чистого листа.
Гораздо сложнее изменить почерк... Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:57 
Аватара пользователя
Изображение  01 авг 2014, 23:55  Satori  написал(а):
OOинтересно, а на малых числах (сроках ремиссии) тот же принцип? ну например, 2 дня, 5 дней, 11, 1,5 недели...? :nez-nayu:
вот я тоже хотела спросить про ситуацию до 2х месцев

_________________
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель...


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 19:59 
Аватара пользователя
1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55??? а там уже 2 месяца?

_________________
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель...


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:26 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 11 месяцев 7 дней
Мне кажется, что человек, который прочитал это и понял, о чем вообще речь, уже не будет вписываться в систему. Потому, что знает.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:28 
Аватара пользователя
Изображение  02 авг 2014, 00:26  Антон  написал(а):
OOМне кажется, что человек, который прочитал это и понял, о чем вообще речь, уже не будет вписываться в систему. Потому, что знает.
Вписывается в систему, это бухает или не бухает??? Привет

_________________
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель...


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:28 
Аватара пользователя
Антон написал(а):
OOчеловек, который прочитал это и понял, о чем вообще речь, уже не будет вписываться в систему. Потому, что знает.
поэтому Дантес любезно нам это все тут и изложыл :smu:sche_nie:

_________________
Не так сложно начать жизнь с чистого листа.
Гораздо сложнее изменить почерк... Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:31 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 11 месяцев 7 дней
Привет. Скажем так, если все алкаши будут в курсе этой системы, то она нарушится и будет иметь совсем другой вид. Не знаю, как сформулировать мысль.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:33 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
1 год 9 месяцев 26 дней
Антон написал(а):
OOСкажем так, если все алкаши будут в курсе этой системы, то она нарушится и будет иметь совсем другой вид
осознанно сломают систему :-) бунтари :-)

_________________
мышь - животное, путь которого усеян упавшими в обморок женщинами Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:35 
Аватара пользователя
Изображение  02 авг 2014, 00:31  Антон  написал(а):
OOПривет. Скажем так, если все алкаши будут в курсе этой системы, то она нарушится и будет иметь совсем другой вид. Не знаю, как сформулировать мысль.
она не может нарушиться, это как число пи, величина постоянна, ну не знаю, как объяснить, пусть Дантес умный поможет

_________________
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель...


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:36 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 8 месяцев 14 дней
afortunada написал(а):
OOинтересно, а на малых числах (сроках ремиссии) тот же принцип? ну например, 2 дня, 5 дней, 11, 1,5 недели...?
Ряд Фибоначчи: 1, 3, 5, 8, 13, 21 день и т.д.... Каждое проследующее число является суммой 2-х предыдущих.

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:39 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 8 месяцев 14 дней
Антон написал(а):
OOМне кажется, что человек, который прочитал это и понял, о чем вообще речь, уже не будет вписываться в систему. Потому, что знает.
В эти дни ухудшается настроение, наступает непонятная тоска, тревога. Вообщем проявление болезни. Зная эти дни, поддержав себя медикаментозно, можно избежать срыва ремиссии.

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 20:39 
Аватара пользователя
Satori написал(а):
OOинтересно, а на малых числах (сроках ремиссии) тот же принцип? ну например, 2 дня, 5 дней, 11, 1,5 недели...?
dantes написал(а):
OOРяд Фибоначчи: 1, 3, 5, 8, 13, 21 день и т.д.... Каждое проследующее число является суммой 2-х предыдущих.
ну я в математическом анализе (или что это) не сильна :smu:sche_nie: зато мне теперь понятно, почему меня сегодня так сильно клинило и когда снова ждать прихода :-)
dantes написал(а):
OOВ эти дни ухудшается настроение, наступает непонятная тоска, тревога. Вообщем проявление болезни. Зная эти дни, поддержав себя медикаментозно, можно избежать срыва ремиссии.
и что с этим делать :a_g_a:

_________________
Не так сложно начать жизнь с чистого листа.
Гораздо сложнее изменить почерк... Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 2 3 4 5 ... 35


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: