ШАГ 4. Как не стать тряпкой

[N1K]

в АА такого в жизни не говорили, пока жизнь не заставила задуматься

Странно. Мне сразу сказали учись говорить НЕТ, но энтепритируй на себя что бы не обвинять других. Мне так делать помогает очень, очень.

[Andrei1985]

Странно. Мне сразу сказали учись говорить НЕТ, но энтепритируй на себя что бы не обвинять других. Мне так делать помогает очень, очень.

Расскажите пжл-та что значит энтерпритируй на себя?
Хочу ли я делать это или нет?
И как хочу не хочу связать с программой и помощью

Вообще дохрена вопросов по поводу помощи, где надо помогать а где не надо

[LessNik]

А наоборот давали установку служить им - они тебя терпели ты бухал, эго свое давить, быть терпиливым к ним, не играть роль Бога в семье, строчить 9ки.

В АА такому не учат)))) А вот озвучить СВОЙ опыт как раз могут)))) Не повезло со спонсорами и соратниками)))))

С другой стороны твой личный опыт, твои выводы выстраданные, стоят сотни спикерских и десятка "мудрых" спонсоров)))

Давить эгоцентризм, возместить ущерб, попросить прощения, это конечно хорошо. Но параллельно стоит выстраивать личное пространство и учиться говорить Нет)

[N1K]

Расскажите пжл-та что значит энтерпритируй на себя?

Ну например говорить. Не Ты сволочь только о йоге думаешь а мне время не уделяешь. А, мне нравится что ты занимаешься йогой, но мне не приятно что на меня нет времени, мне обидно, я ревную. И ТД. То есть ты не обвиняешь человека а говориш про свои чувства, получается и мнение высказал и не обвинил.
Я тебе кстати рекомендовала уже книгу Барьеры, прочти и попробуй так делать. Хуже точно не будет

Если наезжаеш и хамиш людям хочется
в ответ так же делать. А когда о себе как то по другому реагируют.

Матери:, не задолбала ты мне обувь покупать. Замучила за меня решать.
А например: мам мне приятна твоя забота. Но очень не нравится что ты меня одеваеш, я чувствую себя ребенком или я злюсь (какие есть чувства те и говори)
Как то так. Это не просто.

[Fabia]

Алкоголизм семейная болезнь надо всем заниматься собой всей семье, всё взаимосвязано.

Смотрю на семью своей сестры: муж - запойный алкоголик, сестра - соз. Муж не признает себя алкашом (ну у него всегда все виноваты в его пьянстве). А у сестры виноват муж. На мои слова, что ей надо что-то менять в само1 себе, в ответ недоумение "ты не понимаешь, если бы он не пил"... ну замкнутый круг. в котором всем удобно. Вот парадокс же. А у них виноваты все, кроме них.

[N1K]

Вот парадокс же. А у них виноваты все, кроме них

Нормально для созов и алкоголиков, обычно.

[Fabia]

Нормально для созов и алкоголиков, обычно.

Страшно это, конечно. Но вот я понимаю, что достучатся там бесполезно. С мужем ее не общаюсь, с сестрой говорить совершенно бесполезно. У нее проблем нет. Да, живет хреново, потому что муж алкаш (с ее слов). Когда звонит и плача, начинает рассказывать, что все заипало и кредитов полно и т.д. и т.п. я просто молча слушаю. Уже перестала говорить, что пока она создает ему условия для жизни (закрывает его кредиты, кормит, решает проблемы) он так и будет пить. Зато она уверенна, что он ее очень любит!

[N1K]

Зато она уверенна, что он ее очень любит!

У меня сестра что то подобное. Там с мужем такая связка уже что не разрубиш. На самом деле Соз и алкаш друг друга дополняют.
Иногда смотриш и не понятно кто больше чудит созик или алкоголик.

[Andrei1985]

Ну например говорить. Не Ты сволочь только о йоге думаешь а мне время не уделяешь. А, мне нравится что ты занимаешься йогой, но мне не приятно что на меня нет времени, мне обидно, я ревную. И ТД. То есть ты не обвиняешь человека а говориш про свои чувства, получается и мнение высказал и не обвинил.
Я тебе кстати рекомендовала уже книгу Барьеры, прочти и попробуй так делать. Хуже точно не будет

Ага, читал ее давно, забыл почти все.
Но мне спонсор примерно тоже говорил, говори о своих чувствах
В итоге если что то ей говорил и так и так у нее была коронная фраза Мне не нравится твой тон)))))))))

Я много углов сгладил. Но всё проще, перестал гнуться под давно обнаглевшую жену, меня слили за 3 месяца, и быстро найдут замену
Не зависимо от того в какой форме бы я доносил свою позицию, результат был бы тот же

[LessNik]

Не зависимо от того в какой форме бы я доносил свою позицию, результат был бы тот же

Тогда зачем сглаживать углы, если результат предсказуем?
Резать, не дожидаясь перетонита! (с)

[U75]

В итоге если что то ей говорил и так и так у нее была коронная фраза Мне не нравится твой тон)))))))))

О чувствах так говорят, что это не вызывает агрессию. Если Вы умудрились это превратить скандал, то чет Вы в технологии не поняли.

Вообще ничего не вызывает большей агрессии, чем то, что человек агрессивно претендует не на свое место. К примеру, если мама Вас одевает, то Вы находитесь на положении ребенка и не имеете права нос воротить и упрекать ее в каких-то бабьих ямах. Можно начитаться форумов, но чтоб уважали надо быть, а не пытаться казаться.

[Andrei1985]

К примеру, если мама Вас одевает, то Вы находитесь на положении ребенка и не имеете права нос воротить и упрекать ее в каких-то бабьих ямах.

Ее тоже я давно раскусил и запретил покупать мне вещи. Она через неделю пошла купила мне угги отдала жене и попросила сказать что она купила
Опять я права не имею?

А где тогда мои права в этой детей яме?

У нее конкретный сдвиг по фазе лезть в чужую жизнь

[U75]

А где тогда мои права

Права обычно там, где и обязанности.

[Andrei1985]

Сегодня прихожу она говорит что привезли завоз зимние ботинкив магазин завтра пойдем выберем
Могут раскупить. Я сказал не рассчитывай на меня у меня есть в чем ходить, у меня уже 4 пары зимних

После этого я заходил к ней вчера мне был приказ с порога - Поменяй черную футболку
И лезет она абсолютно в каждую щель
Человек просто одиноко, я думаю как то надо прекратить общение и уже давно

[Буду]

Права обычно там, где и обязанности.

Отличная напоминалка. Спасибо!

[Буду]

Человек просто одиноко, я думаю как то надо прекратить общение

Почему мне так больно это читать?
Потому что я сама мама, у меня сыновья.
И, конечно, "лучший" выход, если маме одиноко - прекратить общение.
Но это моя проблема, и мое мнение никто не спрашивает, конечно.
И это мой недостаток, что я не промолчала и не удалила это сообщение сразу после того, как его напечатала.

И лезет она абсолютно в каждую щель

Люди ведут себя с нами ровно так, как мы сами позволяем вести себя с нами. Ни больше-ни меньше.
Копайся в себе, а не в других.

[Andrei1985]

Права обычно там, где и обязанности

У меня есть право чтоб бешенные люди не лезли в мою жизнь или это моя обязанность?
С чего ради мне терпеть самодура?

[Andrei1985]

Люди ведут себя с нами ровно так, как мы сами позволяем вести себя с нами. Ни больше-ни меньше.
Копайся в себе, а не в других.

Ну и я про тоже, ограничивать общение, мама она или не мама - человек

[Валер17]

наоборот давали установку служить им - они тебя терпели ты бухал, эго свое давить, быть терпиливым к ним, не играть роль Бога в семье, строчить 9ки

Ну тут просто...
Любому- разлюбому спонсору, буть то хоть Гриша Т. говоришь- "а где про это в БК?"
Иии... всё!

[jiffkha]

Привет, читающий.
Я, для того чтбы прекратить накапливать гнев и тем самым избавиться от неконтролируемых саморазрушительных вспышек ярости, учусь его конструктивно выражать. Когда в результате самонаблюдения (10-й шаг)я замечаю, что во мне просыпается ндовольство, как реакция на слова или поступок другого человека (раздражение, злость, гнев, ярость, бешенство, желание убивать), я могу сказать следующее:
“Я испытываю злость(недовольство, раздражение, гнев, ярость,....) когда вижу (слышу), что ты покупаешь мне ботинки (брюки, приносишь еду, даешь советы, критикуешь.., манипулируешь своим здоровьем, ), прошу тебя прекрати это делать!”.
Я так начал говорить бывшей попутчице в браке и женщине которая меня родила. Они продолжили делать то, что привыкли делать. Мои слова если и были услышаны, то остались без удовлетворения. Я нужен был им пока мной можно было управлять. Я много лет позволял это делать, а потом перестал. В итоге холост 4-й год. С родившей меня женщиной прекратил общение в октябре 2019 из-за полного игнорирования моих просьб и постоянных манипулятивных попыток использовать меня. Во мне поднялась такая волна ярости, которая трансформировалась в желание схватиться за бутылку или убить.
Чтобы избежать разрушительных последствий я прекратил общение, о чем сообщил в письме.
Я обезапасил свое личное пространство установив “непроницаемые границы”.
Я был ослеплён и напуган вспышками вскипевшей ярости и обратился за психотерапевтической помощью. Сделанные ранее 4, 5 ,6 и 7-й шаги программы 12 шагов помогли мне избавиться от подавленного и накопленного в прошлом гнева, но они не дали результата в ситуациях в которых участвовали члены семьи, в которой я воспитывался. Она была дисфункциональной. Мои потребности в ней удовлетворялись частично, эмоции с рождения подавлялись. Последствия этого травматического опыта влияют на мою жизнь сегодня.
Избавление от них трудный для меня процесс. У меня нет сил сделать это одному. Поэтому обратился за помощью.
Я позволяю родившей и воспитавшей меня женщине жить и умереть без моего участия.
Благодарю, дочитавший!
p.s. Мне потребовалось научиться распознавать манипулятивные способы управления мной, прекратить на них реагировать (получается не всегда). Учусь честно и открыто выражать свои желания, нужды эмоции, прямо просить о помощи. Бывает страшно и возвращаются автоматические шаблоны поведения и тогда я превращаюсь в манипулятора или агрессора.
Все что делали со мной, есть во мне. Я иногда веду себя так, как много раз поступали со мной. Это впиталось и способно управлять мной из подсознания. Решение: желание избавиться от прежних шаблонов поведения, самонаблюдение,；осознание своих мыслей, истинных мотивов поведения, эмоций, телесных реакций；выработка новых навыков взаимодействия с людьми основанных на принципах сотрудничества (с теми, кто этого хочет и готов договариваться).