Обличительная правда о себе

Близкий человек пьет, что делать? Обмен опытом, психологическая поддержка и взаимопомощь. Раздел для созависимых.
Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
8 лет 2 месяца 12 дней

Обличительная правда о себе

Сообщение ollesja » 06 сен 2020, 05:56

allamoscow25, :-|-: p:r:i:v Я же наибольший урон нанесла детям. Полностью поглощенная своими страданиями вокруг себя несчастной, я их не замечала в глубоком понимании этого слова.
Еще один неприятный момент. Будучи жертвой по типу поведения, провоцировала в муже далеко не самые лучшие задатки тирана. И в этом клубке так куролесили, что психушка плачет.
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Аватара пользователя
allamoscow25
Не употребляю алкоголь:
2 года 5 месяцев 4 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение allamoscow25 » 06 сен 2020, 06:12

ollesja, :-|-:
В моем случаи мои дети тоже пострадали от моего поведения, как и я от дисфункции моих родителей,а они от своих родителей,это и называется семейная дисфункция передающаяся из поколение в поколение,но главное - выход есть :co_ol:
Конечно только в том случаи если видишь и признаешь,что больна,вот тут (мне так кажется) зависимому легче(болезнь очевидна),а созависимый же герой-спасатель,да и не болен вообще fa::p ,а если нет болезни,то и лечиться как бы незачем :-)

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
8 лет 2 месяца 12 дней

Обличительная правда о себе

Сообщение ollesja » 06 сен 2020, 06:18

allamoscow25 писал(а):
06 сен 2020, 06:12
если нет болезни,то и лечиться как бы незачем
Естественно. Побуждение изменить какую либо ситуацию всегда исходит из личного дискомфорта. Мне стало слишком плохо, потому и начала искать выход. Хотя да, с общепринятой точки зрения я была вполне адекватной, социально ответственной гражданкой)))
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Аватара пользователя
allamoscow25
Не употребляю алкоголь:
2 года 5 месяцев 4 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение allamoscow25 » 06 сен 2020, 06:26

ollesja писал(а):
06 сен 2020, 06:18
Мне стало слишком плохо
Вот и мне тоже и как только я это поняла,все в моей жизни пошло иначе :-) mi:ss_ss

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
8 лет 2 месяца 12 дней

Обличительная правда о себе

Сообщение ollesja » 06 сен 2020, 06:28

allamoscow25, Как и в случаях с зависимостью. Никакие жертвы нашего поведения извне не могут, это объективно, побудить меняться. Только личные собственные эгоистические задачи, личный предел дискомфорта.
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
8 лет 2 месяца 12 дней

Обличительная правда о себе

Сообщение ollesja » 06 сен 2020, 06:36

Можно предположить, что гораздо раньше мог бы встретиться некий волшебный человек, раскрывший бы мне глаза на то, что я делаю с жизнью. И меняться бы захотелось раньше. Однако, думаю, этот вариант даже гипотетически не мог случиться. Для этого доброжелателю нужно было бы знать меня, но меня не знал никто. Даже я сама. А рассказывая о себе, постоянно непреднамеренно искажала действительность, если проще - врала))
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 06 сен 2020, 06:52

Мамлен писал(а):
06 сен 2020, 05:30
Вообще, созависимость, как и алкоголизм, это из области признания бессилия.
с этим не поспоришь, без этого шага никак. Как и отказ от алкоголя. Но это тоже лишь шаг, условие необходимое, но недостаточное. Этап, но не последний. Я не к тому, что не нужно разрывать взаимоотношения с зависимым, совсем нет. Мне кажется странным, когда начинается "обсуждения" свзанные с повдением зависимых, по моему это как раз усугубляет созависимость, причм еще и давая иллюзию избавления. Или тут смысл, чтобы просто выговориться?

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 06 сен 2020, 06:55

allamoscow25, :-|-:
allamoscow25 писал(а):
06 сен 2020, 05:53
Для меня свобода от созависимости в том,что я могу увидеть где(в какой ситуации)я хочу поступить как больной человек и что мной движет в таком поступке
Согласен, у меня с алкоголем очень похоже, уметь увидеть свое желание выпить и спокойно принять его, понимая, откуда ноги растут :-)

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 06 сен 2020, 07:01

Tanush писал(а):
06 сен 2020, 05:31
Всемирная Организация Здравоохранения выделяет созависимость как самый трудноизлечимый тип синдрома зависимости (всего там перечислено около двухсот видов зависимости)
Эту организацию всерьез воспринимать не могу, я таки хогда то хотел каким никаким ученым стать поэтому к болтологии всерьез относиться не могу, хотя и понимаю неоходимость и этого :-)
Для меня интереснее мнение тех, что на практие это все проходил, вас то есть)
Tanush писал(а):
06 сен 2020, 05:31
Просто сейчас ориентируюсь на свои ощущения, а остальное - вторично
Это да, но часто мне удается отследить свои эмоциии и ощущения только уже потом, а не в момент развиттия ситуации :nez-nayu:

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 06 сен 2020, 07:03

ollesja, Привет!
ollesja писал(а):
06 сен 2020, 05:28
С понятием созависимый частенько наблюдаю либо перегиб, либо недогиб)
а я еще заметил, что чатсо туда пихают все подряд.
ollesja писал(а):
06 сен 2020, 05:28
воспринимается уже ровнее, без фанатизмов.
Наверное, так и в любом деле

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
8 лет 2 месяца 12 дней

Обличительная правда о себе

Сообщение ollesja » 06 сен 2020, 07:11

Alexxx писал(а):
06 сен 2020, 07:03
чатсо туда пихают все подряд.
Именно :a_g_a:
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Tanush

Обличительная правда о себе

Сообщение Tanush » 06 сен 2020, 07:27

ollesja, allamoscow25, p:r:i:v как всё по-родному узнаваемо o:ho:hoh
Alexxx писал(а):
06 сен 2020, 07:01
часто мне удается отследить свои эмоциии и ощущения только уже потом, а не в момент развития ситуации
поэтому каждый и травит "своих" тараканов наиболее оптимальными для себя самого средствами) Мне, например, трудно говорить о созависимости вообще, не знаю, как вела бы себя, если бы зависимыми были родные, родители или дети (хотя, отец зависимый, но там пока его жена держит всё в ежовых рукавицах)) Могу только понимать, что примерно ощущаешь, когда впадаешь в созависимость и начинаешь эмоционально зависеть от отношений "мужчина - женщина", и то, только в том случае, если женщина не волевая "спасательница алкоголика", берущая всё в свои руки, а "тихая жертва", какой я и была.

Svet2012

Обличительная правда о себе

Сообщение Svet2012 » 06 сен 2020, 08:44

Alexxx писал(а):
05 сен 2020, 23:31
в общем, муж попался негодный?
Нет, ему жена досталась не та. Будь это кто-то другой, у него появился бы шанс гораздо раньше. Мы вляпались друг в друга.

Аватара пользователя
Мамлен

Обличительная правда о себе

Сообщение Мамлен » 06 сен 2020, 20:56

Alexxx писал(а):
06 сен 2020, 06:52
С этим не поспоришь, без этого шага никак. Как и отказ от алкоголя. Но это тоже лишь шаг, условие необходимое, но недостаточное. Этап, но не последний. Я не к тому, что не нужно разрывать взаимоотношения с зависимым, совсем нет
Как раз наоборот !
Но для этого надо признать один факт. Который не все трезвые алкоголики хотят признавпть.
А именно, не все кто употребляет алкоголь являются алкоголиками.
Тогда проще признать, что не все кто живёт с алкоголиками и пытаются их спасать и контролировать, не все из них страдают синдромом созависимости.
Ну контролируют! Ну спасают! Ну такой у них образ жизни !
Но в моей памяти есть примеры, когда жена алкоголика умерла от остновки сердца. На работе. В возрасте 50 лет.
Есть пример созависимой, у которой произошёл парез. Паралич половины лицевых мышц. В возрасте 50+.
Параличи, инфаркты, инсульты, депрессии, суицид. Примеры можно продолжать.
Но не все употребляющие алкоголь являются алкоголиками.
Не все живущие с алкоголиками созависимы.
Но. Если пьянство прогрессирует, надо бросать пить.
Если прогрессирует созависимое расстройство поведения, надо выходить из травмирующих отношений. Это психиатрия, а не психология.
Господу помолимся!
Показать
Царствие Небесное рабу Божьему Павлу.

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 06 сен 2020, 23:10

Мамлен писал(а):
06 сен 2020, 20:56
Alexxx писал(а): ↑06 сен 2020, 15:52
С этим не поспоришь, без этого шага никак. Как и отказ от алкоголя. Но это тоже лишь шаг, условие необходимое, но недостаточное. Этап, но не последний. Я не к тому, что не нужно разрывать взаимоотношения с зависимым, совсем нет
Как раз наоборот !
Но для этого надо признать один факт. Который не все трезвые алкоголики хотят признавпть.
А именно, не все кто употребляет алкоголь являются алкоголиками.
Тогда проще признать, что не все кто живёт с алкоголиками и пытаются их спасать и контролировать, не все из них страдают синдромом созависимости.
Ну контролируют! Ну спасают! Ну такой у них образ жизни !
Но в моей памяти есть примеры, когда жена алкоголика умерла от остновки сердца. На работе. В возрасте 50 лет.
Есть пример созависимой, у которой произошёл парез. Паралич половины лицевых мышц. В возрасте 50+.
Параличи, инфаркты, инсульты, депрессии, суицид. Примеры можно продолжать.
Но не все употребляющие алкоголь являются алкоголиками. :-)
Не все живущие с алкоголиками созависимы.
Но. Если пьянство прогрессирует, надо бросать пить.
Если прогрессирует созависимое расстройство поведения, надо выходить из травмирующих отношений. Это психиатрия, а не психология
Получается какой то псевдонаучный спор из серии: нет, это не красное, это соленое :-)
Кроме того вы несколько сумбурно излагаете мысли, и не очень понятно, что вы в итоге хотите сказать. Вообще, я так под шофэ писал :-)
Не все, кто живет с алками созависимый? Согласен. Не все, кто употребляет алкоголь, алкоголики? Тогда поделитесь, что вы вкладыеваете в определение алкоголик.
По поводу психитатрии и психологии, придется еще раз повторится, мне не интересны аргументы из области коллективного безсонательного. Типа психитрия это - это, и психология - вот это. Мне не интерересны принятые в "обществе" "определения". :-)

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 07 сен 2020, 02:18

Svet2012 писал(а):
06 сен 2020, 08:44
ет, ему жена досталась не та. Будь это кто-то другой, у него появился бы шанс гораздо раньше. Мы вляпались друг в друга.
я пришел к выводу что думать, у него или у нее, был бы шанс, встреть кого то другого, это неправильно. Не было ни у кого никакого другого шанса, все так, как и должно было быть

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
8 лет 2 месяца 12 дней

Обличительная правда о себе

Сообщение ollesja » 07 сен 2020, 04:04

Переигрывание уже произошедшего с помощью частицы "бы" является, видимо, одним из вариантов ухода в праздное гипотетическое от реальных решений и поступков. Фантазировать всегда легче, чем делать)
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Аватара пользователя
Мамлен

Обличительная правда о себе

Сообщение Мамлен » 07 сен 2020, 04:59

Alexxx писал(а):
06 сен 2020, 23:10
Не все, кто употребляет алкоголь, алкоголики? Тогда поделитесь, что вы вкладыеваете в определение алкоголик.
Споры о том что называть алкоголизмом ещё не окончены. И видимо по этой причине, этот диагноз исключили из общемировых. Приходиться додумывать самому.
Алкоголизм прогрессирующее заболевание ?
Тогда если на протяжении нескольких лет не прогрессирует количество выпиваемого за определённый промежуток времени, за один час, за сутки, за месяц, на одном уровне - это не алкоголизм. Это что то другое, но это не прогрессирующее заболевание. И таких людей достаточно много.
Но когда по употреблению виден заметный прогресс за год, это уже можно назвать алкоголизмом.
По поводу зависимости от алкоголя, я высказывался.
У большинства людей эта зависимость врождённая. Иного от природы можно было и не ожидать. Если родственники в пяти поколениях были зависимы от алкоголя, то у сыночка и доченьки будет врождённое отвращение к алкоголю?
Большинство кого я знаю, ещё в раннем подрастковом возрасте желали попробовать алкогольное. И я не исключение. А выпив первые несколько глотков, приходили к выводу, что это то, чего раньше не хватало для полноты ощущений.
.
Alexxx писал(а):
06 сен 2020, 23:10
По поводу психитатрии и психологии, придется еще раз повторится, мне не интересны аргументы из области коллективного безсонательного. Типа психитрия это - это, и психология - вот это. Мне не интерересны принятые в "обществе" "определения
По поводу психиатрии, мне приходилось с ними общаться по поводу лечения жены. Ну и далее знания из интернета.
Психиатрия занимается расстройствами эмоционально волевой сферы, связанными с паталогиями передачи нервных импульсов, выработкой нейромедиаторов, органическими поражениями нервных тканей.
Психология восполняет недостаток знаний и жизненного опыта.
Господу помолимся!
Показать
Царствие Небесное рабу Божьему Павлу.

Аватара пользователя
Alexxx
Не употребляю алкоголь:
5 лет 10 месяцев 24 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение Alexxx » 07 сен 2020, 05:21

Мамлен писал(а):
07 сен 2020, 04:59
Не все, кто употребляет алкоголь, алкоголики? Тогда поделитесь, что вы вкладыеваете в определение алкоголик.
Споры о том что называть алкоголизмом ещё не окончены. И видимо по этой причине, этот диагноз исключили из общемировых.
опять я тебе про Фому, ты мне про Ерему :-) я же не спрашивал, чего там где называют алкоголизмом) я спрашивал, что ВЫ вкладываетет это понятие. Чтобы появилось какое то взаимопорнимание.
И мне не интересен чей бы то ни было алкогольный опыт, мне даже свой собственный больше не интересен. Единственное, что я испытываю на этот счет, это боль от потраченного на пьянку времени моей жизни.
Мамлен писал(а):
07 сен 2020, 04:59
По поводу психиатрии, мне приходилось с ними общаться по поводу лечения жены.
я тоже общался с психиатрами и не только по поводу лечения. Теперь, ничего не могу с собой поделать, они меня потешают :-)
и если я написал, что мне не интересны эти тиражируемые определения по поводу психиатрии и психологии, так зачем мне их приводить? Тем более, что же не писал, что их не знаю. Или это стремление к некоему миссионерству? :-)

Аватара пользователя
allamoscow25
Не употребляю алкоголь:
2 года 5 месяцев 4 дня

Обличительная правда о себе

Сообщение allamoscow25 » 07 сен 2020, 05:53

Alexxx, :-|-:
Alexxx писал(а):
07 сен 2020, 05:21
Или это стремление к некоему миссионерству?
Созависимые они в большинстве своем глухие,это про так, поговорить не о чем,но если что,я все знаю и в теме :-) :-)

Вернуться в «Семейный форум родственников алкоголиков.»