Личная территория

Можно говорить обо всем, разумеется, не противоречащем правилам форума и законодательству РФ.
Правила форума
Поддержать форум
Сбербанк 5469 4000 1340 9235
Яндекс деньги (Ю мани) 410011737596224
Аватара пользователя
ЮньЛань
Не употребляю алкоголь:
1 год 11 месяцев 11 дней

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение ЮньЛань » 27 дек 2021, 15:14

Валер17, когда я ходила на групповую психотерапию, там примерно так же...Люди сидят - каждый со своей болью, с ней и пришли, поэтому все "раздеваются". Но это всё равно не исповедь, это не прощение грехов, когда ты всем нутром чувствуешь, что да...прощено тебе всё, это что-то совсем другое, чем просто получить облегчение от того, что душу излил...Как там у Кинчева?..
Успокоится плачем страх,
Растворится в любви вина,
И оттает душа в слезах,
Понимая, что прощена.

Хорошая песня, кстати. Из пост90-х одна из немногих...
Постигшие бессмысленность печалей растят цветы и не считают дни..(с)

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 15:22

ЮньЛань писал(а):
27 дек 2021, 15:14
когда я ходила на групповую психотерапию
Кажется понимаю о чём ты...
Если в тебе есть вера в "отпущение", путь так и будет. (А оно так и будет, пока веришь).

Я считаю, что главное- раскаяние, т.е.осознание плохого в себе плюс очищение от страха вытащить это плохое на свет.

Бог тебе в помощь
И это пройдет

Аватара пользователя
ЮньЛань
Не употребляю алкоголь:
1 год 11 месяцев 11 дней

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение ЮньЛань » 27 дек 2021, 15:32

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 15:22
главное- раскаяние, т.е.осознание плохого в себе плюс очищение от страха вытащить это плохое на свет
ты знаешь....скользкий это момент..Что значит плохое в человеке? Для кого, в чьих глазах? Для себя самого - ок, но дальше вопрос: а с какой позиции ты считаешь, что это плохо?
Психологи вон все сплошь говорят, что всё, что ты чувствуешь - правильно, надо себя прощать, надо разрешать себе быть во всей красе своей, со всем набором внутреннего говнеца...А тут - сам знаешь, человеку очень легко с собой договориться, и всё плохое будет уже и не таким страшным, и ваще шо поделать, я вот такой как есь...Как у нас алкашей бывает? Ну я ж чуть-чуть выпью, не напьюсь сегодня точно - и опа, в дрова или в запой.
Склонна считать, что совесть - голос Божий. И он так или иначе у всех звучит и всегда пытается пробиться. Кто-то слышит, кто-то уши затыкает, кто-то отрицает, как атеисты, но все равно ж живут более-менее по заповедным идеям - не убивай, не укради...измена опять же не комильфо для многих атеистов в том числе...Я беру в среднем по больнице..
Постигшие бессмысленность печалей растят цветы и не считают дни..(с)

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 15:45

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 14:37
"Исповедовался" на группе анонимных в параллельном сообществе, там порядок такой- при всех...вот это я вам скажу- снять с себя кожу и обрасти по новой!
На группе тебе дается высказаться пару минут.
Тебя не комментируют, тебе ничего не советуют, ты не знаешь как это у кого отозвалось, и можешь подозревать, что не всегда так как тебе хотелось бы, и как тебе было бы нужно.
Такой недолгий акт экгбиционизма в пустоту, реплика в сторону.

Исповедь спонсору, считай случайному алкашу, это вообще очень спорный вопрос.

Cвященник все-таки это человек идущий к Богу, в этом ты хотя бы немного уверен.

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 16:23

ЮньЛань писал(а):
27 дек 2021, 15:07
А есть наоборот...вот на Большой Никитской есть Церковь Феодора Студиита, очень мне там хорошо было..
В Москве можно ходить-не переходить.
Во многих исторических отнюдь не толпы народа.
Просто зайти, прислушаться, хорошо тебе здесь, попускает?

Весной я во время Страстной недели моталась по Мск, и на службы попадала в разные храмы, cлучайным образом.
И в некоторых так брало за душу.
Например, храм Сергия Радонежского в Крапивниках. Была там на всенощной в Страстную пятницу, на "погребение Плащаницы".
Раз Сергия Радонежского, то cлужить будут по полной программе, подумала я, без поблажек. Постою немного и улизну.
Ага. И правда, почти четыре часа. Пролетело и уходить не хотелось.

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 16:40

ЮньЛань писал(а):
27 дек 2021, 15:32
ты знаешь....скользкий это момент..Что значит плохое в человеке? Для кого, в чьих глазах?
Вот в этих словах и появляется "скольжение".
Будь проще.
Ты ПРЕКРАСНО знаешь, что ты сделала плохо, уже сейчас, в эту секунду.
Думать (рассуждать) дальше- "от лукавого".
Осознаешь- дальше надо действовать, рассказать другому ЧЕЛОВЕКУ, "Бог простит", если есть РАСКАЯНИЕ.
Вспомни- "Боже, помяни меня в царствии твоём", эти слова, сказанные без раскаяния- ноль
И это пройдет

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 16:45

Выдра писал(а):
27 дек 2021, 15:45
На группе тебе дается высказаться пару минут
В параллельном сообществе группа была посвящена моему первому шагу (там так), рассказывал о себе я 28 минут, примерно полчаса после этого- вопросы, их цель- определить, там ли я нахожусь, где должен
И это пройдет

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 17:00

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 16:40
Вспомни- "Боже, помяни меня в царствии твоём", эти слова, сказанные без раскаяния- ноль
Позволю высказаться по поводу этого проникновенного момента в Евангелии.
Здесь не столько про раскаяние, сколько про веру.
Тот разбойник вряд ли успел во всем раскаяться, у него случилась абсолютная вера сродни потрясению. Вера в спасение.
Когда его подельник на соседнем кресте издевался "ну раз ты такой бог, спаси себя сам", он сказал, как ты можешь, мы хоть за дело тут висим, а человек невиновен.
И его последние слова - это вера в Христа и поддержка Христу в его страданиях. Приятие своих страданий как его, а его как свои.
Другими словами, любовь.

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 17:04

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 16:45
В параллельном сообществе группа была посвящена моему первому шагу (там так), рассказывал о себе я 28 минут, примерно полчаса после этого- вопросы, их цель- определить, там ли я нахожусь, где должен
Параллельное, это какое?

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 17:08

Выдра,
Так он и не "раскаялся", т.е. ничего не рассказал!

Вера в спасение? Спасение для убийцы?
Он уверовал, что ему хана 100%
Главным здесь считаю именно раскаяние.
Раскаяние без надежды на помилование.
Раскаяние, какое оно должно быть.

Однако- имхо абсолютно
И это пройдет

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 17:16

Выдра писал(а):
27 дек 2021, 17:04
Параллельное, это какое?
Запрет обсуждать публично.
Блин, не могу в личку написать..
Не получается (
И это пройдет

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 17:24

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 17:08
Вера в спасение? Спасение для убийцы?
Он уверовал, что ему хана 100%
Главным здесь считаю именно раскаяние.
Раскаяние без надежды на помилование.
Раскаяние, какое оно должно быть.
Ну разумеется не в помилование при жизни.
А в помилование души в том Царствии о котором говорил Иисус.
Принять веру в Христа как сына Божьего даже в последние минуты своей жизни - можно.
И для Бога нет разницы, всю ли жизнь ты каялся в каждом грехе, или что-то сумел понять в самом конце.

Ну и еще смысл в том, что разбойники, блудницы и мытари, это те, ради кого Христос и пришел.

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 17:29

Выдра писал(а):
27 дек 2021, 17:24
разумеется не в помилование при жизни.
Так я не про него!
Разбойник был уверен, что не попадет в рай, в этом и ценность его раскаяния.
"Я пропал, но не забудь меня, Боже!"

Нуу, я так увидел, не обессудь
И это пройдет

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 17:36

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 17:29
"Я пропал, но не забудь меня, Боже!"
..во Царствие твоем о котором ты говоришь, если оно есть.

То есть, он будучи обозленным изначально, глядя на Христа на соседнем кресте, что-то понял.
И умирать было уже не так страшно.

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 27 дек 2021, 18:01

Выдра писал(а):
27 дек 2021, 17:36
То есть, он будучи обозленным изначально, глядя на Христа на соседнем кресте, что-то понял.
Абсолютно согласен!

Щас зубы чистил, пришла более точная формулировка (у меня всегда так ))
Он (разбойник) ничего не "покупал" себе раскаянием.
И следом- люди каются в церкви в надежде на "спасение", а если убрать эту надежду, много ли останется кающихся?
Даже не так- если я не надеюсь, буду ли каяться я?
И это пройдет

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 27 дек 2021, 18:43

Валер17 писал(а):
27 дек 2021, 18:01
И следом- люди каются в церкви в надежде на "спасение", а если убрать эту надежду, много ли останется кающихся?
Вообще-то, это и называется верой.
Зачем плодить сущности?

Но! Вера помогает не только на смертном одре.
Она облегчает жизнь и при собсна жизни.
Хотя нет. Не облегчает.
Делает жизнь более осознанной и придает свой смысл.

Аватара пользователя
Лаэрт

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Лаэрт » 28 дек 2021, 04:24

ЮньЛань писал(а):
27 дек 2021, 15:32
Что значит плохое в человеке? Для кого, в чьих глазах?
У меня есть "Опыт построения исповеди" Иоанна Крестьянкина.
Аудиокнига.

Можно проверить себя по этой книге, что плохое, что хорошее , да про хорошее вообще не разговор! Всё хорошее во мне не моя заслуга! :-|-:
Хорошая вещь для первой исповеди или для исповеди после долгого перерыва...

Аватара пользователя
Валер17

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Валер17 » 28 дек 2021, 05:41

Выдра писал(а):
27 дек 2021, 18:43
Делает жизнь более осознанной и придает свой смысл.
Возможно- наоборот.
Человек своеобразное создание- извратит любую хорошую идею...
И это пройдет

Аватара пользователя
Airam
Не употребляю алкоголь:
1 год 6 месяцев 11 дней

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Airam » 28 дек 2021, 09:55

Lockwell писал(а):
26 дек 2021, 16:54
Есть один таинственный момент, наставник чаще появляется сам, из ниоткуда, и это не обязательно человек в рясе.
Наша принадлежность по крещению побуждает нас искать духовной поддержки, освобождения от внутренних мытарств, хотя бы в исповеди, в рамках выбранной нами православной конфессии. Но Создатель - тот ещё весельчак и затейник. Поддержку и помощь предоставляет от совсем неожиданных людей, если мы в состоянии её распознать и принять.
Возлагание излишних надежд на смертного, облечённого статусом, но не менее грешного человека - часто ошибка, чреватая разочарованием в духовной помощи как таковой. Всевышний многогранен, и не ждёт твоей очереди на исповедь в сооружении из кирпичей, или бетонных блоков, ибо слышит тебя, и отвечает тебе прямо в данную секунду, а чуть позже - через случайного прохожего.
Спасибо тебе за этот текст :-|-:

Аватара пользователя
Выдра

Звон Нефритовых Колокольчиков.

Сообщение Выдра » 28 дек 2021, 10:35

И все бы хорошо, но только Евхаристию, как основное таинство христианской веры, для чего вообще есть церковь и литургия, осуществляют именно люди в рясах, а не случайный прохожий.
Почему-то про причастие верующие "в душе" не говорят и не думают.
А без причастия нет веры в Христа.

Вернуться в «Флудилка-болталка.»