Главная страница


1 2 3
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 20:04 
Аватара пользователя
Насчёт сносок. Обе в 15-ом шаге.
Сноска 01 - к первому появлению слова "срыв".
Сноска 02 - в предложении (как я запостил) "Если ты бессилен, то оно может стать твоей Высшей Силой, на веки веков", которое надо переписать как:
"Если ты бессилен, то оно может стать твоей Высшей Силой, день за днём, и так в течение всей твоей жизни", и линк будет на "день за днём" и первое предложение сноски 02 надо поменять на:
"День за днём. Не пью только сегодня."
Интересный такой шаг, тут приходится идти на конфронтацию.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:01 
Аватара пользователя
Шаг 17
http://www.rational.org/index.php?id=177
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet18.html
Что теперь делать-то ?
Пить или все-таки не пить.
Ну да, весь вопрос в этом.
Прислушайся к тому смятению, которое царит в твоей голове теперь.
"Если бы я смог принять решение, то я бы избавился от этой проблемы. Я, конечно, могу сказать себе "никогда", но вдруг я обманываю себя ? Если я скажу "никогда", а потом снова пойду и напьюсь, то я буду чувствовать себя неудачником, следовательно, я сам себя поставлю в неловкое положение, сказав так категорично "никогда больше". А, собственно, кто требует, чтобы я отказался ? Многие психологи считают, что отказаться не реально, а научные исследования подтверждают, что многие люди, имеющие проблемы с выпивкой, могут научиться пить умеренно. Можно ведь пить, не напиваясь. А не факт, что мне станет лучше, если я решу завязать навсегда. Ну, может и смогу продержаться месяцев шесть, и если у меня все будет в порядке, то это будет означать, что мне следует и дальше воздерживаться, потому что будет глупо начинать пить снова, когда твои дела идут гораздо лучше именно благодаря трезвости. Конечно, мне нужно завязать навсегда, но именно сейчас момент неподходящий, всякие там обстоятельства давят на меня, поэтому сейчас вряд ли стоит связываться с чем-то серьезным типа вашего Большого Шага, надо дождаться лучшего моментая. На самом деле, пусть пока будет все так как есть, ведь ничего же ужасного не происходит, и я в ладу сам с собой, даже если другие не могут со мной ладить, а если я буду осторожен и буду следить, чтобы не перебирать, то вполне реально попивать в свое удовольствие без неприятных последствий. А если что-нибудь сорвется, и я почувствую, что теряю контрол (я же знаю, что я не всесилен), то я смогу передумать пить и с помощью каких-нибудь методик, как например ТРГЗ, смогу взять себя в руки того, как начнутся проблемы. ТРГЗ, наверное, хороша для тех, у кого проблемы посерьезнее моих, а может как раз наоборот, не такие серьезные, как у меня. Может быть, я буду ходить на группы, и тогда я успокоюсь и осознаю дурные последствия моих запоев, и сделаю надлежащие выводы, а может быть что-то во мне резко изменится и я больше не буду упиваться со страшной силой. Этот Большой Шаг уж больно стрёмный, и вообще где гарантии, что он сработает - это методика Рационального Выздоровления стала известна не так давно, а эксперты расходятся во мнениях, какой именно способ лучше подходит для соблюдения трезвости. Может быть, Большой Шаг и есть самая лучшая идея, но он как-то неестественно выглядит, а зачем делать что-то неестественное и резкое, да и вообще - нельзя жить по чужой указке."
"И т.д. и т.д и т.д" - говорит твое чудовище.
------------------
Определим понятие окончательно:
Голос Зависимости - это любая мысль или ощущение, поддерживающие возможность употребления алкоголя - когда бы они ни возникли, и независимо от вызвавших их причин или поводов.

Шаг 18
http://www.rational.org/index.php?id=175
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet19.html
Есть только один подходящий момент для осуществления Большого Шага - *сейчас*.
Дело в том, что в Технике Распознавания Голоса Зависимости времени вообще не существует.
Мы знаем, что у чудовища, находящегося в среднем мозгу, нет ощущения времени.
Оно живет как медуза в океане вечности,
без памяти о прошлом, признавая лишь одно удовольствие,
без понятия о будущем, зная лишь одно бесконечное сейчас
и заботясь лишь о том, как добыть зелье, чтобы выжить.
Поэтому *сейчас* - это все равно что никогда в отношении подходящего момента для того, чтобы сделать Большой Шаг.
Единственный страх твоего чудовища - остаться без зелья, которое позволяет ему жить.
Оно специально следит за тем, чтобы заблокировать твое решение оставить его без выпивки.
И пока это у него получалось.

Шаг 19
http://www.rational.org/index.php?id=182
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet20.html
Ты можешь подождать до завтра, но это будет все равно что сейчас, только потом.
Принять решение потом будет ничем не проще, чем сейчас.
Кажется, что гораздо проще искренне пообещать абсолютно воздерживаться в течение, например, 200 лет, чем сказать "никогда", "больше никогда".
Попробуй: Представь себе, что возобновишь выпивание через 200 лет. Продумай, что ты выпьешь в 2213 году в ознаменование своего 200-летнего воздержания.
Чувствуешь мягкую реакцию со стороны чудовища ?
Оно - глупое существо - таким приемом ты можешь его обхитрить.
Чудовище может прекрасно пережить 200 лет твоего воздержания, даже если ты за это время умрешь.
Оно вообще не ориентируется во времени.
Функционально оно бессмертно, и оно вообще не знает, что ты когда-то можешь умереть.
Для твоего чудовища время - это просто удобный повод использовать тебя, изнурить, затаиться, коротая дни, так что оно не будет страдать, даже если ты у него надолго отнимешь наркотик.
Вооружившись такими знаниями, начинай убивать чудовище.

Шаг 20
http://www.rational.org/index.php?id=180
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet21.html
Убить?
Ну, это образно говоря, конечно.
Твое чудовище - это часть тебя, глубокая, сокровенная часть, которая долгое время была с тобой.
Оно было с тобой и в лучшие и в худшие моменты твоей жизни, всегда как твой друг, и в праздники и в будни,
успокаивало и утешало тебя в плохие времена, помогало тебе взять от жизни простые удовольствия.
Оно выявляет в тебе все самое хорошее, по крайней мере так иногда казалось.
Оно - твой друг, когда тебе одиноко, твой инструктор в бытовых вопросах,
твой доктор, который знает, чем тебе помочь в первую очередь, товарищ, который действительно любит тебя.
Оно говорит "ты" и "мы", прямо как настоящий друг, и у него всегда самый лучший рецепт для разрешения любой проблемы.
Ну как ты можешь отвернуться от старого друга, предать того, кто был так верен тебе?
Как можно убить такое невинное создание, которое только и думает о том, чтобы угодить тебе?

Шаг 21
http://www.rational.org/index.php?id=178
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet22.html
"Убивать - это уж чересчур," - скажет чудовище.
Но посмотри, что оно с тобой сотворило, и представь, на что оно еще способно.
Сколько еще ты можешь ему позволять вытворять это с тобой ?
Если ты внимательно прислушаешься, то твое чудовище само подскажет тебе, как раскрыть его тайну - как убить его.
"Никогда не говори никогда," - все время говорит чудовище.
Слышишь ?
Дошло до тебя ?

Шаг 22
http://www.rational.org/index.php?id=185
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet23.html
Ну что, готов сделать Большой Шаг ?
Теперь все зависит только от тебя.
И единственный момент, когда ты сможешь это сделать - это сейчас, прямо сейчас.
Почему сейчас ?
А потому что, когда бы ни было, все равно это будет "сейчас", уважаемый.
Если ты решишь бросать завтра, то это все равно будет сейчас, но попозже.
И однажды твое чудовище скажет: "Почему сейчас? Почему никогда? А почему бы не сказать "когда-нибудь?"
И ты будешь постоянно возвращаться к этой проблеме, всю свою жизнь.
Подумай об этом. С ответом не спеши.
Но а если готов, переходи к следующей странице.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:13 
Аватара пользователя
Не томи! - в конце рассказа чудовище умирает???? :-):


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:17 
Аватара пользователя
Шучу. Вообще очень даже познавательно!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:36 
Аватара пользователя
Leo написал(а):
OOв конце рассказа чудовище умирает????
:ne_ne_ne: , превращается в прынца :-|-:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:50 
Аватара пользователя
Сухов в лахмотья "порвёт" БОЛЬШУЮ КНИГУ ...да olcash


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 17:13 
Аватара пользователя
  Изображение  09 апр 2013, 17:50  Leo  написал(а):
OOСухов в лахмотья "порвёт" БОЛЬШУЮ КНИГУ ...да olcash
Причём здесь я, мне просто перевести захотелось...
А вообще там в конце интереснее, чем вы можете подумать.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 17:15 
Аватара пользователя
С пренетерпением ждёмс!!!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:04 
Аватара пользователя
Admin написал(а):
OOВот эти 2 правила: не пей только сегодня и не пей первую рюмку.
Сегодня большой день: утро, полдень, полдник, ужин, вечер.....утром можно себе это сказать а к 16-00 соблазниться на первую рюмку, типа я с завтра начну не пить только сегодня первую рюмку

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:13 
Аватара пользователя
suhov написал(а):
OOНо животное - это всего лишь бессловесная и стадная тварь.Независимо от того, какая на нем сегодня маска, или насколько ему хорошо, его единственное желание - кайф.И оно - твой смертельный враг.Тебе надо так и относиться к нему.
Человек - дуален, в нем животное и человеческое (ценности, рацио и др.) Практика жизни показывает, что животное начало в нас, прячущееся в подсознании, нас побеждает часто, потом человеческое плачется, кается, строит себе новую программу Как не пить, но приходит время и животное (алкильное) побеждает.

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:49 
Аватара пользователя
suhov написал(а):
OOГолос Зависимости - это любая мысль или ощущение, поддерживающие возможность употребления алкоголя - когда бы они ни возникли, и независимо от вызвавших их причин или поводов.
Простая и гениальная дефиниция[quote="Leo"]
И как его прогнать этот голос, тишины хочется, галоперидолом что-ли. Он начинает говорить, советовать, сбегай до магазина за хлебом, по дорожке бутылку Охоты выпьешь, а там выпил, надо бутылку взять и в кочегарке спрятать, по чуть-чуть, дровишек подкинул, рюмку забросил...дровишек подкинул...рюмку забросил. Жена: опять нажрался, ну и зачем ты это сделал? Да, я трезв. Не считая, что в тебе как минимум бутылка, про пузырь охоты не знает. А, 7 бед, один ответ, побежал купил пузырь водки, дома и вылить могут и из горла, очнулся в неврологии, скорая подобрала и отвезла.

А еще интереснее беседа меня, жены, ее голоса, моего голоса. Неимоверным чутьем чую, что мы сеня выпьем, так как у нее уже голос заговорил, молчу, потому что и мой активно включился. Ждемс!
Она говорит, что -то мне сильно выпить хочется, полгода не пила (про чуть-чуть речь тут не идет, она могет только в лоскут). Ну, давай! Только завтра в коленях валяться буду ты мне ни грамма опохмелки. Само собой! Всухую выйдем! (Где тут мы, а где голоса разобрать трудно). Обсуждаем сколько, насколько дорогой купить, какую закуску. Тоже процесс! Еду, токмо на такси (по случаю совместного запоя). Начинаем, она отключилась (грамм 500), а я мечтаю, с голосом веду беседу. Проснулась, иди к таксистам за водкой. Утром, стыдно, но голоса просыпаются со стыдом. Может чекушечку на двоих, всего, поправиться. Так и делаю, но голос мне глаголет, что будет еще не одна, понеслась, поехала....а с третьего дня мне кажется не столько голоса, сколько болезнь мучительная, похмельные муки тяжелей гриппа с температурой в 39,8 градусов. Об этом кто-то говорил, что пределирьные страдания намного хуже сепсиса, им пережитого.

_________________
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 17:44 
Аватара пользователя
===================================
Шаг 23
http://www.rational.org/index.php?id=176
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet24.html

Это не какая-то там очередная попытка.
Это руководство как сделать Большой Шаг: полумеры тут ни к чему не приведут.
Всё или ничего - это как прыжок в воду с вышки.
Пути назад не будет.

Теперь задумайся о значении каждого из этих шести слов:
"Я не буду больше никогда пить."
"Я" - это тот, который все контролирует, и поэтому тот, который действует.
"Не буду" - это моя способность принимать решения, тут усилия не нужны.
"Больше" - означает, что это решение основывается на прошлом опыте.
"Никогда" - означает вечность, навсегда, пока не погаснет последняя звезда вселенной.
"Пить" - это то, чего я делать не буду.

Прочувствуй дискомфорт.
Это твое чудовище, напуганное тобой, оно в ужасе от того, что ты собираешься сделать.
А теперь подумай, зачем тебе эти перемены:
Нет новых проблем из-за питья,
жизнь идет так, как она должна идти,
можно заняться вопросами личной жизни,
с учебой будет по-нормальному,
здоровье не будет портиться алкоголем,
можно зарабатывать деньги,
жизнь как у людей, это же все, что надо.

В тебе проснулась надежда.
Это не иллюзия, не блажь, не розовый туман.
Эти чувства - это ты.
Доверься чувству надежды, доверься себе.

===================================
Шаг 24
http://www.rational.org/index.php?id=181
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet25.html

А теперь медленно скажи себе следующие слова, вкладывая в них смысл:
"Я не буду больше никогда пить."
Скажи это серьёзно.
И поверь самому себе, что ты всегда будешь видеть смертельного врага в твоем внутреннем желании выпить.
Наберись мужества и разреши своему "старому приятелю" умереть в муках.
Посмотри на свои руки - без них ты не можешь взять бутылку.
Пойми, что они полностью под твоим контролем. Навсегда.
У твоего чудовища нет над тобой власти: этот паралитик должен был умолять тебя, чтобы ты согласился выпить.
Погрози ему пальцем - и пусть оно тоже попробует это сделать, если может.
Спроси себя: "Где же тот уровень плохого самочувствия (тоски, тревоги, скуки, страха и т.д.), при котором я захочу выпить и при этом пить не буду ?"
(Подсказка: "Это именно тот уровень, в которой я нахожусь сейчас. Именно сейчас мне настолько плохо, чтобы захотеть выпить, и настолько же плохо, чтобы не делать этого.")
Все понятно?

===================================
Шаг 25
http://www.rational.org/index.php?id=179
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet26.html
Послушай, что тебе скажет эхо.
Когда ты будешь делать свой Большой Шаг, то ты почти наверняка почувствуешь какое-то серьезное волнение в твоей голове. Это волнение может быть от раздражения, уныния, страха или откровенного цинизма типа "Ну конечно. Как бы не так. Вранье все это. ТРГЗ - это ерунда."
Это твое чудовище в действии, оно защищается от самого худшего, что только может с ним случиться.
Ты сейчас представляешь для него угрозу, явную, смертельную.
К счастью тебя это не касается. Ты выживешь, но вот ЕМУ есть о чем тревожиться.
Потому что ему плохо !
А теперь доделай свой Большой Шаг, произнеся те шесть слов вслух, с пониманием их смысла.
Но только в этот раз добавь
"...и я никогда не изменю своего решения."
Твое чудовище поймет, о чем идет речь.
Как бы то ни было, это все же естественно, когда человек укрощает животных.
Принимай поздравления по случаю завершения твоего Большого Шага !

===================================
Шаг 26
http://www.rational.org/index.php?id=184
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet27.html
Видишь, Техника Распознавания Голоса Зависимости - это легко.
Отныне твоя задача проста.
Все, что тебе нужно сделать - это стараться распознать любую мысль или ощущение, хотя бы отдаленно напоминающие желание, что тебе надо выпить.
"Р" в ТРГЗ символизирует "распознавание", а не устранение или очередное урезонивание.
Просто распознай эти ощущения и мысли, т.е. Голос твоей Зависимости, и они безмолвно потухнут.
Бороться приходится только если ты вступаешь в диалог с Голосом Зависимости - не разговаривай с ним.
Но будь бдителен, твое чудовище всегда может начинать действовать, сразу или постепенно. Оно просто так не сдается, оно - сильный противник.
Но когда ты будешь чувствовать, что оно старается изо всех сил, это будет означать, что для него настали трудные времена. Его активность будет затухать, а спустя недели или месяцы воздержания оно станет пассивным.

Базисная программа ТРГЗ элементарна:
1. Я не пью.
2. "(в мыслях или чувствах зарождается что-то в пользу употребления)"
3. Переходи к п.1.

Ждать, пока это пройдет, не надо.
Это пусть твое чудовище считает минуты до следующей дозы.
А ты позволь себе просто забыть причину, по которой ты завязал.
Если ты не собираешься пить, то и нет необходимости объяснять, зачем тебе необходимо отказываться от алкоголя.
Если ты напоследок хочешь еще защитить диссертацию по теме "Рациональное Выздоровление", то шагай дальше.

===================================
Шаг 27
http://www.rational.org/index.php?id=183
http://www.narcom.ru/selfhelp/crash/bullet28.html
Принимай поздравления!
Тебе присвоена степень
Доктора Философии по Рациональному Выздоровлению.
Ты имеешь право объявить себя полностью выздоровевшим от наркотической зависимости.
Оберегай свою жизнь от зависимости и не связывайся с движениями постепенного выздоровления, которые наоборот отдавали тебя во власть Чудовища.
Если ты знаешь, что ты больше не пьешь, то ты так же здоров, как и я.
Ты теперь: Доктор Бывший Пьяница.
И если тебе хорошо сейчас, то просто верь этим чувствам !
Это не розовое облако, не самоотречение и не медовый месяц.
Это именно ты, с надеждой на будущее.
Я называю это хорошее чувство "эффект обряда свершения абстиненции".
Ты успешно закончил Курс ТРГЗ !
Наслаждайся жизнью !

============

Т.е. Чудовище идет в игнор.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 18:58 
Аватара пользователя
suhov написал(а):
OOЯ называю это хорошее чувство "эффект обряда свершения абстиненции".
наверное не свершения, а свержения


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:23 
Аватара пользователя
  Изображение  10 апр 2013, 19:58  Leo  написал(а):
OOнаверное не свершения, а свержения
Не-не, абстиненция, как отказ от алкоголя - это хорошо (если получилось добиться, понятно).
В оригинале: the Abstinence Commitment Effect (ACE)
ACE - это ТУЗ, т.е красиво. А по-русски так хорошо не складывается (пока):
-- эффект принятия трезвости (ЭПТ)
-- эффект отказа от алкоголя (ЭОА)
-- результат принятия трезвости (РПТ)
-- результат отказа от алкоголя (РОА)
На самом деле - ХЗ. За что купил, за то продал.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 11:28 
Аватара пользователя
Концовочка как-то не проняла.......хотя начало было интригующим


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:12 
Аватара пользователя
  Изображение  11 апр 2013, 12:28  Leo  написал(а):
OOКонцовочка как-то не проняла.......хотя начало было интригующим
Ну а что ты хотел ?
Трусцой до мира трезвости не добежишь, даже если очень быстро бегать будешь.
Надо прыгать.
Большой Шаг (который был "Big Plan" в оригинале) нельзя предположить, его надо хотя бы пробовать сделать.
Без этого концовка вообще не имеет смысла.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:29 
Аватара пользователя
Не читал. Но осуждаю. Это вместо 12 решили бесконечно шагов сделать что ли?

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:42 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
16 лет 11 месяцев 29 дней
Я щитаю и 12 многа! Достаточно двух, первого и 12-го, признал сам - помоги другому! :-)

_________________
Допился до трезвости! По всем техническим вопросам, обращаться Сюда!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:56 
Аватара пользователя
Я считаю, достаточно одного - хочешь - завязешь.

_________________
Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:01 
Аватара пользователя
  Изображение  11 апр 2013, 20:56  Пит  написал(а):
OOЯ считаю, достаточно одного - хочешь - завязешь.
Во-во - один шаг-прыжок.
А второй и т.д. - это хобби.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 2 3


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: