Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Аватара пользователя
Мармарис

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Мармарис » 10 фев 2019, 19:04

  10 фев 2019, 21:12  Иванес  писал(а):
А на пальцах...о чем там? Я философ и радиоинженер...Чтобы мне понятно было? Ну и др. тоже, кои не философы?

О! Там интересно!

О мозге, о разуме, о сознании, о том - а что же есть личность в целом?

Очень занятная тетенька. Надо мне выделить время на прослушку. Одной лекцией нельзя ограничиваться - буду ее слушать))

Она еще и занятно говорит. Приводит опять же очень занятные цитаты в тему из Алисы в стране чудес.

Вобщем - это все довольно филососфски, но с научной точки зоения. Вобщем как я люблю))

Аватара пользователя
siesta

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение siesta » 10 фев 2019, 19:46

Иванес
21 июля 2017, в 14:30
Людмила Макарова

Шок: у тараканов есть личность
Новое исследование, в котором ученые изучали поведение тараканов, обнаружило, что у этих насекомых, совсем как у людей, есть собственные черты характера. Не каждый отдельный таракан обладает личностью, но в группе особей каждому насекомому отводится своя роль. Условно говоря, личность таракана больше групповая, чем индивидуальная.
Ученые заявляют, что это может быть ключевым фактором в ситуации, когда тараканы выживают в экстремальных условиях даже по истечению длительного количества времени, поскольку поведение насекомых – это всегда ключевой вопрос, который способствует успешности проведения процедур по избавления от насекомых в доме.

Чтобы изучить тараканов, ученые прикрепили специальные идентификационные чипы к каждому из 300 исследуемых насекомых. Насекомые были разделены на группы, которые по очереди помещались в «арену», которая содержала по два укрытия, достаточно больших для того, чтобы укрыть под собой всю группу целиком. Исследователи наблюдали за каждой группой в течение трех часов, изучая когда и как долго каждый таракан находился в укрытии.

Из исследования стало понятно, что некоторые тараканы довольно скромные и предусмотрительные, поэтому они сразу прятались в убежище и больше оттуда не выходили. Другие же тараканы, более решительные и любопытные, пытались исследовать всю доступную область.

В конце исследовательского периода все тараканы из группы собирались вместе в одном из убежищ. И подобное поведение наблюдалось в каждом тесте.

Что всё это значит? Согласно статье в журнале Science Magazine ведущий автор и бихевиорист-экологист Университета Брюсселя Исаак Планас-Ситха сказал, что в обществе тараканов существует коллективное влияние социума, которое «разбавляет» индивидуальные личностные различия. Именно поэтому в группе они ведут себя как все. Несмотря на то, что тараканы имеют разные личности и связанное с ними поведение, они изменят его, как только попадают в группу.


Что исследование значит для эволюции тараканов?
Как объясняется в статье The Guardian, различные личности тараканов в целом помогают сохранению вида как такового, поскольку разное поведение в экстремальных ситуациях увеличивает шансы на выживание хотя бы нескольких особей.

Что исследование значит для избавления от тараканов в доме?
Каждый вид тараканов – рыжие тараканы, американские тараканы, черные тараканы – может различаться тем, что они едят, где им нравится жить, что они делают и т.д. Таким образом, в целях реализации мер по успешному избавлению от этих насекомых очень важно понять, что привлекает тараканов, где они предпочитают скрываться. Только тогда вы сможете определить лучший способ контролировать популяцию.

Но, к счастью, как показало исследование, отдельные тараканы будут следовать за стаей, когда они находятся в группе. Так что пока, чтобы понять поведение и динамику развития видов, вам не нужно понимать личность каждого таракана в группе.

Почему тараканы выживают?
Существует масса доказательств, которые подтверждают, что тараканы существуют уже более 300 миллионов лет, являясь одной из древнейших групп насекомых на земле. Они также являются одними из самых распространенных популяций.

Из-за своего долголетия они считаются одними из самых выносливых групп животных. И эта выживаемость может сделать процесс избавления от них в доме наиболее трудной задачей для домовладельцев.

Аватара пользователя
siesta

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение siesta » 10 фев 2019, 20:07

Иванес, вот ещё
https://www.nkj.ru/news/25841/

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 11 фев 2019, 06:14

  10 фев 2019, 22:04  Мармарис  писал(а):



Вобщем - это все довольно филососфски, но с научной точки зоения. Вобщем как я люблю))
Так я ориентирован на философию науки, неопозитивист и постпозитивист, отчасти. В последнем близок Т.Куну, рассматривающему институт науки, как жесткую социальную мафию, в связи с чем прорывы в ней возможны только в период научных революций, но не парадигм. Всегда знал, что таракан не просто так!
А вот по АА, позитивному влиянию нашего форума, не думаете ли вы, что тут срабатывает глубинный бессознательный механизм подражания, который для пьющих эффективней при подражаних трезвым алкоголикам?
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 11 фев 2019, 06:21

  08 фев 2019, 10:59  Отшельник  писал(а):
Не грусти zh:al:le:et , мечты они такие. Я про свои вообще молчу, ибо сразу могу попасть под разные статьи УК РФ :)-(:
Маньячишь что-ли в фантазиях? Я тоже бывает злюсь,один раз так разозлился, как дал себе под глаз....синяк поставил :-) А так больше о смешном и прикольном, могу ржать по часу.....жена говорила, чем сотрясать кровать безумием, лучше сотрясал бы чем другим. Очень любил ржать Демокрит. Бывает так заливаюсь, до слез....а получается не сам с собой смеюсь, а над своими фантазиями, а фантазировать прикольное, смешное, я мастер
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
LessNik
Я не пью уже: 4 года 1 месяц 16 дней

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение LessNik » 11 фев 2019, 07:45

Иванес писал(а): не думаете ли вы, что тут срабатывает глубинный бессознательный механизм подражания
Будь с теми, каким хочешь стать сам. Не помню кто сказал)))
А по русски это "с кем поведёшься..."))

Вывод - таки думаем именно так :nez-nayu: Групповая терапия матьитить :ps_ih:
Сегодня - это то самое завтра, о котором мы так беспокоились вчера.

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 11 фев 2019, 07:50

  11 фев 2019, 10:45  LessNik  писал(а):
Будь с теми, каким хочешь стать сам. Не помню кто сказал)))
А по русски это "с кем поведёшься..."))

Вывод - таки думаем именно так :nez-nayu: Групповая терапия матьитить :ps_ih:
Но для алкоголика важно не с непьщими, а именно протрезвевшими алкоголиками
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
LessNik
Я не пью уже: 4 года 1 месяц 16 дней

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение LessNik » 11 фев 2019, 09:21

Иванес, ну да) Будешь общаться с теми, кто терпит и держится - будешь терпеть и держаться. Будешь общаться с идейными трезвенниками - станешь идейным. Будешь жить с пигмеями, на берегу Амазонки - станешь кушать личинок как мармеладки и нахваливать)))
Сегодня - это то самое завтра, о котором мы так беспокоились вчера.

Аватара пользователя
Мармарис

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Мармарис » 11 фев 2019, 16:14

  11 фев 2019, 09:14  Иванес  писал(а):

А вот по АА, позитивному влиянию нашего форума, не думаете ли вы, что тут срабатывает глубинный бессознательный механизм подражания, который для пьющих эффективней при подражаних трезвым алкоголикам?

Думаю, что да - срабатывает. На том и держаться. Особенно, если учесть, что вобщем то алкоголики и так люди с достаточно зависмым типом мышления, то просто переключают зависимость. Ну - как бы - лишь бы во благо! В конце концов у АА реально самые высокие показатели по устойчивости трезвости. Значит работает.!))

С Ал-Аноном кстати немног сложнее. По моим наблюдениям на том же НД - созихи - оне другие. Ал анон хорошо работает для алкосозов - по тому же принципу, что и АА.

А вот для людей без алкогольной зависимости Ал Анон - бывает вызывает раздражение, но они и сами справляются хорошо без Ал анона.

И еще я знаю - матери алкоголиков любят Ал анон.

Аватара пользователя
Иванес

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 11 фев 2019, 16:27

А не держится ли на механизме подражания социум, животное стадо....и если у человека этот механизм выражен слабо, то он в большей степени одиночка. Получается, что АА больше действует на тех, кто более социально зависим?
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
LessNik
Я не пью уже: 4 года 1 месяц 16 дней

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение LessNik » 11 фев 2019, 17:00

Иванес, скорее на социальноНЕзависимого, одиночку, действует в меньшей степени просто. Мы же по любому животные стадные, так что работает по любому, даже вне зависимости от знаешь-веришь.

Тоже не помню где вычитал, но "социум перемелет любого". Ну типа тюрьма, армия, Антарктическая экспедиция на год - однозначно меняют человека, хоть немножко (в зависимости от социальности).
Сегодня - это то самое завтра, о котором мы так беспокоились вчера.

Аватара пользователя
Мармарис

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Мармарис » 11 фев 2019, 17:07

Тем более - как правило в АА попадают люди не просто так, а уже на "грани". И в данном случае - один факт принятия и поддержки - великого стОит... То есть - начало положено...

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 11 фев 2019, 18:16

  11 фев 2019, 20:00  LessNik  писал(а): Иванес, скорее на социальноНЕзависимого, одиночку, действует в меньшей степени просто. Мы же по любому животные стадные, так что работает по любому, даже вне зависимости от знаешь-веришь.

Тоже не помню где вычитал, но "социум перемелет любого". Ну типа тюрьма, армия, Антарктическая экспедиция на год - однозначно меняют человека, хоть немножко (в зависимости от социальности).
Что действует, само собой...мы все социальны, не маугли
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 12 фев 2019, 07:31

Все затихли! Социальность-естественное качество, но есть святые, в переводе "выделенный", не такой как все по степени социализации. Это, конечно, отклонение!
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
Отшельник
Я не пью уже: 3 года 5 месяцев 9 дней

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Отшельник » 12 фев 2019, 07:51

Иванес писал(а): но есть святые
Иванес писал(а): Это, конечно, отклонение!
Но некоторым поклоняются. Я думаю, это тоже отклонение. Но массовое.

Кстати, с ДР Дарвина, ученые люди :-|-:
Знаете ли, не является признаком хорошего здоровья слышать голоса из горящих кустов.

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 12 фев 2019, 08:17

  12 фев 2019, 10:51  Отшельник  писал(а):


Но некоторым поклоняются. Я думаю, это тоже отклонение. Но массовое.

Кстати, с ДР Дарвина, ученые люди :-|-:
Челобрык религиозен, в смысле трудно ему здесь и сейчас, и стремится за пределы наличного бытия, а там...создает святое, которому поклоняется и к которому стремится, это не обязательно классическое религиозное, это может быть справедливое идеальное общество, торжество научного разума и т.д. То есть, у каждого свое святое, что в философии религии именуется номен....так у ученных это святое - идеал чистой науки по К. Поперу и такого же сообщества, но наука часто планомерная фальсификация, искажение фактов, а сам научный социум можно охарактеризовать как мафию
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
kross

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение kross » 12 фев 2019, 08:57

  09 фев 2019, 22:36  Иванес  писал(а):
Биологи, психологи, а что вы понимаете под личностью? И есть ли личность у высшего домашнего животного-лепшего корефана человека,, собаки, которая с ним уже 35 тыс. лет и эволюционирует с ним? и что вы думаете о сожителе человека по жизни, его величестве таракане? Можно ли его приручить, дрессировать?
Здрасти всем! Лично я как человек имеющий честь дружить 21 год с первым котом и 13 лет продолжающейся дружбы со вторым, никакой принципиальной разницы в миро восприятии кота и человека не нашел. Кроме сильно развитой оперативной памяти у человека.

Аватара пользователя
Иванес

Re: Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 12 фев 2019, 09:12

  12 фев 2019, 11:57  kross  писал(а):
Здрасти всем! Лично я как человек имеющий честь дружить 21 год с первым котом и 13 лет продолжающейся дружбы со вторым, никакой принципиальной разницы в миро восприятии кота и человека не нашел. Кроме сильно развитой оперативной памяти у человека.
У меня в доме Карина-мандарина, Серый партизан, Серая Патрикевна, Манюня, Сара, Михалыч....в домике на улице, утепленом, Рыжая и ее три кота. . кормим их шейками куринными, печенью куриной, говяжьими обрезками, макароны на говяжьем жире, немного Вискас. Все кастрированы и девки и пацаны. Летом охотятся на птичек, полевых мышей.
Вот домашнего таракана пока не было, чтобы корефан
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
kross

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение kross » 12 фев 2019, 09:45

Морская рыба, наша общая слабость. Делим поровну с учетом веса. Еще курица и жидкий вискас. Мышей и птичек ловит, и приносит в общак, но я их совсем не люблю :-)

Аватара пользователя
Иванес

Один говорил, жизнь это поезд, другой говорил -перрон

Сообщение Иванес » 12 фев 2019, 13:46

Любые социальные общества (группы) имеют степень открытости, но даже самые открытые имеют критерии различения своих, и чужих, а внутри сообщества более близких и менее.
Я занимался вопросами криминологии, и приведу пример старых воров в законе, кои были в 1930-1950-ые, до их выведения в 19578-1962. Неоворы это с конца 1960-ых. У них уже все по др. Старое Общество было относительно свободным. Попадающий туда сперва определялся в «пацаны» несколькими ворами любой профессии на любой «малине», а через пару лет, примерно, если он малец, то примерно по достижении совершеннолетия, его короновали в воры. За это время он определялся с «профессией», должен был жить по понятиям. Короновала его сходка воров его профессии. Быстро обсудили, один все произнес: «Смотрите, урки, смотрите! Приговор окончательный, обжалованию не подлежит!» И все. Также не так сложно было уйти. Сказал, что хочешь уйти, твое право, решили, отпустили, но не быть тебе больше никогда вором и от кодлы поддержки не получишь. Ну, обещает по старым делам все держать в тайне. Все в принципе равны, а авторитетность –это степень уважения. Никто никому не подчинён и может всегда собраться, оставить шайку, и поехать куда-нибудь погулеванить!. Все люди делились на воров и фраеров, а, внутри только степень уважения. И тут интересно. Авторитетность зависела не только от мастерства, воли и др., но и оттого «родный» ты или «порчак». «Родный»-из беспризорников, сын босяка и проститутки, сын вора и марухи (это не брак, брак нельзя), он должен все впитать, всю «гниль» с детства. А «порчак» из нормальных людей, мама, там папа, есть что было, спортился, шпаньской жизни захотелось. Ясен пень из «родных» быстрее короновался, а «порчака» сильней проверяли на вшивость. И родный автоматом не становился вром, но др. условия, легче. И при обсуждении «идеологических» вопросов «порчак» толком и слова не имел, а «родный» имел. Все это описано и у Демина в повести «Блатной» и у Шаламова «Записки блатного мира» (или очерки, запамятовал).
А это можно расширить на любой социум: научный, артистический и др. Ясен пень, что «родный» из своих и кандидатскую, и докторскую как по маслу, а «порчаку» еще кандидатскую туды-сюды, а на доктора тормозят. Аналогично и у артистов: дети Боярского и др. известных зубров кино и театра. Что вы про это думаете? Да и у ментов, военных есть свои "родные", а есть "пришлые", так сказать со стороны. Суть не в обсуждении старых криминальных понятий, а общих понятий социальных групп.
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Вернуться в «Дневник раздолбая и ботаника»