Мой тихий путь по граблям

[krasa]

Я алкоголик не вследствие моего жизненного расклада, а, скорее, вопреки ему)

ну вот вы такая женщина сильная, может вы потому и пьете, что вам это надоело? Это как знаете, школьные отличники часто тайком курят, не то чтобы от родителей, а даже и от одноклассников. Это ж они не чтобы выпендриться, а чтоб себе хоть что-то позволить неправильное и гадкое, чтобы иметь слабости и недостатки "как у всех"

[Буду]

krasa, мне понравился ответ админа недавно: мы пьем, потому что мы алкоголики.
Остальное - мишура, антураж, декорация. Вот тут уже у каждого свои персональные букашки - в какой форме у кого "железная причина пить".
Только если себе не врать наконец, то рассыпаются в прах эти доводы.

[krasa]

мы пьем, потому что мы алкоголики

это бесспорно. я скорее имела ввиду причины не по которым пьём, а которые чуть больше других мешают остановиться, этакие закрытые двери что-ли где-то в углу души/головы, которые надо открыть, чтоб что-то поменялось..

я знаю, надо признать, что ты болен. но когда заболеваешь, думаешь же, почему заболел, даже если это и не так важно для лечения. Это важно, чтоб не дать себе заболеть снова. нет?

[Махаон]

Я алкоголик не вследствие моего жизненного расклада, а, скорее, вопреки ему

То есть, на ровном месте, когда проблем нет внешних, устоялось все?

[Airam]

ну вот вы такая женщина сильная, может вы потому и пьете, что вам это надоело?

Я совсем, совсем не сильная) "Плохой девочкой" я тоже успела побыть, хотя и гораздо позже, чем в среднем. Побыла неправильной и гадкой.

мы пьем, потому что мы алкоголики.

Да, когда человек уже алкоголик, это хорошая логика. Неважно, что кого довело до жизни такой, или не довело, а просто по дурости - нужно сосредоточиваться не на самокопании, а на том, что конкретно можно изменить к лучшему отныне и впредь. Как бежать, ползти или хотя бы лечь и лежать по направлению к цели.
Но я согласна с krasa в том, что надо знать свои триггеры и то, что может спровоцировать к употреблению. Например, пока я была плохой девочкой, то тусовалась рядом с совершенно неподходящими людьми, а то и вовсе токсичными, и быть рядом с ними трезвой было невыносимо, а в пьяном состоянии - полегче. Поэтому теперь я стараюсь не подпускать к себе токсичных людей на расстояние выстрела, в т.ч. и бывших "друзей" - нытиков, вампиров, понурых - т.к. я знаю, что во время и после общения с ними я буду бухать, только бы отгородить свое сознание от них.
Хронический недосып - тоже триггер. Фильмы слишком тяжелые - тоже. Скопления людей - тоже. Поэтому разумно избегать того, что в прошлом приводило к выпиванию, а значит, стоит это знать.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

То есть, на ровном месте, когда проблем нет внешних, устоялось все?

Для меня никогда ничего не устоится, даже если вдруг наступит рай) Я крайне тревожный человек с резкими скачками настроения)
Да и бывает ли, чтоб устоялось все? Всегда можно загнаться по поводу голодающих детей в Африке, если нет других предлогов))

[Буду]

Airam, доброй ночи!
У krasЫ в теме есть мой диалог с Алексеем. Я тоже все еще (но надо отдать должное - все меньше) загоняюсь с вопросом "почему?". Как раз на эту тему: мы становимся алкоголиками вследствие употребления? Или же употребляем, потому что алкоголики?
Вот практически философский вопрос, что раньше: курица или яйцо?
Все же пришла к выводу (не навязываю), что все же употребление ложится на благодатную почву нашего характера. Т.е. незаостренные, неявные черты, так называемое "алкогольное мышление" присутствует в нас и до употребления.
Это эгоцентризм, гордыня, уверенность в том, что мы достойны большего, желание угодить всем в ущерб себе (а потом обида на этих всех, что не оценили жертвы), проблемы с личными границами... Я сейчас всего не перечислю.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Насчет триггеров согласна. У каждого они свои. Уловить и поймать разумом, что же является толчком конкретно у себя в возникновении желания - большая удача, думаю. Чтобы вовремя сказать: стоп!
Что-то косноязычно говорю.

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

сосредоточиваться не на самокопании, а на том, что конкретно можно изменить к лучшему отныне и впредь.

У меня не получается без самокопания.
Для себя я ответила на вопрос, что такого у меня случилось, что позволило взрасти этой дряни.
Ведь пьют практически все, а у нас "оно" зацвело и принесло свои ядовитые плоды.
Хуже того, "оно" теперь всегда с нами.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Смешно. Пишу и нервничаю, что не купила себе лимонад.

[Airam]

Что-то косноязычно говорю.

Ничего себе косноязычно) Читала и думала: как красноречиво и верно)
Почитаю тему krasa.

мы становимся алкоголиками вследствие употребления? Или же употребляем, потому что алкоголики?
Вот практически философский вопрос, что раньше: курица или яйцо?

Да уж, действительно... Я аж подвисла))
Лимонад жаль, что не купили. Именно лимонад? Я себе сразу представила советский лимонад в стаканчике из автомата)
Наконец сейчас будет немного времени начать читать форум. Интересно будет почитать живые личные темки тех, кто бросил пить какое-то время назад, посмотреть, как постепенно шел прогресс, в чем и как часто были сложности и т.д. Даже не знаю, с этого начать или с науки)

[Буду]

Именно лимонад?

Ага. Новая зависимость на пузырьки.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Airam, Маш, тут все на ты.
Вроде как в одной песочнице сидим.

[Airam]

Маш, тут все на ты.

Хорошо) Так проще)
Не сказала бы, что легко мне даются эти дни. Вчера и сегодня я выискивала и полунеосознанно (полу-, т.к. длинная история подобного поведения и я себя уже знаю, хотя не всегда осознаЮ) создавала предлоги, чтобы выпить. Честно скажу, во многом ради этого форума я этого не сделала, т.к. было бы обидно сразу же сорваться
Но вчера и сегодня я решила не пытаться подавлять желание выпить, а прислушаться к нему. Я сказала себе: "Мне сейчас очень дискомфортно и может стать хуже. ОК, ладно, давайте распробуем, что такое настоящий дискомфорт. Проникнемся этим ощущением, послушаем, где именно и как он меня жует. Даже интересно, что будет, если просто чувствовать это чувство и не гнать его, но не пить".
Но я не успела сильно прочувствовать и присмотреться, т.к. как только я подумала вышеописанное, то мои "дрыжики" ушли, сменившись каким-то отсутствием чувств.
Я потом зашла в магазин за едой, специально подошла к полкам с пивом, долго созерцала его. И... ничего не чувствовала. Ни желания пить, ни радости, что решила не пить - просто ноль эмоций. Как будто оглушили меня.

[Буду]

Airam, доброй ночи!
Какой интересный опыт.
Чем-то похоже как в мультике "Корпорация монстров". Помнишь, про монстров? Которые приходили ночью к детям и собирали их страхи в контейнеры? Чем больше напугался - тем больше энергии у монстров.

[Афина]

мы становимся алкоголиками вследствие употребления? Или же употребляем, потому что алкоголики?

Я часто задавалась этим вопросом. Факт в том, что в отличие от генетических болезней типа Хантингтона, муковисцидоза и раннего Альцгеймера, где можно сделать генетический тест и тебе точно скажут, будет у тебя эта болезнь или нет, в случае с алкоголизмом такого нет даже близко. Даже в семьях где оба родителя пьют достаточно часто вырастают нормальные дети. Существуют лишь крайне осторожные догадки, не подтверждённые, что может где-то и что-то отчасти в малой степени определяют гены, но конкретный "ген алкоголизма" это миф. (Даже генов многих более чётких человеческих характеристик не могут определить). Так что алкоголиками явно не рождаются.
Тем более все генетические болезни -- дегенеративные, и хоть ты тресни, хоть помешайся на здоровом образе жизни, они всё равно наступят и будут прогрессировать пока не убьют человека. Никаких внешних факторов для их проявления не нужно. А алкоголизм наступает только если человек упорно некоторое время вливает в себя алкоголь.
Я думаю алкоголизм это сильно укоренившаяся вредная привычка. И существуют особенности личности, которые к ней предрасполагают, как и к другим зависимостям, но не более того.

[Буду]

Афина, человек здоровый психически, употребив алкоголь, думает: ага, ну прикольный опыт. И пошел дальше заниматься важными делами. С его точки зрения важными. Не затмевает этот опыт настоящую жизнь, не создает иллюзий, что вот оно - эврика! Решение всех проблем.
Дефект характера не только генетически закладывается, увы.
У меня лично алкоголизм вырос из огромного чувства обиды. Глупо, что назло отморозила уши.
Вчера читала кое-что из аашной книги. "Саможалость - отличная закуска к алкоголю".

[Ариям]

Но вчера и сегодня я решила не пытаться подавлять желание выпить, а прислушаться к нему

Давным давно у меня болел зуб ночью,так разболелся ужассс, полоскала я его соленой водой и на минуты три отпускало ,а потом опять острая сильная боль ,полночи так лежала с банкой соленой воды и плевалкой..Измучилась,спать хочу,разозлилась и думаю..,буду лежать и чувствовать боль....Чувствовала как она пульсирует больно больно...,но потом бац..,и всё прошло,как щелкнуло...

Вот казалось бы совершенно разные аспекты...,но что-то работает))

[Airam]

хоть ты тресни, хоть помешайся на здоровом образе жизни

Да уж, я живой пример. Сплошной спорт и здоровое питание... и бухло.
Тем не менее, хоть "гена алкоголизма", может, и нет, но ген слабости перед зависимостями точно есть. Я пью совершенно так же, как когда-то пил мой дядя (к счастью, завязал). И другие члены семьи есть с зависимостью от того-сего. Интересно, что мы даже внешне похожи все между собой.
Поэтому очень боюсь за младшего братишку, которому 19. Он из той же породы(
И еще нельзя забывать про детей, зачатых алкоголиками. Они уже рождаются проспиртованными, и у них заранее риск стать алкоголиками повышен...
Но я вижу и исключения. Лично знаю детей алкоголиков, не берущих в рот ни капли.
И... очень мне хочется верить, что вы правы, да и верю я) Нет никакого рока, это привычка, и мы ее поборем. И если даже болезнь, то отболеем.

[ППГарин]

это привычка

дада,привычка хоспади,ну сколько можно показывать на верхний правый угол

[Airam]

ну сколько можно показывать на верхний правый угол

Я против библий и против ярлыков. И я лингвист. "Привычка" - просто слово. "Болезнь" - тоже. Если человеку вера в то, что алкоголизм - привычка, поможет избавиться от этого - прекрасно. Моя тетя как-то раз приехала к нам в гости и вымыла посуду. И там была чашка, которая не отмывалась, грязь въелась навсегда. Но тетя об этом не знала. И она ее отмыла)
"Привычка" - менее страшное слово, чем "болезнь", и кому-то это может облегчить выздоровление. А для кого-то слово "болезнь" покажется оправданием, чтобы признать себя бедненьким-больным и неизлечимым))

[ППГарин]

Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.[1] Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в её противостоянии патогенным факторам.

Заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности, возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

Отправлено спустя 26 секунд:
Привы́чка — сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности, которые «побуждают совершать какие-нибудь действия, поступки». При формировании привычки неоднократно выполняется какое-либо действие, чрезвычайно важное значение имеет вызываемое самим осуществлением этого действия приятное эмоциональное переживание, так как оно является «усвоенным…, которое стало автоматическим и совершается без усилий»

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
ИМХО,е ть разница.и еще большая разница,в какую иллюзию впадает зависимый человек..это привычка,или нечто большее?привычка ковырять в носу легко излечивается ватным томпоном.."привычка"пить,нет ее как таковой.

[Буду]

а вот и не подеретесь!
Вечный спор еу и запойников на форуме.
Airam, беда в том, что в отличии от привычки в том смысле в каком это все же привычка, т.е. крепко сформированы нейронные связи, алкоголь еще и химическое вещество, воздействующее на рецепторы ГАМК (боюсь сморозить глупость, пишу по памяти, коей маловато уже). Т.е. если с нейронными связями еще можно что-то поделать, то с ударом, принятым клетками мозга на химическом уровне - увы и ах.

[LessNik]

"Привычка" - менее страшное слово, чем "болезнь", и кому-то это может облегчить выздоровление.

Может...например бытовому пьянице. Собрал волю в кулак, забился на стотыщ, что бухать пять лет не будет, и просто не пьёт.
Алкоголик это уже не привычка, это болезнь, смертельная кстати. Будешь играться словами, можешь в запое и помереть.... Так что лучше считать, что болен и выздоравливать, чем бороться с "вредной привычкой" и захлебнуться однажды блевотиной, потому что пережрал водки....

От привычки не нужно лечиться. От болезни нельзя отказаться.

[ППГарин]

От привычки не нужно лечиться. От болезни нельзя отказаться.

исключительно