Главная страница


1 ... 23 24 25 26 27 28 29 ... 71
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 06:47 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 6 месяцев 1 день
Изображение  07 авг 2016, 08:48  Валентин  написал(а):
OOПаш, он просто троллит нас. Это ведь очевидно. :-)
Привет, Валентин! :-|-:
А вдруг не троллит, а пытается разобраться?
Ну и потом, читает тему не один ТС.
К тому же, Идущий меня совершенно не цепляет, вполне такой интеллигентный алкоголик. У нас на группе АА почти половина неверующих, среди них есть с 5- 7 летними сроками трезвости, я с ними с удовольствием общаюсь, с одним дружу. Они выздоравливают без программы 12 шагов, есть фраза "Когда один трезвый алкоголик разговаривает с другим трезвым алкоголиком - оба остаются трезвыми", сказанная, наверное, уже полмиллиона раз.

_________________
Итак,во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними
Мф. 7:12

Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 10:55 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 10 месяцев 18 дней
Лаэрт написал(а):
OOа пытается разобраться?
Ты находишь в его словах поиск истины? :-)
Я часто бываю, возможно, резковат в подобных суждениях, но я вижу в нем тролля. Он совершенно никого не слушает. Вообще. Причем, не заметно, что он глуп. Построение фраз достаточно грамотное. Следовательно, он просто смеется над нами. Май хамбл эпиниэн :nez-nayu: . Мне кажется, не может человек искать выход из катастрофического положения, тупо отшвыривая мнения других людей, даже не вдумываясь в них, ставя оборону в сознании, чтобы ни один аргумент оппонентов не дошел др него. Он просто клеймит нас и требует, чтобы мы нашли ему досуг для трезвости. И это не тролль?
Я ни в коем случае не считаю мнение свое единственно верным, но оно мое. :nez-nayu:

_________________
ОБОРОТЕНЬ Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 12:51 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 10 месяцев 18 дней
Лаэрт написал(а):
OOвыньте и положьте рецепт,
Ему даже рецепт не надо -- ему только досуг организовать надо. Рецепт у него -- рабство у своего идола.

_________________
ОБОРОТЕНЬ Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 12:56 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 10 месяцев 18 дней
Валентин написал(а):
OOрабство
Пожалуй, надо пояснить слово.
Рабство потому, что он становится жестко зависимым от этого самого идола. Идол моргнул не тем глазом или сказал не так что-то или не понравился в очередной раз идолопоклонник и у того сразу срыв. А как иначе? Его Идол, его единственная опора пошатнулась. :nez-nayu: То есть о свободе никакой речи быть не может. Натуральное рабство. Причем надо будет все время угождать идолу. Тут все зависит от совести идола :-)

_________________
ОБОРОТЕНЬ Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 13:01 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 8 месяцев 13 дней
Идущий написал(а):
OOИдол -промежуточная шестерня в механизме. Спасёт цель в жизни, которая появилась с её появлением.
Переубеждать нет смысла.
Осталось понаблюдать, когда "идол" разочаруется в ТС или ТС снимет розовые очки,
закончится яркая влюблённость и "идол" перестанет быть идолом.
Валентин написал(а):
OOон просто троллит нас
Лучше пусть тролль.
А то с таким эгоцентризмом он далеко не зайдёт.
Удачи, Идущий!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 13:07 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 10 месяцев 18 дней
Вера, привет!! :-|-: :-|-:
Всегда приятно почитать твои спокойные, уравновешенные (в отличие от моих :-) ) посты. :-):

_________________
ОБОРОТЕНЬ Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 13:11 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 8 месяцев 13 дней
Валентин
Привет, Валя :-|-:
А я твои посты люблю читать.
В них всё чётко, по делу и с эмоциями.
Жаль только, что топикстартеру "по барабану" :-)
Через время зайдёт и всех вас опровергнет :)-(:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 13:17 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 10 месяцев 18 дней
Vanda написал(а):
OOвсех вас опровергнет
Никаких сомнений! :-|-:
Он один ДАртаньян. Мы -- нет. Я, если честно, не понял, почему он нас всех посчитал (и поди считает до сих пор) Анонимными? Ума не приложу. Ворвался как бычара в круг корриды, чем-то ослепленный, и начал кидаться на нас, видя в нас анонимных (что они ему сделали такого страшного?).

_________________
ОБОРОТЕНЬ Изображение


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:15 
Аватара пользователя
Мусик написал(а):
OOЕе можно только заслужить. В этом мне видится определенный элемент высшей справедливости.
-чем?

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:31 
Аватара пользователя
Лаэрт написал(а):
OOчитает тему не один ТС.
-вот для них я и развёл дискуссию, извините. Я -идущий, а много ищущих путь. Вот сегодня я встречался с товарищами. Мне рассказали про того, кто поверив в бога, заставил (ненамеренно) созависимых поверить ему. Закончилось ещё хуже, с чего начиналось. Тридцать пять рублей, отданные, пошли во зло. И бог не спас. И мой друг ему орал в его бесстыдную рожу -"а где твой бог!".
Вы ничего конкретного мне не написали. Вы только пытаетесь мне внушить, что у меня ничего не получится, ничем не мотивируя. Мои вопросы без ответа пока. Прав Идол -эгрегор рулит сознанием

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:33 
Аватара пользователя
Лаэрт написал(а):
OOУ нас на группе АА почти половина неверующих,
-как они проходят "Двенадцать шагов"?

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:40 
Аватара пользователя
Валентин написал(а):
OOЯ, если честно, не понял, почему он нас всех посчитал (и поди считает до сих пор) Анонимными?
-я же написал, что там есть оглавление темы. Это во-первых.
Во-вторых (и это чисто моё мнение) только трезвый алкоголик может помочь алкоголику. А стать трезвым можно только следуя не себе, а чему-то постороннему. Это постороннее должно быть сильнее Эго. Бог, например. Но у меня бога нет. Вообще никакого. И души нет. Что же делать?

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:45 
Аватара пользователя
Валентин написал(а):
OOТут все зависит от совести идола :-)
-о, да! Впрочем, возможно, мы снова о разном.

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:48 
Аватара пользователя
Лаэрт написал(а):
OOОни выздоравливают без программы 12 шагов, есть фраза "Когда один трезвый алкоголик разговаривает с другим трезвым алкоголиком - оба остаются трезвыми", сказанная, наверное, уже полмиллиона раз.
-поделись опытом, как им это удаётся, если вся программа расчитана на вере в бога. Любого, но бога.

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 15:49 
Аватара пользователя
И да, я не троллю. Я хочу разобраться в сути и передать дальше, но только без божественного мусора

_________________
дорогу осилит идущий
Трезв с начала августа прошлого года


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 16:21 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 8 месяцев 13 дней
Vanda написал(а):
OOЧерез время зайдёт и всех вас опровергнет
ЗачОт :-)
Идущий написал(а):
OOЯ хочу разобраться в сути и передать дальше
Замечательно.
Может быть, твой путь будет чем-то особенный, необыкновенный.
Ждём-с..


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 16:38 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
6 месяцев 11 дней
На сегодняшний день я устал окончательно играть в игру - верю не верю...мну достаточно знать что ЧТО ТО есть,а заглядывать закулисы нет ни малейшего желания...пусть меня ведет КТО ТО ибо сам я в своем неверии забрел в темный лес и меня жрут волки...заживо.так что я наверное освободился от более тяжелой ноши неверия чем вера...

_________________
Стояли звери около двери. В них стреляли — они умирали


Наверх   В сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 16:49 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
1 год 9 месяцев 29 дней
Цели-это очень хорошо.Был один алкоголик,поставил он себе цель преуспеть в бизнесе и 25 лет не пил,работал,достиг успеха.Вышел на пенсию, через 4 года умер от пьянства.
Может,потому что у него Идола не было :nez-nayu:

_________________
«Почему—это корявое слово,и его уже не распрямить…так что никогда не спрашивай почему,а просто вставай, недоумок!Вставай!Впереди ещё целый день!


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:36 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Идущий, доброго сейчас) Я где то в этой теме тебе скидывал историю атеиста. Могу повторить.

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 19:53 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
3 года 7 месяцев 27 дней
Идущий, если интересно прочитай вот это, возможно ты получишь ответы на некоторые вопросы.
Бог, как мы его понимаем.
Билл Уилсон. Один из основателей АА.
Выражение «Бог, как мы его понимаем» — является, пожалуй, одним из самых важных словосочетаний из тех, что можно отыскать во всем словаре АА. В рамки этих пяти значимых слов можно включить любое вероисповедание или любую глубину веры вместе с твердым убеждением, что каждый из нас может выбрать свою собственную. Едва ли меньше значат для нас и дополняющие его выражения — «Высшая Сила» и «Сила, более могущественная, чем мы сами». Для всех, кто отрицает или серьёзно сомневается в существовании божественной силы, эти слова очерчивают рамки открытой двери, через порог которой неверующий может сделать первый простой шаг в доселе неизвестную ему реальность — в царство веры.

В А.А. подобные открытия — повседневное событие. Они тем более замечательны, если задуматься, что работающая вера в свое время казалась совершенно невозможной по крайней мере половине членов нашего Общества, которое насчитывает их уже свыше 350 000 (1962 г.).

Для всех таких сомневающихся оказалось огромным открытием, что как только они смогли переложить свою главную зависимость на «высшую силу» — пусть это даже их собственная группа АА — они сразу же выходили из-за того угла, который постоянно скрывал от их взора открытую, широкую дорогу. С этого момента, при условии, что они со спокойным и открытым разумом изо всех сил старались на практике применять и остальные положения Программы А.А., истинный дар всё более глубокой и растущей веры стал неизменно проявляться в их жизни порой самым неожиданным и зачастую чудесным образом.

Мы весьма сожалеем, что все эти факты из жизни А.А. не понятны миллионам алкоголиков в окружающем нас мире. Очень многих из них сбивает с толку пугающее убеждение в том, что стоит им только близко подойти к А.А., как их тут же начнут принуждать к обращению в какой-то особый вид веры или религии. До них попросту не доходит, что вера никогда не являлась обязательной для членства в А.А., что трезвости можно достичь с помощью легко доступного минимума веры и что наша концепция высшей силы и Бога, как мы Его понимаем, позволяет каждому сделать почти неограниченный выбор в духовных верованиях и поступках.

Как передать эту благую весть — одна из наших наиболее животрепещущих проблем по имнформированию людей, для которых может и не найтись быстрого и однозначного решения. Возможно, нашим службам по информированию общественности стоило бы начать более четко выделять этот очень важный со всех точек зрения аспект А.А. В наших же собственных рядах мы вполне бы могли вырабатывать более доброжелательное отношение и понимание отчужденного состояния этих по-настоящему одиноких и отчаявшихся страдальцев. Поддержав их, мы смогли бы добиться не меньше, чем применив все самые наилучшие из возможных подходов и все самые хитроумные действия.

Мы могли бы также посмотреть свежим взглядом и на проблему «неверия», поскольку она существует прямо на нашем пороге. Хотя за последнии тридцать лет выздоровело свыше 350 000 человек, возможно ещё пол миллиона, а то и больше, приходили в наши ряды, но затем снова уходили. Несомненно некоторые были слишком больны для того, чтобы даже начать. Другие не могли или не хотели принять свой алкоголизм. Третьи же оказались не способны справиться со скрытыми дефектами своего характера. Многие покинули нас ещё по какой-либо причине.

Однако, мы не можем довольствоваться собой, считая, что все эти неудачи в выздоровлении произошли полностью по вине самих новичков. Вероятно, что очень многие просто не получили от нас наставничество в том виде и в том объёме, в котором они столь остро нуждались. Мы не нашли с ними контакт, хотя и могли бы это сделать. Таким образом, подвели их мы, члены А.А. Наверное даже чаще, чем нам мыслится, мы по-прежнему не налаживаем тесных контактов с алкоголиками, которые страдают от дилеммы веры и неверия.

Определенно, никто так не чувствителен к самоуверенности, гордыне и агрессивности в духовных делах, как они. Уверен, есть нечто, о чем мы слишком часто забываем. В первые годы существования АА я только портил все дело проявлениями своего неосознанного высокомерия подобного рода. Бог, как Я его понимал, должен быть у всех. Порой моя агрессивность проявлялась подспудно, порой в грубой форме, однако в любом случае это наносило ущерб, возможно даже смертельный, многим неверующим. Конечно же, такое поведение не соответствует работе по Двенадцатому шагу. Оно вполне способно перейти и в наши отношения со всеми окружающими.

Даже сейчас я ловлю себя на том, что напеваю всё тот же старый избитый припев: «Делай, как делаю Я, верь, как верю Я — и только попробуй иначе!»

Вот свежий пример высокой цены гордыни в духовных вопросах. Очень материалистически настроенного потенциального члена А.А. привели на его первое собрание. Первый из выступавших больше говорил о том, как он пил. Похоже, на вновь пришедшего рассказ произвел впечатление. Оба следующих оратора (а может и лектора) говорили на тему «Бог, как Его понимаю Я». Всё это тоже могло бы получиться неплохо, но определенно не вышло. Проблема заключалась в их подходе, в том, каким образом они подавали свой опыт. Из них прямо-таки выпирала высокомерие. Последний из выступавших зашел совсем далеко, разглагольствуя, в сущности, о своих личных религиозных убеждениях. Оба они совершенно точно повторяли то, что я делал много лет назад. Во всем, что они говорили, сквозила пусть и не высказанная вслух, но явно подразумевавшаяся одна и таже мысль: «Люди, слушайте нас. Только Мы несем истину в А.А. — и упаси вас думать по другому!»

Вновь пришедший сказал, что с него достаточно, и, вообще-то, был прав. Его наставник стал было возражать, объясняя, что это не настоящее А.А., но было уже слишком поздно. После этого войти с новичком в контакт так никому и не удалось. Плюс ко всему у того появилось первоклассное алиби для ещё одного запоя. Последнее, что о нём слышали, так это то, что он, похоже, был близок к преждевременной встрече с мастером похоронных дел.

К счастью, такой вид агрессии во имя духовности сегодня встречается не так чтобы часто. Да и такой печальный и необычный эпизод можно обернуть на пользу. Тут можно было бы себя спросить, а не подвержены ли мы, пусть в менее очевидных, но не менее разрушительных формах, проявлениям духовной гордыне в большей степени, чем нам думалось. Уверен, что если над этим работать постоянно, ни один вид самоанализа не был бы более полезным. Ничто не сможет укрепить наши связи друг с другом и с Богом еще вернее.

Много лет назад так называемый неверующий заставил меня увидеть это очень четко. Он был врачом, и очень хорошим врачом. Я познакомился с ним и его женой Мэри в доме приятеля в одном из городков на Среднем Западе. Это была чисто дружеская вечеринка. Единственной темой, на которую я говорил, стало наше содружество алкоголиков, и я завладел практически всем разговором. Тем не менее, доктор и его дама, похоже, искренне заинтересовались, а он задавал множество вопросов. Правда, мужчина заставил меня заподозрить, что он агностик, а может даже и атеист.

Тут я сразу же завелся и стал так и этак пытаться обратить его в свою веру. С ужасно серьезным видом я-таки похвастался, каким чудесным образом у меня появился духовный опыт за год до этого. Доктор же в мягкой форме выразил сомнение, а не был ли этот опыт чем-то иным, нежели чем я полагал. Это меня задело, и я стал чуть ли не грубым. На самом деле, со стороны доктора никакой провакации не было — он оставался неизменно вежливым, сохранял доброе чувство юмора и был даже уважителен. Без малейших раздумий он заявил, что часто сожалеет о том, что тоже не обрел твердой веры. Но, что, честно говоря, я его ни в чем не убедил.

Через три года я вновь навестил своих приятелей на Среднем Западе. По телефону пригласили Мэри, жену того доктора, а когда она пришла, я узнал от неё, что муж умер неделю тому назад. Сильно расчувствовавшись, она стала о нем рассказывать.

Происходил он из очень известной бостонской семьи и обучался в Гарварде. Блестящий студент, он мог бы далеко пойти в своей профессии. Он мог бы наслаждаться радостями жизни, иметь богатую практику, вращаться в обществе старых друзей. Вместо этого он настоял на том, чтобы стать врачом на фирме, расположенной в раздираемом раздороми промышленном городке. Когда Мэри изредка спрашивала его, почему бы им не вернуться обратно в Бостон, он брал её за руку и говорил: «Может, ты и права, но я не могу заставить себя уехать. Мне думается, я действительно нужен этим заводским людям.»

Ещё Мэри припомнила, что никогда не слышала, чтобы её муж когда-либо на что-либо по серьёзному жаловался или же резко кого-то критиковал. Хотя внешне доктор казался совершенно нормальным, за последние пять лет он изрядно сдал. Когда Мэри старалась соблазнить мужа вечерней прогулкой, или пыталась хоть ненадолго вытянуть его из дома на люди, у того всегда находилась вполне правдоподобная вежливая отговорка. И так продолжалось до его последней неожиданной болезни, когда она вдруг узнала, что всё это время её муж с таким сердечным заболеванием, которое могло его сгубить буквально в любой момент. Никто, кроме одного единственного врача из его же персонала, не имел об этом ни малейшего намёка. Когда же она стала допытываться, почему он себя так вёл, доктор просто ответил: «Понимаешь, я не видел ничего хорошего в том, чтобы люди за меня переживали, и особенно — ты, моя дорогая».

Это был рассказ о человеке с огромным духовным богатством. Признаки этого были налицо: юмор и терпение, доброта и мужество, смирение и верность, бескорыстие и любовь — показатели, к которым я сам вряд ли и близко подходил. И это был человек, которого я ещё попрекал и наставлял. Это был неверующий, которого я пытался чему-то ещё учить!

Мэри поведала нам эту историю более двадцати лет тому назад. Именно тогда передо мною вдруг впервые открылось, насколько же мертвой может быть вера, если ей не хватает ответственности. У доктора была непоколебимая вера в свои идеалы. Но вместе с тем он на практике демонстрировал смирение, мудрость и ответственность, а следовательно, и высшее проявление своей веры.

Мое собственное духовное пробуждение как бы вставило в меня веру в Бога, и это — конечно же, дар. Однако я никогда не был ни смиренным, ни мудрым. Кичась своей верой, я напрочь забывал об идеалах. Их место заняли гордыня и безответственность. Выключив таким образом свет самому себе, я мог не так много дать своим друзьям алкоголикам. И поэтому моя вера была для них мертва. Наконец-то я понял, почему-же многие из них уходили, и некоторые навсегда.

Таким образом, вера есть нечто большее, чем наш величайший дар, поделиться ею с другими — вот в чём заключается наша величайшая ответственность. Так не следует нам, членам А.А., непрестанно стараться обрести ту мудрость и те устремления, с помощью которых мы могли бы сполна реализовать то безграничное доверие, что дано нам в руки Дарителем всех самых совершенных даров.
Свернуть

_________________
Трезвый с 25 марта 2014 г.
Обхожусь без сигарет с 10 декабря 2016 г.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 ... 23 24 25 26 27 28 29 ... 71


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: