Трезвость в христианстве

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 12 апр 2019, 05:13

ЙожЫк писал(а): Ты чего не спишь? Опять засиделся?

Да, Вань, так и есть, засиделся. Есть у меня такая разновидность разгильдяйства.

ЙожЫк · Сообщение **ЙожЫк** » 12 апр 2019, 05:19

yuricgor писал(а): Да, Вань, так и есть, засиделся. Есть у меня такая разновидность разгильдяйства.

ты ложись..... поспать-то надо.....

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 12 апр 2019, 05:21

ЙожЫк писал(а): сына в садик отвел буду собираться поработать немного...

Вань, сейчас пока на работу идёшь (или едешь), может наберёшь меня в скайпе? Или, если хочешь, по вотсапу позвони мне, как тебе удобнее. Может поболтали бы минут пять? Хочу с тобой мирно поговорить, братишка.

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 12 апр 2019, 05:32

ЙожЫк писал(а): сына в садик отвел буду собираться поработать немного...

Вань, сейчас пока на работу идёшь (или едешь), может наберёшь меня в скайпе? Или, если хочешь, по вотсапу позвони мне, как тебе удобнее. Может поболтали бы минут пять? Хочу с тобой мирно поговорить, братишка.

ЙожЫк · Сообщение **ЙожЫк** » 12 апр 2019, 05:57

yuricgor писал(а): Вань, сейчас пока на работу идёшь (или едешь), может наберёшь меня в скайпе? Или, если хочешь, по вотсапу позвони мне, как тебе удобнее. Может поболтали бы минут пять? Хочу с тобой мирно поговорить, братишка.

Юр, я бы с радостью....
но, как бы сказать, я телефоном вообще пользоваться умею в режиме - только позвонить)
а на ноуте скайп жутко тормозит...... (( Потому и нету меня в сети давно....
Попробую установить заново скайп на ноут... тогда и поболтаем....

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 03:14

ЙожЫк писал(а): Юр, я бы с радостью....
но, как бы сказать, я телефоном вообще пользоваться умею в режиме - только позвонить)
а на ноуте скайп жутко тормозит...... (( Потому и нету меня в сети давно....
Попробую установить заново скайп на ноут... тогда и поболтаем....

Ваня, брат мой во Христе, давай обменяемся телефонами, и можно будет и напрямую созваниваться. Мы же во одной стране живём, какие проблемы?
Ты не против?

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 04:04

ЙожЫк писал(а): Юр, я бы с радостью....
но, как бы сказать, я телефоном вообще пользоваться умею в режиме - только позвонить)
а на ноуте скайп жутко тормозит...... (( Потому и нету меня в сети давно....

У меня вопрос к тебе, Вань... Некоторые батюшки считают, что Христос был трезвенником и совсем никогда не пил спиртного, также, как не пил его и Иоанн Креститель, и апостол Павел, и апостол Иаков, которого называют братом Господним, и как, вероятно, не пили и многие ученики Христовы...
Но вот, некоторые другие священники не уверены в этом вопросе и говорят, что сейчас нам трудно сказать точно, пил ли Христос алкогольное вино... А как ты считаешь, Вань? Пил Христос спиртное? Я не прошу, чтобы ты точно сказал, конечно... Имею ввиду, что считаешь наиболее вероятным? К чему больше склоняешься? К тому что Господь совсем никогда не пил хмельного, или что он иногда употреблял его в сильно разбавленном виде? Или ещё какой-либо вариант?

siesta · Сообщение **siesta** » 14 апр 2019, 04:07

yuricgor писал(а): А как ты считаешь, Вань? Пил Христос спиртное?

yuricgor, доброй ночи!
Вы верите в Бога?

siesta · Сообщение **siesta** » 14 апр 2019, 04:13

14 апр 2019, 04:10 Дядя Женя писал(а): ↑ yuricgor, ты слишком зациклен на трезвости, братец, что плохого в вине? Вино езмь ЗОЖ и компотъ. Вот водяра да, суровый трешак, тут отношение однозначное

В помои - этот всхлёб.
ДЖ, смешалось у тебя ЗОЖ с водярой.

Зря постился!!!

siesta · Сообщение **siesta** » 14 апр 2019, 04:33

Дядя Женя писал(а): Вино езмь ЗОЖ и компотъ.

Дядя Женя, пришёл сюда, на форум, сообщить эту благую весть, от себя - от старого, синего, нереализованного импотента. Так?
Балет № 66?

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 04:51

Дядя Женя писал(а): что плохого в вине?

Я не утверждаю, что в ДОБРОМ вине, в библейском понимании этого термина, есть что-то плохое. Вино в библейском понимании - это не всегда алкоголь, особенно, если это доброе вино. Это может быть и чистый виноградный сок, который в некоторых местах современной Библии тоже переведен словом вино. Причём, когда под словом вино в Библии подразумевается чистый виноградный сок, в котором нет алкоголя, то слово вино в таком случае всегда употребляется в исключительно добром контексте. Именно об этом в 1912 году говорил в своём докладе священномученник, митрополит Киевский, Владимир (Богоявленский).

А о каком вине Библия говорит: "У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного".

Явно не о виноградном соке, правда?

Или ещё:
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное".

Это однозначно об алкоголе.

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 04:59

Дядя Женя писал(а): yuricgor, ну я спорить точно не буду, только пожелаю доброй трезвости) Вообще, сколько людей, столько и зависимостей, писал Ален Карр, я вот, увы, вряд ли когда приму мысль о полном трезвлении, а с вина у меня ни пахмы, ни запоев, но не торкает оно меня, увы, а водяра не вариант, так что придерживаюсь тактики больших перерывов, на большее не способен, увы еще раз...

Понимаю, о чём ты, Дядя Женя. А я трезвый просто потому, что мне нравится трезвость. Мне в ней хорошо. Нетрезвость - это нездоровье, она противоестественна, для здорового человека. Трезвость - это наше естественное состояние, также, как наличие зрения и слуха. Она сама собой разумеется, но отсутствие её - это недостаток. Жизнь меня радует. К тому же трезвость - это дополнительная степень свободы по сравнению с нетрезвостью. И это замечательный подарок от Господа, данный нам с рождения, и который не хочется терять. Я так понимаю...
Мне не нужны наркотики... Ни алкоголь, ни гашиш... Никакие другие... Они мне совершенно не интересны и даже смотреть на них не хочется. Не моё это, и не привлекает... Мне совсем другие вещи привлекательны и интересны.

ЙожЫк · Сообщение **ЙожЫк** » 14 апр 2019, 07:34

yuricgor писал(а): Пил Христос спиртное?

а я отвечал в соседней теме....

Не пил...
ни одного упоминания об этом нет...

Иванес

14 апр 2019, 04:59 yuricgor писал(а): ↑

А я трезвый просто потому, что мне нравится трезвость.

Тезвость хороша, когда перестаешь о ней думать, рассуждать, а просто трезв...сама трезвость достигнута, нет колебаний и чё о ней думать, живи трезвым, что не означает радуся всегда, ибо и в трезвости бывает страдание, неудовольствия, но уже ни от наркотических веществ, ни от дум о них, ни от борбы с позывами к ним....на достижение такой трезвости лет пять уходит, у кого-то три

Иванес

14 апр 2019, 12:24 Дядя Женя писал(а): ↑ Иванес, как сам, трзв?

С июля 2016, число не помню, можно в дневнике посмотреть сколько было 2 декабря в день 55-летия, когда перестал считать, и начал жить по принципу, к указанному в моей подписи

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 20:23

14 апр 2019, 06:39 Дядя Женя писал(а): ↑
Так и мне нравится, просто охота иной раз, изредка, расслабиться, перезагрузиться.

Я тоже иногда люблю расслабиться и перезагрузиться. И делаю это.

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 20:25

siesta писал(а): Вы верите в Бога?

Да, Оля, сейчас верю и не сомневаюсь... Но когда-то довольно долго сомневался, был агностиком...

yuricgor · Сообщение **yuricgor** » 14 апр 2019, 20:38

yuricgor писал(а): А как ты считаешь, Вань? Пил Христос спиртное?

ЙожЫк писал(а): Не пил...
ни одного упоминания об этом нет...

Спасибо за ответ, братишка!

Упоминаний в Писании об этом действительно нет, это ты верно подметил. Я согласен, Вань, и тоже склонен считать, что Христос, скорее всего, спиртного совсем не пил.

Иванес

14 апр 2019, 20:38 yuricgor писал(а): ↑

Спасибо за ответ, братишка! Упоминаний в Писании об этом действительно нет, это ты верно подметил. Я согласен, Вань, и тоже склонен считать, что Христос, скорее всего, спиртного совсем не пил.

На территории римской империи молодое вино, разбавленное 1 к 4 пили вместо чая или кофе. Чая и кофе не было. В южных провинциях часто воду чистую пить было опасно, это Египет, Северная Африка, Иудея...в Галии, Бретани, наверное, можно, как и в Цезальпийской Галии (северная Италия). Иудея была првинцией третьего уровня, входила в провинцию второго уровня-Сирию. Сирия -жаркая провинция, это даже не Лидия, не Капподокия (не Турция). Утверждать, что Христос и апостолы не пили вино можно чисто аксиологически, с позиции ценностей христианских, но не с позиции истории культуры и быта. Вино разбавленное, да молодое 2-2.5 градуса. Ну две чаши по 300 г в день во время еды. Почему две? Трапезничать принято было два раза. За день 30-40 г. водки в эквиваленте по литрогрылам за два приема. Это практически ничего. Ни у кого, если выпивать по 15-20 г. водки в день два раза не разовьется алкоголизм. Тем более у тех народов др. наследственность, в роду алкоголиков не было. Да и культура совершенно др. Не пьянка, а скорее садизм, просмотр насилий на массовых зрелищах был распространён. Порно-театры на повозке, но это не в Иудее, там были верующие люди, много фарисеев и склонных к фарисейству.

ЙожЫк · Сообщение **ЙожЫк** » 15 апр 2019, 12:17

Дядя Женя писал(а): Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."
Лк. 7:33-34

Это слова фарисеев... а можно ли было им верить?

Форум трезвых алкоголиков