"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Аватара пользователя
Махаон

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Махаон » 03 июл 2018, 20:23

Мутный КЭП, доброго тебе всего :-|-:
Никогда не забуду твою поддержку mi:ss_ss
Благодарю за все,Николай
Стоит над горою Алеша

Аватара пользователя
Dantes
Я не пью уже: 10 месяцев 22 дня

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Dantes » 03 июл 2018, 20:43

Доброй ночи, дорогие форумчане! :ze_va_et:

Аватара пользователя
Yula
Я не пью уже: 2 месяца 10 дней

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Yula » 03 июл 2018, 20:45

Мутный КЭП, Коля, присоединяюсь к поздравлениям :-|-:
Из двух зол я выбираю то, какое раньше не пробовал...

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 6 лет 4 дня

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Лаэрт » 09 июл 2018, 21:08

Мутный КЭП, Николай, с четырьмя годами трезвости тебя! :-|-:
Извини, что опоздал, сильно - на форуме не ежедневно, сейчас на вахте, ЧМ 2018 ( видишь, сколько отмазок в секунду набрал?) :-):
Эх, старый я алкаш.
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12

Аватара пользователя
Мутный КЭП
Я не пью уже: 4 года 9 месяцев 21 день

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Мутный КЭП » 11 июл 2018, 17:31

Лаэрт писал(а): Эх, старый я алкаш.
Лаэрт писал(а): видишь, сколько отмазок в секунду набрал?
Алкаша со стажем этим не удивишь :-)
Мы только жить начинаем.
А там как Бог даст.
Паша, благодарю и наилучшие пожелания тебе :-|-:
Будь здоров!

Аватара пользователя
Yula
Я не пью уже: 2 месяца 10 дней

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Yula » 11 июл 2018, 21:06

Мутный КЭП, э-эх :ny_tik: а меня и не отметил. Хорошего отдыха, Коля :-|-:
Спокойной ночи, фоиумчане :-):
Из двух зол я выбираю то, какое раньше не пробовал...

Аватара пользователя
Мутный КЭП
Я не пью уже: 4 года 9 месяцев 21 день

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Мутный КЭП » 11 июл 2018, 21:23

Yula писал(а): э-эх а меня и не отметил
Yula, здравствуй :-|-:
Не только тебя, но и Наташу :smu:sche_nie:
Дело в том, что дня через три уже редко отвечаю.
Исключение - только если задают вопрос.
И тебе доброго сна
и хорошего дня (наперед) :-):

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 6 лет 4 дня

Re: "Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Лаэрт » 11 июл 2018, 21:32

  11 июл 2018, 20:31  Мутный КЭП  писал(а):


Мы только жить начинаем.
А там как Бог даст.
Кстати, да!
Бросил, когда было почти 47, на пятидесятом году вдруг почувствовал, что жизнь только начинается и впереди ещё много нового и интересного.
А ведь в районе сорока, в разгар запоев и регулярных заездов в наркологию думалось, что впереди только старость, болезни и смерть.
Понимаю, что возраст - это больше состояние души, а не состояние организма или число прожитых лет.
Привет, Николай!
Р
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12

Аватара пользователя
Dantes
Я не пью уже: 10 месяцев 22 дня

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Dantes » 01 сен 2018, 12:50

Мутный КЭП, доброго времени суток! :-|-: p:r:i:v
Мутный КЭП писал(а): Я не пью уже:
4 года 2 месяца
Николай, поздравляю с 50 месяцами свободы от алкогольного яда! p:ia:n:o :gar_mo:nist: :ya_hoo_oo:

Аватара пользователя
Yula
Я не пью уже: 2 месяца 10 дней

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Yula » 01 сен 2018, 12:59

Dantes писал(а): с 50 месяцами
ого! какая круглая дата :co_ol: не могу не отметиться поздравлениями mi:ss_ss vi:iii vi:iii vi:iii
DantesМутный КЭПre:ve:ra:ns
Из двух зол я выбираю то, какое раньше не пробовал...

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 6 лет 4 дня

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Лаэрт » 01 сен 2018, 13:18

Мутный КЭП, Николай, поздравляю с полтинником трезвости!
50 месяцев! :co_ol: :gar_mo:nist:
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12

Аватара пользователя
Мутный КЭП
Я не пью уже: 4 года 9 месяцев 21 день

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Мутный КЭП » 01 сен 2018, 15:21

DantesYulaЛаэрт, здравствуйте друзья :-|-:
Благодарю от всей души!
Желаю вам и всему нашему брату здоровья, трезвого ума, радости, любви и тепла в жизни.
Я и не заметил, потому что у меня новое (трезвое) летоисчесление измеряется кварталами
(сейчас идет скромный XVII кв.) :-)

Аватара пользователя
трясогузка
Я не пью уже: 3 года 7 месяцев 1 день

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение трясогузка » 01 сен 2018, 15:33

О, хорошо, что на форуме есть математики, сосчитали)))
Коля, поздравляю :-|-:

Аватара пользователя
Emerson

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Emerson » 01 сен 2018, 15:51

Мутный КЭП, Коля привет! :-|-:
Мутный КЭП писал(а): Я не пью уже:
4 года 2 месяца
и мои поздравления с полтинничком! :-):

Аватара пользователя
Валер17
Я не пью уже: 1 год 5 месяцев 15 дней

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Валер17 » 01 сен 2018, 17:53

Мутный КЭП, поздравляю с юбилеем!! mi:ss_ss
Алкоголизм ведёт к смерти? да

Аватара пользователя
Мутный КЭП
Я не пью уже: 4 года 9 месяцев 21 день

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Мутный КЭП » 01 сен 2018, 18:40

трясогузкаEmersonВалер17, благодарю други :-): h:iy:aeh
Будем жить! (с)

Аватара пользователя
Мутный КЭП
Я не пью уже: 4 года 9 месяцев 21 день

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Мутный КЭП » 03 окт 2018, 22:07

Мутный КЭП писал(а): (сейчас идет скромный XVII кв.)
Здравствуйте, друзья :-|-:
Вот уже и завершен.
В делах, заботах и на отдыхе просто пролетел... g:r^ee$n
Сегодня трезв, чего и вам всем желаю h:iy:aeh
Вот все что накопал за это время по нашей теме -
ЖекАА, 06.07.18
Но мы, члены сообщества Анонимных Алкоголиков, открыли для себя способ сохранять трезвость, признавая себя больными. Оставаясь трезвыми, мы ориентируемся на успешность в жизни без спиртного, решаем насущные проблемы, восстанавливаем потери, которые принес нам алкоголизм, живем полноценной и счастливой жизнью. Обретая здравомыслие, мы не применяем лечение от алкоголизма, мы не боремся с болезнью – мы просто живем в мире, где алкоголь больше не руководит нашими мыслями и поступками.
Этим опытом эффективного сохранения трезвости, обретения свободы от гнета алкогольной зависимости мы готовы поделиться с вами.

Выздоровление хорошо начинается когда есть только два пути, или в трезвость, или в могилу))

Мелафон, 06.07.18

Золотые слова
Мне анонимные помогли не сходить с ума в трезвости. Временами мне бывает плохо, но с кружком все проходит в разы легче, слушаешь опыт других людей, что то отзывается, что то нет, и да, как это работает я не знаю, я вижу изменения в себе, оттуда выхожу в ровном, спокойном состоянии, без внутреннего напряжения, которое меня убивало.
Страх был, что у меня заберут моего Бога, я перестану верить, надуманный страх, именно благодаря кружку, смогла доползти до храма после сильного потрясения, доползти и Причаститься, так как в обиде и злобе делать это опасно. Я благодарна им за поддержку. И да года 3 последних мой духовник советовал сходить на группу, что многим это помогло. Но страхи они же такие, пока расскаленную качергу в опу не запихнуть, фик куда пойдёшь, будешь разбираться и все себе объяснять... А потом, баццц и ты умер...

У Паши Лаэрта, 22.08.18

"Мы не должны сгорать на работе, мы должны уметь на ней себя беречь. Забота о себе — это не эгоизм. Если мы не поможем себе, мы не сможем помогать другим.

Работать надо с удовольствием. Мы привыкли, что работать надо через силу, «пахать», «вкалывать». А в идеале человек должен работать столько, сколько может и сколько хочет. Если он хочет больше, чем может, это неправильно. И неправильно, если он делает что-то «через не хочу». Идеал — когда у человека «могу» и «хочу» совпадают.

Но ведь у нас есть такое страшное слово: «надо»! И всегда могут быть ситуации форс-мажора, аврала, ситуации, из которых мы просто не можем вырваться, чтобы позволить себе отдохнуть. Если мы ответственные люди, мы найдем в себе силы на дополнительную мобилизацию. Но нужно знать, что эти силы мы как бы берём у своего организма в долг — из тех сил, что предназначены для будущего. Что-то вроде ссуды в счёт будущей зарплаты. Поэтому после форс-мажора обязательно должен быть какой-то отдых. Нужно восстановиться, может быть, даже побаловать себя чем-то. Тогда нам даже форс-мажор будет в радость: сделали, смогли, сумели — вот, теперь отдыхаем. Но если форс-мажор для нас стал нормой — это самый короткий путь в больницу." (с)

Вот-вот…
А меня работа стала уж больно сильно раздражать.
Не мое это, не мое…
Выход есть и я к нему иду.
Довольно радикальный,
Но все что ни делается – к лучшему.

У Олеси, 27.08.18

Очень дельный текст о депрессии!

Что будет, если у человечества отобрать способность грустить и печалиться? Все остальное оставить, — гнев и агрессию, тревожность и страх, веселье и радость, на любые прочие переживания человек будет ровно так же способен, только расстраиваться не способен в принципе. Мир без тоски, без печали, без депрессии. В котором человек способен испытывать боль и страдания, способен адекватно оценивать неприятности и беды, но не способен по этому поводу расстраиваться. Внезапная смерть близких, распад семьи, смертельная болезнь и инвалидность, потеря работы, крах жизненных планов, неудачная личная жизнь, - ну да, все это нехорошо, но это просто внешние задачи, которые следует решать, либо признать их не решаемыми и забыть, ничего личного, только рациональные реакции когнитивной машины внутри головы. Умение не испытывать бесполезные и непрактичные эмоции - очень ценный навык, всем советую его приобрести. Однако на практике, в подавляющей массе своей, человеческая психика этого не делает. Люди расстраиваются, грустят, печалятся, тоскуют, испытывают подавленность, упадок и депрессию. И, видимо, это «жжжж» неспроста. Что возвращает нас к вопросу: а зачем? Какой в этом биологический смысл и эволюционная польза?

Чтобы подобраться к вероятному ответу на этот вопрос, начнем издалека. Есть такая известная ролевая игра, про авиакатастрофу в пустыне. Часто прогоняется как в экспериментах, так и в разнообразных тренинговых программах. Существует во множестве разновидностей, общая идея вот в чем: вы группа, летели на самолете, самолет упал посреди Сахары, вы чудом спасшиеся. Вокруг куски покореженного металла и песчаные барханы до горизонта во все стороны. Вы в останках самолета нашли немного сухих завтраков, пакетов сока и воды (хватит дней на 7 максимум) плюс набор предметов (тут следует список, более-менее типичный для любой робинзонады). Днем +45, ночью +5. Вы- это вы, обычные люди без спецподготовки. Ваши действия?

Тут обычно начинается оживленное обсуждение на группе, все активно делят предметы, спорят из-за лидерства, планируют переход через пустыню и в целом демонстрируют бурную активность и готовность к решительным действиям. Природа человека не позволяет ему сидеть сложа руки перед лицом смертельной угрозы. Хотя в данной ситуации единственно правильное решение - ничего не делать. Лечь, затихнуть и готовиться помирать. Потому что вы все равно никуда не дойдете, без шансов. В пустыне через 3 дня у вас кончится вода, через 4 дня вы умрете. Самое рациональное решение - выкопать ямку под крылом, лечь и пытаться растянуть запас жидкости на максимум. Тогда вода у вас закончится через неделю, а еще через пару дней вы, опять же, умрете. Но за это время, возможно, вас найдут. Или не найдут. В любом случае, ситуация от вас не зависит, ничего поделать вы не можете, любое активное поведение только усугубит ваше состояние: все, что вы можете, это ничего не делать, смириться и ждать.

История из другой области - выученная беспомощность. В популярной психологической литературе о выученной беспомощности всегда говориться в негативном и осуждающем контексте, как о «комплексе жертвы», как о причине разнообразных психологических проблем и дезадаптаций. И это все во многом справедливое мнение, но не надо забывать, что в основе этого лежат вполне естественные механизмы. Экспериментальных моделей существует множество, и для человека, и для животных. Например, обезьяне в клетке подают болевой стимул (скажем, бьют током). И показывают выход из этой болезненной ситуации, например, последовательность рычагов или кнопок, по которым дверь в клетку открывается, и обезьяна может убежать в соседнюю камеру, где пол не под напряжением. Животное быстро этому обучается и начинает успешно избегать болевых раздражителей. А потом выход перекрывают. Жми не жми, что бы ты не делал, дверь не откроется, выхода нет. А током продолжают бить. Можно вопить, можно лезть на стенку, тебе все равно делают больно, и нет возможности это прекратить. И животное сворачивается в углу, отказывается от всякой поведенческой активности и принимает свою судьбу, только мелко вздрагивает при очередном ударе. И в дальнейшем, даже когда выход вновь появляется, если обезьяне показать, что появилась возможность открыть дверь и выйти, она этой возможностью не пользуется. Она уже привыкла страдать, научилась терпеть и корячиться. Так формируется выученная беспомощность.

И вот мы подбираемся к ответу на вопрос - «а зачем человеку депрессия». Большинство эмоций склоняют нас к тем или иным поведенческим решениям, - поисковому поведению или защитному, нападению или избеганию, и т.д. и т.п. Депрессия же, напротив, предполагает отказ от поведения. И в этом есть смысл. Что бы мы на эту тему не думали, внешние обстоятельства не всегда зависят от нас. Бывают беды и неприятности, с которыми мы все равно ничего не можем поделать, они просто происходят. И любое активное поведение идет только во вред. Чем больше суетишься, тем глубже вязнешь в трясине. Если насилия не избежать, все, что остается, это выдохнуть и расслабиться. При любой болезни и травме естественное состояние,- лечь и лежать. «Холод голод и покой» - этим еще в древности лечили.

Конечно, люди иррациональны в своих мыслях и поступках, но механизмы нашей психики- они вполне биологически рациональны. У каждого под черепной коробкой- когнитивная машина по принятию решений, она функциональна и ничего не делает просто так.
Когда мы говорим о причинах депрессии, не вполне уместно заострять внимание исключительно на стрессе. Стресс- слишком общее понятие, он совершенно не обязательно оценивается отрицательно. И даже когда стресс (психический или любой иной) воспринимается нами как негативная ситуация, это для нас вызов, это повод для проактивного поведения, основанного на тревоге и страхе, на гневе и агрессии, на чем угодно. Но когда мозг интерпретирует сложившуюся ситуацию как не имеющую продуктивного решения, когда все равно выхода нет, естественный вывод - это подавить поведенческую и психическую активность. А чтобы субъект не рыпался, нарисовать внутри головы соответствующую эмоцию- тоску, подавленность, печаль. Так сказать, прихлопнуть сверху гранитной плитой, чтобы наверняка. Так формируется классическая «депрессивная триада»: моторная заторможенность, идеаторная заторможенность, витальная тоска.

«Забыться, умереть, уснуть. И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук и тысячи лишений.»

Выбери не выбирать. Не принимать решений. Не двигаться. Любые самостоятельные решения ошибочны. Любая активность только усугубляет. Ты беспомощен. Терпи.

Пал Вавилон великий с его бесконечным днем

И из этой базовой механики вырастают уже все конечные проявления, характерные для депрессии. В нормально работающей психике всегда существует некоторая конкурентная борьба эмоциональных состояний. Всегда и со всеми происходят разные неприятности, отчего человек пребывает в печали, и это нормально. Но долго человек в тоске находиться не может (равно как и в любом другом настроении), поэтому через какое-то время он разозлится, или испугается, или успокоится, или обрадуется, или еще неважно что. И его настроение изменится. И вновь изменится и вновь. Если адаптивный механизм ломается по любой причине, мозг уходит в самоподдерживающийся цикл, тоска не гаснет, и психика сваливается в депрессивное расстройство. Тезис, который я озвучивал неоднократно, и еще раз скажу: любые эмоциональные состояния сами по себе не хорошие и не плохие. Это просто набор функциональных и эволюционно полезных психических инструментов. Любой из этих инструментов, вышедший из-под контроля, означает для человека большие проблемы. Печаль нам субъективно неприятна, но она адаптивна, поэтому печаль это не плохо, это нормально. Депрессия нам тоже субъективно неприятна, но она не адаптивна, и поэтому она плохая. Существует стандартный набор диагностических критериев, по которым мы можем формально определить - есть депрессивное расстройство или нет. Критерии немного отличаются в международной и американской классификациях, но не принципиально. В любом случае - есть большие критерии и малые. По МКБ необходимо набрать минимум 2 из 3 больших плюс 3 из 6 малых.

Большие критерии это:
- Постоянно подавленное настроение от 2х недель и больше (то есть собственно переживание тоски и печали, которое держится достаточно долго, чтобы можно было говорить о формировании устойчивого патологического цикла)
- Ангедония - потеря интересов и удовольствия от жизни (то есть выраженное падение на системе вознаграждения, когда стандартные риворды-поощрения перестают действовать и елочные игрушки вроде такие же, но не радуют)
- Астения- выраженная утомляемость, слабость и «упадок сил» (мозг по описанному выше механизму подавляет любую поведенческую активность, что субъективно выражается в болезненной слабости и утомляемости у соматически вполне здорового и физически крепкого организма)

Малые критерии это: Чувство вины и беспомощности. Сниженная самооценка. Пессимизм. Суицидальные мысли. Нарушения сна. Нарушение аппетита. Нарушение пищевого поведения при этом может быть как в сторону переедания, так и в сторону потери аппетита. Происходит это из-за конкурентной борьбы 2х тенденций. С одной стороны, психика пытается исправить резкое падение по субъективным вознаграждениям. А простейшее и самое доступное гедонистическое удовольствие - это еда. Любая еда, но желательно, самым тупым и незатейливым способом жмущая на кнопку поощрения в мозгу. То есть сладкое жирное соленое. Сладости, хлебобулочные и прочий фаст-фуд. Плевать на отдаленные последствия, плевать на внешний вид, плевать на все, в таком состоянии человек готов делать что угодно, лишь бы нажать на кнопки поощрения в головном мозгу. Или можно устроить себе опьянение любой природы, с той же целью. Поэтому тоску можно заедать, тоску можно запивать, это не принципиально, механизм един.

Это ощущение, когда ты съежился у затухающего костра посреди полярной ночи, и лихорадочно пытаешься хоть чем-то оживить стремительно угасающий огонь, и мечешь туда любой горючий мелкий мусор, потому что больше уже ничего не осталось, и источника субъективного тепла и комфорта перед тобой все меньше, а тьма и холод за спиной все ближе. И ты знаешь, что, в принципе, уже все. Без вариантов. Именно поэтому у депрессии и ожирения такая высокая коморбидность. Там уж разобраться, кто первый начал, социальные последствия ожирения вызвали депрессию или депрессия вызвала нарушение пищевого поведения, это не принципиально, все равно психику отбивать надо на два фронта. Такая ситуация характерна скорее для слабой или умеренно выраженной депрессии. Потому что по нарастанию тяжести проявлений, все ярче проявляется общий депрессивный курс на тотальное подавление всего, угрюмый ледник ангедонии окончательно прокатывается по всем этим трепыханиям и характер пищевого поведения сменяется на снижения аппетита и угасание чувства голода (равно как и всех прочих чувств и переживаний, отличных от депрессивного спектра, все то, что называется «болезненное чувство утраты чувств», оно же «скорбное бесчувствие», оно же депрессивная деперсонализация, оно же anaesthesia dolorosa psychica).

Любой нормальный человек себя любит. Если человек себя не любит значит у него депрессия. Достаньте человека с любого дна, из любой помойки, любого притона или тюрьмы. Спросите, как, по его мнению, он дошел до жизни такой. Это будет история про тяжелую судьбу и трудные обстоятельства, или это будет история про личные слабости и пороки, но в любом случае- человек к себе любимому при этом очень хорошо относится и искренне желает себе всего самого наилучшего. Причем не важно, сочувствуем мы этому персонажу или нет, это может быть вонючий бомж, который своими руками жизнь пропил, или это может быть девочка из борделя, которую украли и насильно удерживают. Не суть важно. Под любыми ударами судьбы здоровая психика встает и идет дальше. Депрессивная ложится и лежит, даже без ударов судьбы.

Отсюда и идеи самообвинения. Мысли о собственной виновности, ничтожности, беспомощности, отсутствие перспектив, отсутствие будущего,- содержательно они могут быть какие угодно. Не важно, в чем ты виновен, важно, что виновен ты всегда. Был бы человек, статья найдется. Собственно, это и мыслями-то сложно назвать. Это одна-единственная мысль. Это, вернее, даже не мысль, это некий когнитивный конструкт, который производит сломавшаяся машина печали. Метафорически говоря, побочный продукт жизнедеятельности ментального паразита. По поводу чего именно человек будет испытывать чувство вины и почему конкретно будет считать себя беспомощным ничтожеством, - это не имеет ни малейшего значения. В этом смысле разум лишь подхватывает заготовку и расписывает под хохлому словами и образами из личного опыта. Это как пузырьки газа на поверхности болота. Метановый пузырь зарождается где-то в глубине и поднимается на поверхность. Наше сознание лишь тонкая пленка по поверхности болота и то, на что мы смотрим, это пузырь газа. Но мы его не умеем видеть, у нас нет для этого органов чувств. Мы умеем видеть только радужные разводы по поверхности пузыря. Наши мысли, наши слова и наши образы - это просто такая интерференция световых волн на пленке поверхностного натяжения, они могут быть любой формы, это никакого значения не имеет.

То есть суть в том, что все эти идеи насчет собственной вины, беспомощности, бесперспективности любых усилий, неверия в собственные силы, низкая самооценка, тягостные раздумья о принципиальной невозможности кардинально изменить свое качество жизни и прочее, - это лишь проявления базового эмоционального переживания, только уровнем выше, в форме слов и рассуждений. А главная неприятность этого момента в том, что человек в депрессии искренне верит в то, что он думает и серьезно полагает, что дела так в действительности и обстоят.

Автор неизвестен.



Стеценко, 28.08.18

Почему появляются мысли и почему не отказаться от первого бокала? Почему я думаю, что уже все, а потом сам себя обманываю и снова начинаю? Да и когда я сам себя обманывал? Может, уже тогда, когда говорил, что "уже все"?
На эти вопросы я могу ответить только одной фразой - потому, что алкоголик.
Болезнь - это то, что заставляет пить, а не само опьянение. Когда алкоголик пьян - это токсикология. А вот когда трезвый, разумно рассуждающий человек, обладающий силой воли и интеллектом решает, что его мнение было час назад таким, а сейчас противоположное и это вполне нормально - это и есть болезнь.
И именно с этим и нужно разбираться.
Для начала признать, что сам себя я вытащить из этого не смогу. Болен, болен психически. Значит, мне нужна помощь, мне нужно начинать слушать других, не спорить, не торговаться, а делать, как они делали и, может, тогда и у меня получится, раз у них получилось.
Ну, а дальше все просто, вернее сложно. Сложно, но легко.

Сткценко, 29.08.18

Есть такая фраза: "Жалость к себе - лучшая закуска".
Это хорошо описывается психологическими схемами с жертвой. Жертва всегда манипулятор. Т.е. человек действительно погружается в сладкую жалость к себе, вот он уже и жертва, вот он становиться требователен к людям и обстоятельствам, потому, что видит несправедливость. Но ситуация будет все равно безвыходной, потому, что окружающие, хоть и испытывают чувство вины, не видят несправедливости и это у них вызывает непонимание и агрессию. А что остается "бедному" алкоголику, которого никто не понимает и все против него? Понятное дело..
Поэтому и говорят: "Просите у Бога милости а не справедливости". Некоторые на группах потом добавляют: "по справедливости.. меня давно пора повесить за одно место вверх ногами. Так что, лучше мне милости просить"
Ну и еще есть знаменитая фраза: "Не спрашивайте - за что? Спрашивайте - для чего?" Тоже разумно.

Стеценко, 06.09.18

Да. знакомо. Только у меня в последние несколько лет это выглядит немного по другому. Ходишь, думаешь, как бы это сделать? Мучаешься, смотришь по сторонам, читаешь, думаешь.. и вот - Придумал!!!! Осталось только взять и сделать! И вот теперь уже скучно. Не заставить себя. так что я теперь живу в виртуальном мире. У меня есть отличная мебель на кухне, которой нет, но я знаю, как ее сделать и так во многом.. Наверное, возраст.
Перфекционизм алкоголика во многом объясняется его эгоцентризмом. Я сам себе оценщик, я сам знаю, что сложно а что нет, что достойно а что не заслуживает и пр. Учитывая, что большинство алкоголиков выросло в атмосфере "мотивации", где сумбурный девиз пьяных студентов "будьте реалистами- требуйте невозможного" понимался так: "нужно требовать от ребенка больше, чем он может, иначе он не реализует себя". Выходит, что все, что я делаю или плохо или недостаточно хорошо. Вот это "хорошо, конечно, но... мог бы и лучше, если бы постарался" так прочно записывается в BIOS что потом вытравить очень и очень сложно.
Помогает ААшное - не оценивай. Вообще никого. Себя тоже. Я сделал все правильно? Никому не навредил? Старался, когда делал? Ну, вот и хорошо. Я был честен по отношению к делу, которое выполнял. И не важно, что это было за дело - помыл посуду или спроектировал космический корабль. Я, ведь, могу и то и другое, но что было нужнее людям сейчас? Что от меня просили? А вдруг, вот именно сейчас, никому мой корабль до звезд не нужен? Может, все мечтали о том, чтобы прийти домой, а там все пропылесосено?
Я увидел радость на лицах тех, для кого это делал? Если да, значит, задача была решена. Потому, что я все должен делать не для себя.
*
Я одно время наблюдал больных с синдромом Дауна. Понятно, что интеллект там искать не нужно. Никто из них никогда не решит теорему Пуанкаре, никто не напишет 6-ю симфонию. Но они добрые и честные. Жизнерадостные и сочувственные. Общаться с ними очень приятно. Серьезно! Ну да, они как дети. Но добрые дети! Я тогда, как мне кажется, понял фразу "блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное". Они, на самом деле, делают много добрых дел, просто улыбаясь и никогда никого не обманывая.
Ну. понятно, что нам такой путь в рай закрыт. Алкоголики умные. Но это же не заслуга, в конце концов! Я что же был настолько умен, что при рождении выбрал умные мозги? нет же. Это просто наши такие условия, при которых мы должны научится радоваться и быть счастливыми.
Свернуть

Аватара пользователя
Валер17
Я не пью уже: 1 год 5 месяцев 15 дней

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Валер17 » 04 окт 2018, 07:50

Мутный КЭП, Коля! :-|-:
Спасибо за подборку!
Очень вовремя
Алкоголизм ведёт к смерти? да

Аватара пользователя
Серьезный

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Серьезный » 04 окт 2018, 07:52

Мутный КЭП
Просто поздороваюсь, Николай. p:r:i:v

Аватара пользователя
Yula
Я не пью уже: 2 месяца 10 дней

"Бортовой журнал Мутного КЭПа"

Сообщение Yula » 04 окт 2018, 08:33

Мутный КЭП, привет, держи шарик po:zdr1
Из двух зол я выбираю то, какое раньше не пробовал...

Вернуться в «Бортовой журнал Мутного КЭПа»