Главная страница


1 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 983
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 10:58 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 4 месяца 11 дней
Мерло написал(а):
OOСогласная, мы и на процедуры ходим и боимся красоту испортить,
Мерло
Ну, слава Богу. Думал щас напишешь - а, девушки всякие бывают! - разрушишь мой последний любимы стереотип :-):


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 18:13 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
Hawx
смотрю с форума прямо не вылазишь ваще :-): Я может чуть пореже буду появляться, бо уезжаю из дома по делам всяким


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 18:19 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 4 месяца 11 дней
razgildjai написал(а):
OOсмотрю с форума прямо не вылазишь ваще
razgildjai
Пока выходные - да. Стараюсь тут больше, чем в телевизоре :-|-: Надеюсь, в ближайшее время на работу ужо выйду, так тоже пореже буду


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 12:07 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
priv привет из под Москвы, однако :smu:sche_nie:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 12:11 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 4 месяца 11 дней
razgildjai
ПРивет priv Интернет у тя там, тем не менее, работает :-):


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 12:18 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
Hawx
и от Минска и отсюда до какой-нить тайги где бы не работал. неблизко. Только тут он мобильный и потому дороговатый чуть. Проехал вот 730 км...голова немного болит


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 05:31 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
hiyaeh с утра часто тянет на философию....вот захотелось говорить о свободе воли, детерминизме и бессилии.
Можно взять две самых крайних точки зрения. При коммунистах считалось, что люди практически свободны и всё зависит от них. Разумеется, признавалось, что цвет глаз передаётся но наследству. Но....если ты стал учёным - то оттого что упорно и много учился....спортсменом - таким же образом тренировался...алкашом - точно также пил :du_ma_et: Существует и противоположная точка зрения, "что никакой свободы нет, не важно, открыты перед тобой двери или закрыты". С этой точки зрения, каждое действие человека, которое он совершает якобы свободно, однозначно задано его генетикой, воспитанием и предыдущим жизненным опытом, в этом случае получается, что никакого выбора на самом деле чел не делает. Конечно, есть тут ещё точка зрения религии, согласно которой свобода воли есть, но Бог может вмешаться в любой момент, но практически никогда, за исключением редких случаев, этого не делает, потому что не хочет.
Интересно выглядит, если приложить такие взгляды на алкоголизм. Я заметил. что среди злоупотребляющих алкоголем есть как бы 2 группы:
1. Люди, которые "не умели пить" с самого начала, и всегда имели проблемы с употреблением, если пытались это делать
2. Упорные пьяницы, которые упорно и много пили, и в конце концов у них в зрелом уже возрасте появились признаки алкоголизма, чаще всего уже с несколько подорванным пьянством здоровьем. Эти часто вообще не хотят слышать ни о каком алкоголизме, лечении и т.п.
Мне кажется, что только первые действительно детерминированы на алкоголизм, тогда как у вторых здесь присутствует в значительной степени сознательный выбор, хотя и далеко не на 100%. Ведь существуют люди, которым вообще не нравится само состояние опьянения, правда не исключено, что если они, насилуя себя, будут его многократно испытывать, то оно им может понравится.
Ну...и вот люди, которые уже стали алкоголиками...считаются бессильными перед алкоголем. Но так ли это на самом деле? Я знал нескольких челов, которые за всю свою жизнь пили всего несколько раз, хотя и большая часть этих попыток имела неприятные для них последствия. Само существование таких, мне кажется, говорит о том, что нет никакого бессилия. Понятно, что алкоголизм неизлечим и ни один алкоголик никогда не научится "выпивать без признаков злоупотребления", сколько бы он не пытался. Но тут скорее должна идти речь о бессилии медицины. И в конечном счёте, пока алкаш не выпил - он ещё в состоянии отказаться (что все форумчане много раз наблюдали у себя и других). Получается. что собственно алкоголь, пусть в минимальном количестве (первая кружка/рюмка - кто что предпочитает) и делает нас бессильными. Но всё таки, первую чел принимает совершенно трезвым и это проявление его свободы воли. Можно найти 1001 отмазку, почему чел, зная о последствиях, всё таки принимает первую, можно объяснять это с позиций психологии/психиатрии (тяга, отсутствие "силы воли"), но нельзя отрицать того, что любой алкаш может её не принять и избежать всех последствий.
Вообще термин "сила воли" представляется мне, хотя и полезным, но придуманным коммунистами. На самом деле, чел, у которого нет "силы воли" не пить, может проявить недюжинную силу воли в добывании себе опохмелки. Ведь очевидно, что существует просто степень желания (или степень мотивации, по-научному, но как не любит д-р Стец). Того чела, у которого желания достаточно сильны, чтобы добиваться их исполнения, мы будем считать человеком с сильной волей, того же у которого они не настолько сильны - человеком со слабой. Особенно, если желания чела являются положительными с точки зрения общественного мнения и они сильны - мы вообще скажем, что этот чел - просто супер. сильный и волевой :a_g_a:
Тут же хорошо становятся понятны "плохие" и "хорошие" периоды трезвости. Если чел желал (был мотивирован к) трезвости не достаточно сильно, то получится "плохая (или "насильственная" или "сухой запой") трезвость" он будет или в депресняке (хотя депрессия может быть и другой природы, не имеющей к трезвости отношения) или будет слишком гордиться этим или упрекать других и т.п. Если же желание трезвости достаточно сильно - он будет в "хорошей" трезвости. :du_ma_et:
При этом всём, вероятно, для верующих людей, признание своего "полного бессилия" перед алкоголем может оказаться полезным. Хотя бы потому. что когда они будут усиленно молиться и просить на это силы или ещё как-то у Бога, то, скорее всего внушат сами себе сильное желание не пить.
Звиняйте за вынос могзга :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 05:46 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 4 месяца 26 дней
razgildjai написал(а):
OOлюбой алкаш может её не принять и избежать всех последствий
Да веть проблема-то в том, что не может! :-( То есть, теоретически может не принять, а на деле раз, два, пять раз получится, а на ....дцатый раз подумает: " Да гори всё синим пламенем!" и всё


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 05:49 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
Tral
на самом деле, может быть, ты прав, на какой-то очень запущеной стадии уже не может. А так - может. между делом....есть такая хрень - НЛП - нейро-лингвинистическое программирование....там учат как именно это делать


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 06:04 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 4 месяца 26 дней
razgildjai
Вчера на "ЭЙЭЙ" прикол был: затащил старый ААшник новенького на группу, ну познакомились, спрашиваем: "Ты алкоголик?" "нет" "А употребляешь часто? -Каждый день! -И как долго? -Несколько лет! - Так ты алкоголик? - Нееет!! ;;-))) :-)


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 06:13 
Аватара пользователя
и мама у него есть и папа, но сам сирота.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 06:33 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
Tral
этот, вероятно, относится ко второму типа алкашей - упорным пьяницам, и последствий он просто ещё е ощутил на себе как следует :nez-nayu:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 15:32 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
Ладно, уехал я в Грецию на неделю по делу :smu:sche_nie:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 15:38 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 22 дня
razgildjai priv
Ты там в греции подумай... Может аву на Сократа поменять? А то уж больно противно постоянно видеть лысого урода, сдохшего от сифилиса мозга :ze_le_ny:
Да, и на досуге прочти все-таки его главный философфский труд "Материолизм и эмпириокритицизм" ;;-)))


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 16:01 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
идальго

подумаю насчёт Сократа, спасибо за идею :du_ma_et:
тока мне, блин, выходить в 4 утра завтра и по дождь и с сумкой и всё такое :ny_tik: самолт в 9040 из домодеодово, я в Клину :sh_ok: Одно греет, что на море попаду, маска-трубка-ласты и т.п. лежат..ждут :ya_hoo_oo:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 16:06 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 22 дня
razgildjai
Ты там поаккуратней... Чтобы гипсовую маску снимать не пришлось и ласты расклеивать :-) И цикуту не пей, я к твоему приезду бледных поганок наберу hiyaeh


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 23:31 
Аватара пользователя
а Ленин то, когда умирал.... кто с ним был? да никто... один остался... все на него забили.... а потом канонизировали....


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 05:23 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
5 лет 2 месяца 2 дня
Доброго философского утра priv
Наконец до меня стало доходить :du_ma_et: , отчего д-р Стец так не любит слово "мотивация". На самом деле, вероятно, его нелюбовь к самому слову "мотивация" не относиться, хотя бы уже потому, что это на самом деле ключ ко всему. Конечно, можно вообще построить видение поведения и состояния людей, вообще избегая такого понятия (мотивация и мотив), вероятно. Но на самом деле это будет означать высокую степень детерминированности...заранее заданность наших поступков и мыслей. Наверное, всё же нелюбовь д-ра Стеца относится не с мотивации, а к её поиску. Дело в том, что мотивация, эта такое явление, что её найти не возможно. Точнее даже не так. Она или есть, т.е. уже существует, имеется, как бы встроена и т.п. Или будет просто притянута за уши, в случае, если будет найдена в результате поиска. Другими словами, если человек мотивирован на сохранение трезвости, до он не станет задумываться над вопросом зачем она ему нужна, а будет думать как этого достичь. Если не мотивирован, то будет бухать с удовольствием или без особого (или ждать, захлёбываясь слюной, окончания срока, праздника и т.п.), и сколько другой человек не будет стараться найти для него мотивацию - это будет искусственная мотивация, или мотивация другого и т.п. Т.е. найти кому-то мотивацию эту самую невозможно, будь ты хоть самим Фрейдом, хоть Адлером, хоть Лениным, мотивация может только созреть у самого чела. И если она не созрела....то это будет по сути добровольно-принудительное лечение, просто вместо прямого принуждения будет иметь место попытка психологически развести. punish
Ещё вот вчера почитал про т.н. диссоциативное расстройство, правда почему-то было написано, что работу с такими пациентами освоили американцы, тогда как наши тут шибко уж далеко не впереди планеты всей. Мне представляется, что алкоголизм. не есть лишь разновидность такого расстройства, но всегда им сопровождается. На всякий случай, я даже поговорил с мамой (опыт двух алакшей под боком puzir puzir ) и женой и сыном (по одному puzir ) и они мне хорошо описали про 2-х разных людей. Тут на форуме многие тоже так считают...и даже некоторые известные люди так считали. Возник интересный вопрос. Не было ли никогда попыток при лечение алкоголизма лечит это самое диссоциативное расстройство?
Между делом, это наблюдение хорошо вписывается и в объяснение не очень очевидного объяснения причины высокой эффективности АА. Ведь этот второй, "тот который во мне сидит", у всех алкашей практически одинаков , тогда как первый - обычный чел, понятное дело. совершенно разный. Мне такой пример пришёл в голову...если бы одинаковых детей, с одинаковыми прибамбасами, раздали разным матерям, то, собравшись вместе, эти матери бы смогли хорошо понимать друг друга и помогать друг другу выработать стратегию и тактику что с ними лучше делать.
Ну в общем...звиняйте за утренний вынос мозга :smu:sche_nie:


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 08:47 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
4 года 4 месяца 11 дней
razgildjai
Мне , фпрынцапи, мысль про "мотивацию" понравилась. Отдает правдой. Но есть нюансы. :-): Начало трезвый жизни строится на "избавление от алкогольного мышления". Мотивацию, действительно, на полу не найти, в этом ты прав. Но ее и не надо искать! Фишка в том, что она есть у каждого человека с рождения. Она дается природой также, как и основные потребности, необходимые для выживания вида. У олкашей она забыта и задвинута далеко-далеко ввиду доминации этого пресловутого алкомышления.


Наверх   Не в сети   Вниз
  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 09:24 
Аватара пользователя

Я не пью уже:
2 года 22 дня
razgildjai
"философия" вкупе с аватаркой вызывают гомерический ржач hihihigif


Наверх   Не в сети   Вниз
  
1 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 983


Сейчас этот раздел просматривают:

CommonCrawl [Bot] (в этой теме) и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: