Главная страница


1 2 3
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 06:06 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
17 лет 2 месяца 22 дня
“Техника Распознавания Голоса Зависимости” (ТРГЗ)

ТРГЗ является техникой самопомощи, основанной на когнитивистской ориентации в современной психологии (теория разумного действия). Основой терапевтического эффекта ТРГЗ является когнитивное реструктурирование. Успешное применение ТРГЗ предполагает высокий уровень функционирования когнитивных механизмов психики.
Вполне обосновано использование в ТРГЗ поведенческой модели аддиктивного состояния вместо медицинской модели болезни.

Чего-нибудь поняли? Я нет. :-) Как и многие альтернативные методы избавления от алкогольной зависимости: "Это хорошо для тех, кому подходит".

Кто желает попробовать, вот:

http://www.narcom.ru/selfhelp/crash.html - онлайн курс.

http://www.narcom.ru/selfhelp/trgz.html - литература.

_________________
Изображение По всем техническим вопросам, обращаться Сюда!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 18:47 
Нет аватара
Мне думается,что чем проще и доходчивее будет методика,тем лучше ее поймет изможденный ацетальдегидом (метаболит этанола - именно ОН,согласно медицинским исследованиям,наносит вред организму человека,а не сам этанол)мозг много лет пьющего человека.Впрочем,если кому-нибудь хочется чего-нибудь "экзотического",то можно конечно залезть и в эти джунгли.Но я бы,например,даже при моем философском образовании воздержалась.Ибо по моему убеждению все по-настоящему ГЛУБОКИЕ вещи всегда излагаются ПРОСТЫМ языком.Излишняя усложненность терминологии почти что всегда скрывает убогость мышления.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 18:58 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
17 лет 2 месяца 22 дня
Ариадна написал(а):
OOпо моему убеждению все по-настоящему ГЛУБОКИЕ вещи всегда излагаются ПРОСТЫМ языком
Полностью согласен, поэтому, когда на первой своей в жизни группе АА мне сказали 2 простых правила, которые позвлят оставаться трезвым, я просто афигел насколько все просто, коротко и ясно.
Вот эти 2 правила: не пей только сегодня и не пей первую рюмку.

_________________
Изображение По всем техническим вопросам, обращаться Сюда!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 19:59 
Нет аватара

Я не пью уже:
5 лет 1 месяц 2 дня
OOВот эти 2 правила: не пей только сегодня и не пей первую рюмку.
Надо запомнить, спасибо! Ведь действительно это правда, все просто. Надо только подсказать.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 10:53 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
7 лет 1 месяц 26 дней
Сразу анедкто вспомнился, беседуют два алкаша
- выпить хочешь?
- неа, сейча не хочу
- а сейчас?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 11:00 
Нет аватара

Я не пью уже:
5 лет 1 месяц 2 дня
;;-)))


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 20:31 
Аватара пользователя
  Изображение  18 апр 2012, 07:06  Admin  написал(а):
OO“Техника Распознавания Голоса Зависимости” (ТРГЗ)
ТРГЗ является техникой самопомощи...
Кто желает попробовать, вот:
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash.html - онлайн курс.
http://www.narcom.ru/selfhelp/trgz.html - литература.
Рецензия, конечно, дерьмо. Но на самом деле и сайт старый, 1996-й год. По этой теме с тех пор нет никаких обновлений в русскоязычном интернете. Только копии, одна другой хуже. Хотя, вроде многие эту или похожую методику используют (имхо).

Меня эта методика тронула, и я даже сподвигнулся найти и перечитать оригинальный английский сайт, http://www.rational.org/index.php?id=36. Этот сайт - живой (последние изменения в текущем году).

По существу методики мне хочется сказать очень многое. Но выскажусь про 3 серёзных пункта/момента.

(1) Начинать, конечно, надо с простого "хватить бухать", т.е. пользы и смысла в дальнейшем питии нету никакого. Можно и нужно тратить силы на формулирование мотиваций, но их надо потом беречь. Потому что, если их бросить на борьбу с желанием выпить, то мотивации проиграют и будут посрамлены.
(2) Понять, что желание пить исходит из подсознания, поэтому ничто из предыдущего пункта не поможет это желание перебороть. Здесь методика предлагает поиграть. Поиграть с мыслями "а вот выпью сейчас" vs. "а вот никогда больше пить не буду". Чтобы прочувствовать свое подсознание в этом контексте.
(3) Желание пить - не знает, что такое время. Оно может ждать хоть 200 лет (чего мы не можем). Оно боится того, что мы решим о чём то именно сейчас. Этот пункт (в отличие от предыдущих) я особо не понимаю, но хотел бы поперваривать.

Если есть интерес, я бы хотел заняться переводом и интерпретацией этого ТРГЗ или AVRT.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 23:13 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 месяца 12 дней
Не читал, но осуждаю.


Наверх   В сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 04:48 
Аватара пользователя
С первым пунктом согласна полностью, так и было
suhov написал(а):
OO(3) Желание пить - не знает, что такое время. Оно может ждать хоть 200 лет (чего мы не можем). Оно боится того, что мы решим о чём то именно сейчас.
Если конечно я правильно поняла, то именно это мне помогает. Я вроде как решила закодироваться, но откладываю...и не пью :-):
suhov написал(а):
OOЕсли есть интерес, я бы хотел заняться переводом и интерпретацией этого ТРГЗ
Мне интересно :a_g_a:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 04:51 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
6 лет 5 месяцев 18 дней
suhov написал(а):
OOя бы хотел заняться переводом
Каким переводом?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 09:26 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
17 лет 2 месяца 22 дня
  Изображение  06 апр 2013, 08:51  Mike  написал(а):
OOКаким переводом?
С аглицкого разумееца. Ни одна методика не написана на русском языке, а если написаны - то какие-нибудь канацкие бояны.

_________________
Изображение По всем техническим вопросам, обращаться Сюда!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:40 
Аватара пользователя
  Изображение  06 апр 2013, 10:26  Admin  написал(а):
OOС аглицкого разумееца. Ни одна методика не написана на русском языке, а если написаны - то какие-нибудь канацкие бояны.
Ну, перевод 1996-ого года уже есть. И, в принципе, не такой уж плохой. Но дело не в точности перевода, а в читаемости, и чтобы смысл правильно передался.

Там короткие тексты (28 штук), поэтому читаемость очень важна. Я сам начинал читать раза 3, но не доходил до конца. А вот недавно наткнулся на английскую версию, и понял, что там все аккуратно.

Сам "Голос зависимости", "Beast" в оригинале, надо перевести как "Чудовище", как в переводе Карра.

Разбивку на строки лучше вообще не делать.

Пробные варианты (потом можно еще раз пройтись)

Текст 01,
http://www.rational.org/index.php?id=155
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet1.html
Очисти свою память от всего, что ты "знаешь" о наркотической зависимости. Забудь пока:
о групповом выздоровлении,
о концепции зависимости как болезни,
о биохимии головного мозга,
о неутешительной статистике выздоровления;
и об абсурдных высказываниях типа:
- отречение,
- бессилие,
- рецидив,
- срывы,
- иметь шанс,
- алкоголик,
- наркоман,
- пристраститься,
- и других выражениях, почерпнутых из разных методик.
Сосредоточься исключительно на своем поведении и последствиях своего алкогольного опыта.

Текст 02,
http://www.rational.org/index.php?id=156
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet2.html
Подумай о совсем очевидных вещах.
Если ты делаешь что-то явно вредное для себя, разве не лучше перестать это делать ?
Если пить умеренно само не получается, то зачем тебе снова и снова пить и ограничивать себя ? Не лучше ли просто вообще не пить ?

Текст 03,
http://www.rational.org/index.php?id=157
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet3.html
Прямо сейчас подумай о том, что ты никогда больше пить не будешь.
Никогда ! С этой минуты !
Подумай о том, как это будет происходить.
И слушай себя !
Прислушайся к своим мыслям, возникающим в этой связи, и обрати внимание на тот "коктейль" чувств, который при этом появляется.

[напоминаю: в пианиста стрелять нехорошо.]


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:43 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 месяца 12 дней
Стрелять в пианиста нехорошо, его следует повесить.

Какие-то идиотские умоизблёвывания, от которых сам К.О. и то наверное бы застрелился


Наверх   В сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 14:53 
Аватара пользователя
  Изображение  06 апр 2013, 15:43  Вит  написал(а):
OOСтрелять в пианиста нехорошо, его следует повесить.
Какие-то идиотские умоизблёвывания, от которых сам К.О. и то наверное бы застрелился
Понятно.
Но я пока еще сдаваться не намерен. Немножко помучаюсь.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 17:42 
Аватара пользователя
ентот гад навязчиво из подсознания прет!! olcash

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 21:01 
Аватара пользователя
  Изображение  06 апр 2013, 18:42  Иванес  написал(а):
OOентот гад навязчиво из подсознания прет!! olcash
Во-во ((c) - это последние слова В.И.Ленина, между прочим, по свидетельству Луначарского).
И Вит прав насчет очевидности - очевидность тут будет превалировать.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:31 
Аватара пользователя
http://www.rational.org/index.php?id=158
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet4.html
Видишь, ты испытываешь двоякое чувство, когда думаешь "бросить или не бросить".
Это и есть главный смысл понятия "зависимость".
С одной стороны - тебе хочется бросить.
Но с другой стороны - ты не против пить и дальше.
И так - снова и снова и каждый раз так.
В сухом остатке имеем, что в тебе нет единства.

http://www.rational.org/index.php?id=159
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet5.html
Твой Голос Зависимости - это твое тело, говорящее с тобой.
В мыслях и чувствах твой Голос Зависимости уговаривает тебя пить.
И твой Голос Зависимости и есть истинная причина твоей зависимости от алкоголя.

http://www.rational.org/index.php?id=160
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet6.html
Твой Голос Зависимости - это *выражение* твоей жажды или желания принять алкоголь.
Эта потребность происходит от биологического, животного начала человеческой природы, поэтому назовем ее:
*Чудовище*

http://www.rational.org/index.php?id=161
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet7.html
Как будто ты всегда раздваиваешься и борешься сам с собой.
Но, как всегда, в настоящей борьбе может быть только один победитель.

http://www.rational.org/index.php?id=162
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet8.html
Твое Чудовище безжалостно.
Ему вообще наплевать на все, что ты любишь, и на всех, кого ты любишь.
Оно всегда хочет только одного: кайфа.
Неважно, по какому поводу - хорошему, плохому или просто так.
Оно радо любой трагедии, готово "отметить" любую удачу или дать знать о себе без всякой причины.
Оно пьет ради себя любимого.
Ради кайфа.
Чтобы испытать *наслаждение*.

http://www.rational.org/index.php?id=163
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet9.html
Твое Чудовище прячется в темноте.
Он там все время, когда ты находишься в зависимости от алкоголя.
Ты не можешь его видеть так же, как не можешь видеть свои собственные глаза.
ТРГЗ (этот метод) вытаскивает из тьмы твое Чудовище.
Понятно, что Чудовище не хочет, чтобы ты увидел его.
Оно боится, что ты увидишь его таким, каким оно является на самом деле.
Оно боится *тебя*.
Оно знает, что если ты сможешь его увидеть, то сможешь его и убить.

http://www.rational.org/index.php?id=164
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet10.html
Твое Чудовище - это твоя жажда удовольствия.
Оно присутствует в твоих мыслях, воображениях, и чувствах.
*Но оно не может действовать само по себе.*
Ему нужен обьект, ему нужно тело. *Ты нужен ему.*
Любимое слово твоего Чудовища: "Я".
Без этого слова оно парализовано.
Когда твое Чудовище хочет пить, ты слышишь "Я хочу выпить".
ТРГЗ говорит: "Это *оно* хочет".
И это смещает его из привилегированного положения.
Это *ты* хочешь продолжать пить ?
Или это твое Чудовище хочет продолжать пить ?

http://www.rational.org/index.php?id=165
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet11.html
Твое Чудовище - мастер лицемерия. Оно маскируется под тебя !
Но это же всего лишь влечение к алкоголю.
И ты-то - не влечение, ни разу.
Ты - человеческое существо.
Ты можешь сказать:
"У меня в голове - человеческие мозги, а не бездумные инстинкты".
Человек превосходит животное, нравится это животному или нет.
Посмотри: на все вопросы у Чудовища один и тот же ответ, для любой проблемы - одно решение, одно действие, на что угодно: "Выпить !".
Но человек ведь умнее и развитее его.
Поэтому у тебя есть огромное преимущество перед ним.
Ты контролируешь свою речь.
Более того - только ты контролируешь свои мышца, с помощью которых ты можешь что-то делать вообще.
А мозг твоего Чудовища - это мозг паралитика.
Оно само не может делать ничего. Ничего.

http://www.rational.org/index.php?id=166
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet12.html
Твое Чудовище может обернуться кем угодно, лишь бы ты достал ему то, чего оно хочет. (Вспомни о том, как ты исхитряешься, когда хочешь секса.) Оно может быть:
интеллигентным,
дружелюбным,
образованным,
весёлым,
решительным,
сострадательным,
умным,
скрытным,
настойчивым,
терпеливым,
безжалостным,
безапелляционным,
заботливым.
Но животное - это всего лишь бессловесная и стадная тварь.
Независимо от того, какая на нем сегодня маска, или насколько ему хорошо, его единственное желание - кайф.
И оно - твой смертельный враг.
Тебе надо так и относиться к нему.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:51 
Аватара пользователя
Ну так не зря я свою темку обозвала "Мерло и я" :-)


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:41 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
6 лет 5 месяцев 18 дней
Сухов, молоток


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 16:46 
Аватара пользователя
ОК, я вижу, что шагов на самом деле 27, + 2 сноски, и 2 вводных текста. В оригинале - это не шаги, а пули, но поскольку мы не ковбои, то лучше будут "шаги". Еще непонятно с понятием "Большой Проект" - пока пусть будет "Большой Шаг".
В прошлый раз забыл поставить нумерацию - она до 15 шага совпадает номером в русскоязычной странице. Но потом на 1 меньше - шаг 16 это bullet17.html. Последний 27-ой шаг - bullet28.html.

Шаг 13
http://www.rational.org/index.php?id=169
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet13.html
Давай, подумай о том, что ты никогда больше не будешь пить.
А теперь подумай о том, чтобы выпить прямо сейчас.
Переносись мысленно туда-сюда между намерениями отказаться навсегда и пить сколько хочется и когда хочется.
Прислушайся, что происходит с тобой, когда ты внутренне мотаешься туда-сюда.
Ты дразнишь свое Чудовище. И даже терзаешь его.
Тебе могло бы быть даже стыдно за это.

Шаг 14
http://www.rational.org/index.php?id=170
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet14.html
Чудовище, так же как и ты, может чувствовать.
Когда ты думаешь об алкоголе, тебе становится не по себе.
Ты знаешь, как мерзко это может закончиться.
И в то же время ты предчувствуешь удовольствие.
Но о плохом, в момент предчувствия удовольствия, можешь вспомнить только ты.
Чудовище помнит только удовольствие.
Оно никогда ничему не учится.
Оно завидует тем, кто выпивает без особых проблем.
Оно возмущается, если ему не угождают.
Оно радуется, если ты решаешься выпить.
Оно страдает от одной лишь мысли больше никогда не пить.
Оно очень боится тебя.
Оно хочет жить.
Оно знает, что ты сильнее его.

Шаг 15
http://www.rational.org/index.php?id=171
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet15.html
Твое чудовище не имеет ничего против движения группового выздоровления.
Если ты перестанешь ходить на собрания, и у тебя не будет спонсора,
и ты не будешь заниматься самоанализом, рассказывать о себе, раздавать долги, пытаться направить всю свою жизнь в новое русло, помнить о прошлом,
то ты же будешь продолжать пить !
"ЙЭС!" - говорит оно.
Если ты бессилен, то оно может стать твоей Высшей Силой, на веки веков.
Ему нравится идея, в которой "выпить" называется "срыв".
Ему нравится находиться среди других чудовищ.
Ему комфортно там, где ситуация объясняется болезнью зависимости,
и где обязательство полного воздержания является симптомом той же болезни.
Оно подмечает, что лишь немногие из тех, кто посещает группы, остаются трезвыми надолго,
и ему нравится, когда срывы считаются нормальным явлением процесса выздоровления.
Оно хочет заставить тебя думать, что алкоголизм - это таинство, болезнь, симптом неумения приспособиться к окружающей обстановке, недостаток духовности или чего-то еще.
Хотя, как ни крути, это все-таки:
идти на поводу своих желаний.

Сноска 01
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/excurs.html
http://www.rational.org/index.php?id=174
Срыв - это нормальное явление для течения алкоголизации, но не для процесса выздоровления.
Техника Распознавания Голоса Зависимости не признает срывов. Никаких.

Сноска 02
http://www.rational.org/index.php?id=172
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet16.html
Не пить только сегодня ?
Как отнесется твое чудовище к тому, чтобы не пить только сегодня ?
А ну-ка попробуй сравнить, скажи:
"Брошу пить раз и навсегда !"
Чувствуешь, как съежилось от страха твое чудовище ?
Ну а теперь скажи:
"Только сегодня я не буду пить."
(Чувствуешь нечто, описываемое как "не уверен" ?)
А не хотелось бы тебе навсегда покончить с твоей зависимостью?
Хочешь жить обычной жизнью, как НОРМАЛЬНЫЙ человек, но который просто не пьет ?
(Чувствуешь нечто, описываемое как "надеюсь" ?)

Шаг 16
http://www.rational.org/index.php?id=173
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet17.html
В Рациональном Выздоровлении мы предлагаем тебе сделать Большой Шаг:
взять и отказаться от алкоголя,
навсегда.
Этот большой шаг очень прост, но это не значит, что его легко сделать.
Спроси, например, себя
"А я действительно прямо сейчас могу принять решение о том, что никогда не буду пить ? Никогда ?"
А теперь послушай, какой ответ крутится в твоей голове.
Да вот он: "Никогда не говори никогда. Откуда я могу знать, что со мной будет через какое-то время ?"
Вот опять, обрати внимание, какое смутное ощущение.
Если ты будешь следовать Технике Распознавания Голоса Зависимости, то поймешь, что этот ответ и это ощущение - это не ты.
Это твое тело говорит с тобой через голос зависимости.
Это твое чудовище на страже.
Оно намерено выжить, нравится тебе это или нет.
Да, это достойный противник, но люди всегда побеждают животных.
Хочешь сделать свой Большой Шаг ?
Готов сделать свой Большой Шаг ?


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 2 3


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: