Главная страница


1 2 3 4 5 ... 44
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 14:44 
Аватара пользователя
Решил эту тему в"дневники"засунуть.Итак,все восемь месяцев в РЦ,а потом и на городских группах читал 12 шагов.И всюду проходит мысль о Боге."Мы пришли к убеждению,что сила более могущественная..""Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога..","Мы признали перед Богом","Путём молитв и размышлений мы старались улучшить свой ОСОЗНАННЫЙ контакт с Богом.."и т.д.Понятно,что всё время были оговорки,что,мол"как мы его понимали".И утверждение,что программа не религиозная,а духовная.Возникал вопрос,а духовность откуда?Если не из религии.Ну да ладно.Я не зря выделил крупным шрифтом слово"осознанный".Мне,с самого начала было интересно,как у зависимых вРЦ с этой "осознанностью".Про себя то я всё знал.Я-махровый православный.Как сказали бы либералы:"Монархист,ретроград,"Чёрная Сотня","Боже,Царя храни.."и т. д.И вот на группе я задал тему:"Что для вас высшая сила и осознанный контакт с Богом?"Там,на группах можно задавать темы и высказываться по ним.И ответы были ожидаемы.Часть людей говорили,что это мол их такой Бог,обязательно любящий(кто бы возражал),не карающий(ясное дело)и далее следовали удобные для оратора характеристики его божества.Т.е.оратор "создавал"удобного для себя бога.Его бог творцом явно не выглядел.Какой-то друган-домовёнок.Другая часть людей уклонялись от прямого ответа и говорили,что это очень лично.Таким,стало быть,просто нечего было сказать.Так они глубоко,по их мнению,уходили от ответа,на который не знали что ответить.Кстати,один консультант сказал,что высшей силой может быть..хоть ...стул,например.Главное,верить.Ну,это уже вообще ни в какие ворота..Далее..нам там показывали фильм"Меня зовут Билл В."В конце фильма измотанный алкоголем Билл В.сидит на больничной койке,после очередного делирия и внезапно палата озаряется неземным светом.Вроде так к нему пришло"откровение".Ну,были у него"откровения","голоса".Для православного человека понятно,что человеку по уши погрязшему в грехе"откровения"являются скорее не от Бога,а с противоположенной стороны.Я пытался там выяснять подобные вещи,но натыкался на фразы вроде:"Саша,да ты в саботаже".Вот было бы интересно узнать у форумчан,а что они мыслят по поводу подобных откровений.Да,12 шаг"Достигнув духовного пробуждения..."Это,что?Это как?С помощью шагов,что ли?Не слишком ли самонадеянно?


Наверх     Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 14:52 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
6 месяцев 11 дней
граф Бестужев, ты какого то конкретного ответа удовлетворяющего тебя ждешь?

_________________
Стояли звери около двери. В них стреляли — они умирали


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 14:57 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
1 год 1 месяц 7 дней
граф Бестужев, эко тебя к середине 11-го месяца трезвости накрыло :nez-nayu:

_________________
Алкоголик, сексоголик, едоголик, трудоголик, гедонист. Му@ак, короче.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 14:57 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 3 месяца 21 день
Саш, для меня вера - это жизнь в ладу самой с собой и с окружающими людьми. И кара божья для меня - это мои духовные терзания от неправильных поступков. Моя вера - это стремление к гармонии... :-|-:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:01 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 29 дней
Привет, граф p:r:i:v
Привет всем p:r:i:v
Вижу только 1 конкретный вопрос:
граф Бестужев написал(а):
OOДа,12 шаг"Достигнув духовного пробуждения..."Это,что?Это как?С помощью шагов,что ли?Не слишком ли самонадеянно?
Думаю, нет, не слишком самонадеянно. Достигается же именно духовное пробуждение, а не духовное совершенство. Алкоголик всегда в начале пути. Главное, не останавливаться.

_________________
:pri_vet:-:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:08 
Аватара пользователя
Эдди Дин написал(а):
OO ты какого то конкретного ответа удовлетворяющего тебя ждешь?
Да нет Эдди.Просто интересно,что по всем этим вопросам думают члены АА,в основном.Мне больше всего не нравится,что по поводу своих религиозных предпочтений нельзя говорить на группах.А это опыт.Да ещё какой.Поэтому я,хоть и обозначил свои предпочтения,но развивать их не стал.Просто,мне кажется,что всё время какие-то недомолвки.Эта фраза:"Как мы его понимали...",вроде понятно,каждый,мол,верит как хочет и не о чем тут говорить.Но какая-то недоговорённость в этом,для меня по крайней мере,присутствует.Раз уж создатель программы претендует на то,что всё им полученное не просто его вольные сочинения на тему,а нечто значительное,то...тем более у Билла был же какой-то источник,откуда всё это пришло.Вот хотелось бы и послушать,что по этому поводу думают?Ну и поведать о своём" осознанном контакте"в этой связи.Я не знаю,понят ли я?


Наверх     Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:13 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 29 дней
граф Бестужев написал(а):
OOНо какая-то недоговорённость в этом,для меня по крайней мере,присутствует.
Это ненедоговорённость. Это толерантность и возможность воспользоваться программой всем, в том числе неверующим людям. В БК же всё написано.

_________________
:pri_vet:-:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:14 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Привет, Саша! Для меня духовным пробуждением стал момент, когда я конченный эгоист, захотел помогать другим. Свою Высшую Силу, я бы назвал Духом Вселенной. А духовность для меня "это честное общение С Богом, собой и другими людьми". Я учусь не осуждать других и не давать им никаких оценок,не могу себе этого позволить. "Не суди и не судим будешь."

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Re: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:16 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Изображение  21 дек 2015, 18:08  граф Бестужев  написал(а):
OOДа нет Эдди.Просто интересно,что по всем этим вопросам думают члены АА,в основном.Мне больше всего не нравится,что по поводу своих религиозных предпочтений нельзя говорить на группах.А это опыт.Да ещё какой.Поэтому я,хоть и обозначил свои предпочтения,но развивать их не стал.Просто,мне кажется,что всё время какие-то недомолвки.Эта фраза:"Как мы его понимали...",вроде понятно,каждый,мол,верит как хочет и не о чем тут говорить.Но какая-то недоговорённость в этом,для меня по крайней мере,присутствует.Раз уж создатель программы претендует на то,что всё им полученное не просто его вольные сочинения на тему,а нечто значительное,то...тем более у Билла был же какой-то источник,откуда всё это пришло.Вот хотелось бы и послушать,что по этому поводу думают?Ну и поведать о своём" осознанном контакте"в этой связи.Я не знаю,понят ли я?
Духовником Билла был Эммет Фокс. Я могу скинуть тебе его концепцию Бога.

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Re: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:16 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 3 месяца 21 день
Изображение  21 дек 2015, 20:14  Mishaho13  написал(а):
OOПривет, Саша! Для меня духовным пробуждением стал момент, когда я конченный эгоист, захотел помогать другим. Свою Высшую Силу, я бы назвал Духом Вселенной. А духовность для меня "это честное общение С Богом, собой и другими людьми". Я учусь не осуждать других и не давать им никаких оценок,не могу себе этого позволить. "Не суди и не судим будешь."
:co_ol: :co_ol: :co_ol:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:18 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Я отвергал любую организованную религию, но "Бог как я его понимаю", стал для меня спасением.

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:20 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Если интересно почитай http://aataganrog.narod.ru/olderfiles/1/JEmmet_Foks.pdf

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:22 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Второй книгой, после "БК", для первых анонимных алкоголиков была "Нагорная проповедь" вышеуказанного автора. Хочу прочитать, но не могу найти. Прошу помощи в поиске у форумчан, если это кому нибудь интересно.

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:24 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
1 год 11 месяцев 1 день
граф Бестужев,  вот скопировала
Другая часть людей уклонялись от прямого ответа и говорили,что это очень лично.Таким,стало быть,просто нечего было сказать.Так они глубоко,по их мнению,уходили от ответа,на который не знали что ответить.

Для меня это тоже лично. Говорить могу об этом, только с человеком, которому
доверяю, с "похожим" опытом и знаниями.

_________________
У каждого свой Будда в шкафу.
Все тайное становится неврозом.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:28 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Есть фильм "Догма". Очень хорошо в эту тему вписывается, на мой взгляд.
http://gidonline.club/2011/09/dogma/

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:32 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
И я убежден, что можно быть религиозным но не духовным и наоборот. Наблюдаю примеры в окружающей действительности...

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   В сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:42 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 4 месяца 14 дней
граф Бестужев, Лично я считаю откровением некий щелчок в голове алкоголика, когда все знания становятся именно ему понятными и все встает на свои места.
Высшую силу можно понимать по разному. Вера, по моему, это некий кусок знания, который не требует доказательств. Сотворение мира как реализация некой программы составления микроэлементов в живую материю, более понятна, чем бульон, в который смешали таблицу Менделеева и облучили радиацией) Короче должен быть некий проект. Но тогда я, как частичка этого проекта, должен выполнить свою функцию. А так как что то сбойнуло, то я стал алкашом) Ну или наоборот - я должен был стать алкашом, чтоб выполнить предназначение) В любом случае воображать ,что высшая сила думает как я, чувствует как я и действует преследуя меркантильные цели, нуууу незрело как то :nez-nayu:
Что до церковной атрибутики, то меня опять же не впечатляет и некоторые вещи явно рассчитаны на интеллект людей далёкого прошлого (чистое ИМХО, никого не хочу обидеть!) В религиях много рационального подано так, что человек механически выполняя предписания просто освобождается от понимания сути процесса. Тот же пост, общие собрания, некие центры силы (храмы и святые места) можно объяснить с научной точки зрения. Видения же ангелов, как человекоподобных существ с крыльями... ну для северных народов благую весть приносит Ктулх, для африканцев леопард, для австралийцев крокодил. Язычество? Да, но мы слыша слово СТОЛ каждый представляем этот стол по разному, кто обеденным, кто письменным, кто журнальным. Что уж говорить про образ в голове, когда мы слышим слово БОГ.
Ну а книга 12 шагов это просто пунктир на карте. Карта это не местность и пунктир это не азимут, а направление только.

Что сказал? Надо перечитать попозже самому, может пойму сам? :nez-nayu:

З.Ы. У меня в теме, в начале, есть зарисовка, как я себя уговаривал) Тоже сумбурно но тоже про веру :-):

_________________
"Я не то, что со мной случилось, я то, чем я решил стать." Карл Густав Юнг


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:50 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 6 месяцев 1 день
Всем привет! p:r:i:v :-|-:
. Я верю в Бога, верю с детства, младенцем крещён в правовославии, не воцерковлён, но стремлюсь идти в этом направлении. Для меня православная вера - родная и понятная, в храме чувствую тепло и душевный подъём. Молитва и покаяние, исповедь и Причастие для меня не обряды, а потребность быть с Богом, исправляться и оставаться трезвым
Чувствую поддержку Бога на протяжении всей жизни. Незримую любящую руку, направляющую меня и поправляющую, когда совсем уж несёт не туда.

Вера в Бога для меня подобна доверию и любви маленького ребёнка к своему папе или маме, когда чувствуешь себя защищенным родительской любовью и в любой ситуации чувствуешь себя в безопасности.
На группе есть представители других конфессий, и атеисты. Никто никому ничего не навязывает, избегаем религиозных дискуссий, стараемся бережно относиться к внутреннему миру друг друга.
Этим мы сохраняем душевную доверительную атмосферу на группе, способствующей выздоровлению каждого члена.
Сейчас я ничего не навязываю, просто рассказал о своем :smu:sche_nie:

_________________
Итак,во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними
Мф. 7:12

Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:51 
Аватара пользователя
Mishaho13 написал(а):
OOПривет, Саша! Для меня духовным пробуждением стал момент, когда я конченный эгоист, захотел помогать другим. Свою Высшую Силу, я бы назвал Духом Вселенной. А духовность для меня "это честное общение С Богом, собой и другими людьми". Я учусь не осуждать других и не давать им никаких оценок,не могу себе этого позволить. "Не суди и не судим будешь."
Честное общение с Богом.Это с Духом Вселенной?Я правильно понял?Я не хочу никого обидеть,но опять у ответивших какой-то оккультный,эзотерический пафос,что ли.Миш,я сейчас конкретно не про тебя.Просто о своей вере,о своём уповании я могу рассказать.За моей верой тысячелетняя история,колоссальный опыт подвижников,огромная литература,мученический подвиг..и т. д.Я,просто не могу себе представить,что за Духа Вселенной,люди тысячами шли бы на римские арены.А,потом,кто это?Или что это?Каковы его проявления во внешнем мире,наконец.Где я о нём могу всё,или хоть что то узнать?Или это опять очень лично.Как у Мусика.Если задел что-то,то извините.


Наверх     Вниз
  
 Заголовок: Высшая сила.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:54 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 6 месяцев 1 день
граф Бестужев написал(а):
OO.Просто о своей вере,о своём уповании я могу рассказать.За моей верой тысячелетняя история,колоссальный опыт подвижников,огромная литература,мученический подвиг
Мне близко именно такое понимание. :a_g_a:

_________________
Итак,во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними
Мф. 7:12

Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 2 3 4 5 ... 44


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме), Yahoo [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: