Что было, что произошло, что стало

[Валер17]

Дея, мне кажется- первый шаг. С ним проблема у тебя.
Ну и золотое- могу ошибаться

[Дея]

А если знаешь, то почему не делаешь?
Или уже начала что то делать?

Всё делаю. Каждый день спонсор, БК, по 2 скайп группы, служение.
Ты на мой срок трезвости не смотри.Я ж алкаш.Никто в Программе не застрахован от срывов.Алкоголь сильнее нас.Да и брешь у меня есть в Программе : я не верю ни в каких богов.Вероятно, из-за этого что-то, из применяемых мною инструментов, не работает.

[Дея]

 мне кажется- первый шаг. С ним проблема у тебя

считаешь, для того, чтобы не пить, достаточно полноценно 1 шаг сделать?
Ага для чего тогда все остальные?

[Валер17]

считаешь, для того, чтобы не пить, достаточно полноценно 1 шаг сделать

Считаю, что бы остальные шаги сделать, нужен первый.
Без него никак.

Я его сделал в Вере, пять лет назад.
Надо принять- "я овца в стаде Господа, Он мой пастух".
Вперед шагать я могу только с Его помощью.
А САМ только назад шагать смогу.

Слышала бы ты, что я отвечал по этому поводу в свои 20-ть

[RingoStarr]

:Работаю по Программе

От работы кони дохнут Вот до сих пор не могу понять что люди подразумевают под этими словами. Исписать горы бумаги? Промаливать? (слово то какое придумали ), годами проходить "круги шагов"?
.... Я как то спросил одного долготрезвого алкоголика как он работает по программе? Он очень удивился, и спросил меня в ответ:- А как это? Неделю работаю, а в субботу и в воскресение отдыхаю? А потом снова работаю? До отпуска? В отпуске отдохну, и потом опять за работу?..... И сказал - я не работаю. Я применяю принципы программы выздоровления в своей жизни. Стараюсь жить по этим принципам... И я тоже не работаю, я ленивый

[Дея]

Надо принять- "я овца в стаде Господа, Он мой пастух"

неее, я не овца, я не раба, и я не слуга.Мне уже достаточно было в алкоголизме унижения.
Для меня ВС - это сообщество АА.Я одна не могла справиться с болезнью, что бы не предпринимала, а предпринимала я всё:
бабки, целители, таблетки антиалкогольные, религия, религиозная группа трезвости (батюшка вел) , 6 или 7 раз кодировалась, 3 раза в отделении неврозов лежала , один раз в психушке после суицида, а, и 3 раза в нарколожке, ну и наконец я о сообществе АА узнала. Только тут мое спасение.Сообщество АА - сильнее, чем я одна.

[N1K]

А мне нравится сравнение с овцой господа со слугой господа. А ещё больше мне нравятся слова и Большой книги, мысленно мы должны быть с ним, но ногами крепко стоять на земле. Мы не должны ни перед кем отчитываться или давать себя в обиду (это я уже перефразировала последние слова)

[Валер17]

неее, я не овца, я не раба, и я не слуга.

Да я понял.

"Я ничей не раб", так я говорил еще недавно.
Ага, сам, всё сам

[Дея]

От работы кони дохнут

ну что ты к словам цепляешься, это я образно.

Промаливать?

Я лично не молюсь религиозными молитвами, что Программа предлагает.Я пробовала это делать, но у меня протест , у меня нарушается душевное равновесие, когда я читаю эту ахинею.Именно читаю, потому что чтение не равно молитве. Молиться нужно с особым состоянием души, с верой .Не зря в христианской религии есть такое изречение :по вере Вашей, да будет Вам дано. И это верно!
Пример: есть такой эксперимент с линейкой. Испытуемому завязали глаза, внушили, что сейчас к нему прикоснутся раскаленным предметом.Прикоснулись обычной линейкой.На коже остался ожог.В чем суть? Если мы верим, то это происходит.Сила веры мощна.Программа АА основана на этом и поэтому реально работает.Ну а без веры сложновато по ней идти.Как вот в моем случае. ну да ничего не поделаешь, другого выхода у меня нет.В некую субстанцию извне, которая всемогущая и может вмешиваться в мою жизнь, я не могу поверить.Ну а в ахинею насчет дела бородатого на облаке, тем более А почему дед, а не бабка?

Я применяю принципы программы выздоровления в своей жизни. Стараюсь жить по этим принципам

Да, именно так я и делаю.Достигнув духовного пробуждения,во всех своих делах стараюсь применять принципы Программы.Плюс донесение идей АА до других алкоголиков.

[Дея]

А мне нравится сравнение с овцой господа со слугой господа.

садомазохизм?

[Валер17]

А мне нравится сравнение с овцой господа со слугой господа

Тут надо дальше представления себя в барашках и с рогами идти ))
Пастуха надо представить, и понять, что ты отбился от стада.
Вопрос- что хочешь?- дальше в чащу или что бы Пастух быстрее нашел.

Катя!
И всем доброй трезвости!

[N1K]

садомазохизм?

Ну нет же. Блин я не знаю как объяснить. Слуга господа тоесть жить по совести по божьи законам, не грешить. Но не слуга людей. То есть в материальной жизни не духовной перед людьми не преклоняться и не прогибаться.

[Валер17]

Ок ребята, я закончил, пора домой!
Я ж на роботе еще

[N1K]

Да Валера хорошо написал. Масштабнее надо смотреть. Сейчас попробую на примере океана. Океан это Бог, ты капля. И без океана ты просто высохнешь за секунду, то есть надо быть слугой океана чтобы выжить, куда он повернет туда и ты. Но это не значит что ты должна унижаться перед другими каплями, они пусть делают что хотят, а ты считаешь себя частью океана. Ерунда какая-то вышла.

Дея, попробуй почитать духовные практики других религий, может так легче на душу ляжет. Мне нравится как в книге Чака.Ч об этом говорится. Бог это всё вокруг и я, и я часть бога. Не отдельный божок который бегает и пытается чем то рулить, а часть большого огромного чего то.

[RingoStarr]

я не овца, я не раба, и я не слуга.

"Я ничей не раб", так я говорил еще недавно.

Да. Я тоже так говорил и так думал, пока пил. Потом до меня дошло, что я практически всю жизнь(примерно лет 30) был рабом, слугой бутылки с водкой.

Никто в Программе не застрахован от срывов.Алкоголь сильнее нас.

Не знаю как в программе, и не могу говорить за каких то мифических "никто". Я застрахован. Здесь и сейчас для меня нет поводов, причин, ситуаций, которые могли бы меня подвигнуть на выпивку.

Алкоголь сильнее нас

Ну не знаю. Я больше не бессилен перед алкоголем. Если бы я продолжал быть бессильным - я бы пил. Бог через программу выздоровления от алкоголизма, данную мне в виде 12 шагов АА избавил меня от бессилия перед алкоголем. О чём и говорит Первый шаг программы.

1. "We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable". Мы признали что мы были бессильны перед алкоголем - что наши жизни стали неуправляемыми.

Ключевое слово для меня "были"

[Дея]

Тут надо дальше представления себя в барашках и с рогами идти ))
Пастуха надо представить, и понять, что ты отбился от стада.
Вопрос- что хочешь?- дальше в чащу или что бы Пастух быстрее нашел

всё это фантазии.Если они помогают, то и хорошо В АА предоставляют свободу выбора ВС.Вот и выбирают кто во что горазд...Кто-то в бабочек на лугу верит, кто-то в кошку.Да-да, мне и такие встречались Главное же, чтобы на пользу.

жить по совести по божьи законам, не грешить

так никто ж и не спорит, что надо жить, руководствуясь моральными принципами.В религии они хорошо прописаны.Но зачем при этом ощущать себя овцой или бараном?

[N1K]

По-моему мы по разному понимаем рощу слово овца в данном случае . :=)

[Дея]

Я больше не бессилен перед алкоголем

маринованный огурец никогда не станет свежим.

был рабом, слугой бутылки с водкой.

значит бутылка твой господин и хозяин. Но не возьмешь же ее за ВС..

Да вообще, бессмысленны все эти споры, кто лучше и качественнее выздоравливает.У каждого свой путь.А вот цель одна.Это нас и объединяет

[jiffkha]

Привет.
Первый шаг требует безусловной сдачи своей неспособности контролировать количество выпиваемого после первой рюмки и осознание того, что каждый раз выпивая эту рюмку, я ставлю жизнь под угрозу. Выбор пить или жить. Я признал безнадежность своего положения, когда оглянулся в прошлое. В большинстве случаев, когда я начинал пить, меня начинала одолевать неутолимая жажда алкоголя и это приводило к нескольким дням запоя. Я был бессилен унять эту физиологическую тягу сколько бы в себя не вливал. Это бессилие перед реакцией организма на алкогодль, которую доктор Силкуорт назвал алергией. Она не проходит и если я начну пить снова то уверен, что последствия будут прежними. Я был и остаюсь бессилен, если во мне окажется алкоголь. Тогда запой неизбежен, весь мой прежний опыт говорит об этом. Здравомыслия, обретенного благодаря шагам хватает, чтобы эту первую рюмку не выпить, хотя желание изредко накатывает. Перед мыслью “надо выпить” я не бессилен) Это просто мысль которую перевешивают воспоминания о последствиях. Они сохраняются благодаря собраниям и работе по книге с другими алкоголиками.

[RingoStarr]

маринованный огурец никогда не станет свежим.

И чё? Если я маринованый, то я бессилен?

значит бутылка твой господин и хозяин.

Была. Так же как и у других алкоголиков. Теперь нет. Нет бутылки в моей жизни.

бессмысленны все эти споры, кто лучше и качественнее выздоравливает.

А кто тут спорит?