Личная территория

[ЮньЛань]

Валер17, когда я ходила на групповую психотерапию, там примерно так же...Люди сидят - каждый со своей болью, с ней и пришли, поэтому все "раздеваются". Но это всё равно не исповедь, это не прощение грехов, когда ты всем нутром чувствуешь, что да...прощено тебе всё, это что-то совсем другое, чем просто получить облегчение от того, что душу излил...Как там у Кинчева?..
Успокоится плачем страх,
Растворится в любви вина,
И оттает душа в слезах,
Понимая, что прощена.

Хорошая песня, кстати. Из пост90-х одна из немногих...

[Валер17]

когда я ходила на групповую психотерапию

Кажется понимаю о чём ты...
Если в тебе есть вера в "отпущение", путь так и будет. (А оно так и будет, пока веришь).

Я считаю, что главное- раскаяние, т.е.осознание плохого в себе плюс очищение от страха вытащить это плохое на свет.

Бог тебе в помощь

[ЮньЛань]

главное- раскаяние, т.е.осознание плохого в себе плюс очищение от страха вытащить это плохое на свет

ты знаешь....скользкий это момент..Что значит плохое в человеке? Для кого, в чьих глазах? Для себя самого - ок, но дальше вопрос: а с какой позиции ты считаешь, что это плохо?
Психологи вон все сплошь говорят, что всё, что ты чувствуешь - правильно, надо себя прощать, надо разрешать себе быть во всей красе своей, со всем набором внутреннего говнеца...А тут - сам знаешь, человеку очень легко с собой договориться, и всё плохое будет уже и не таким страшным, и ваще шо поделать, я вот такой как есь...Как у нас алкашей бывает? Ну я ж чуть-чуть выпью, не напьюсь сегодня точно - и опа, в дрова или в запой.
Склонна считать, что совесть - голос Божий. И он так или иначе у всех звучит и всегда пытается пробиться. Кто-то слышит, кто-то уши затыкает, кто-то отрицает, как атеисты, но все равно ж живут более-менее по заповедным идеям - не убивай, не укради...измена опять же не комильфо для многих атеистов в том числе...Я беру в среднем по больнице..

[Выдра]

"Исповедовался" на группе анонимных в параллельном сообществе, там порядок такой- при всех...вот это я вам скажу- снять с себя кожу и обрасти по новой!

На группе тебе дается высказаться пару минут.
Тебя не комментируют, тебе ничего не советуют, ты не знаешь как это у кого отозвалось, и можешь подозревать, что не всегда так как тебе хотелось бы, и как тебе было бы нужно.
Такой недолгий акт экгбиционизма в пустоту, реплика в сторону.

Исповедь спонсору, считай случайному алкашу, это вообще очень спорный вопрос.

Cвященник все-таки это человек идущий к Богу, в этом ты хотя бы немного уверен.

[Выдра]

А есть наоборот...вот на Большой Никитской есть Церковь Феодора Студиита, очень мне там хорошо было..

В Москве можно ходить-не переходить.
Во многих исторических отнюдь не толпы народа.
Просто зайти, прислушаться, хорошо тебе здесь, попускает?

Весной я во время Страстной недели моталась по Мск, и на службы попадала в разные храмы, cлучайным образом.
И в некоторых так брало за душу.
Например, храм Сергия Радонежского в Крапивниках. Была там на всенощной в Страстную пятницу, на "погребение Плащаницы".
Раз Сергия Радонежского, то cлужить будут по полной программе, подумала я, без поблажек. Постою немного и улизну.
Ага. И правда, почти четыре часа. Пролетело и уходить не хотелось.

[Валер17]

ты знаешь....скользкий это момент..Что значит плохое в человеке? Для кого, в чьих глазах?

Вот в этих словах и появляется "скольжение".
Будь проще.
Ты ПРЕКРАСНО знаешь, что ты сделала плохо, уже сейчас, в эту секунду.
Думать (рассуждать) дальше- "от лукавого".
Осознаешь- дальше надо действовать, рассказать другому ЧЕЛОВЕКУ, "Бог простит", если есть РАСКАЯНИЕ.
Вспомни- "Боже, помяни меня в царствии твоём", эти слова, сказанные без раскаяния- ноль

[Валер17]

На группе тебе дается высказаться пару минут

В параллельном сообществе группа была посвящена моему первому шагу (там так), рассказывал о себе я 28 минут, примерно полчаса после этого- вопросы, их цель- определить, там ли я нахожусь, где должен

[Выдра]

Вспомни- "Боже, помяни меня в царствии твоём", эти слова, сказанные без раскаяния- ноль

Позволю высказаться по поводу этого проникновенного момента в Евангелии.
Здесь не столько про раскаяние, сколько про веру.
Тот разбойник вряд ли успел во всем раскаяться, у него случилась абсолютная вера сродни потрясению. Вера в спасение.
Когда его подельник на соседнем кресте издевался "ну раз ты такой бог, спаси себя сам", он сказал, как ты можешь, мы хоть за дело тут висим, а человек невиновен.
И его последние слова - это вера в Христа и поддержка Христу в его страданиях. Приятие своих страданий как его, а его как свои.
Другими словами, любовь.

[Выдра]

В параллельном сообществе группа была посвящена моему первому шагу (там так), рассказывал о себе я 28 минут, примерно полчаса после этого- вопросы, их цель- определить, там ли я нахожусь, где должен

Параллельное, это какое?

[Валер17]

Выдра,
Так он и не "раскаялся", т.е. ничего не рассказал!

Вера в спасение? Спасение для убийцы?
Он уверовал, что ему хана 100%
Главным здесь считаю именно раскаяние.
Раскаяние без надежды на помилование.
Раскаяние, какое оно должно быть.

Однако- имхо абсолютно

[Валер17]

Параллельное, это какое?

Запрет обсуждать публично.
Блин, не могу в личку написать..
Не получается (

[Выдра]

Вера в спасение? Спасение для убийцы?
Он уверовал, что ему хана 100%
Главным здесь считаю именно раскаяние.
Раскаяние без надежды на помилование.
Раскаяние, какое оно должно быть.

Ну разумеется не в помилование при жизни.
А в помилование души в том Царствии о котором говорил Иисус.
Принять веру в Христа как сына Божьего даже в последние минуты своей жизни - можно.
И для Бога нет разницы, всю ли жизнь ты каялся в каждом грехе, или что-то сумел понять в самом конце.

Ну и еще смысл в том, что разбойники, блудницы и мытари, это те, ради кого Христос и пришел.

[Валер17]

разумеется не в помилование при жизни.

Так я не про него!
Разбойник был уверен, что не попадет в рай, в этом и ценность его раскаяния.
"Я пропал, но не забудь меня, Боже!"

Нуу, я так увидел, не обессудь

[Выдра]

"Я пропал, но не забудь меня, Боже!"

..во Царствие твоем о котором ты говоришь, если оно есть.

То есть, он будучи обозленным изначально, глядя на Христа на соседнем кресте, что-то понял.
И умирать было уже не так страшно.

[Валер17]

То есть, он будучи обозленным изначально, глядя на Христа на соседнем кресте, что-то понял.

Абсолютно согласен!

Щас зубы чистил, пришла более точная формулировка (у меня всегда так ))
Он (разбойник) ничего не "покупал" себе раскаянием.
И следом- люди каются в церкви в надежде на "спасение", а если убрать эту надежду, много ли останется кающихся?
Даже не так- если я не надеюсь, буду ли каяться я?

[Выдра]

И следом- люди каются в церкви в надежде на "спасение", а если убрать эту надежду, много ли останется кающихся?

Вообще-то, это и называется верой.
Зачем плодить сущности?

Но! Вера помогает не только на смертном одре.
Она облегчает жизнь и при собсна жизни.
Хотя нет. Не облегчает.
Делает жизнь более осознанной и придает свой смысл.

[Лаэрт]

Что значит плохое в человеке? Для кого, в чьих глазах?

У меня есть "Опыт построения исповеди" Иоанна Крестьянкина.
Аудиокнига.

Можно проверить себя по этой книге, что плохое, что хорошее , да про хорошее вообще не разговор! Всё хорошее во мне не моя заслуга!
Хорошая вещь для первой исповеди или для исповеди после долгого перерыва...

[Валер17]

Делает жизнь более осознанной и придает свой смысл.

Возможно- наоборот.
Человек своеобразное создание- извратит любую хорошую идею...

[Airam]

Есть один таинственный момент, наставник чаще появляется сам, из ниоткуда, и это не обязательно человек в рясе.
Наша принадлежность по крещению побуждает нас искать духовной поддержки, освобождения от внутренних мытарств, хотя бы в исповеди, в рамках выбранной нами православной конфессии. Но Создатель - тот ещё весельчак и затейник. Поддержку и помощь предоставляет от совсем неожиданных людей, если мы в состоянии её распознать и принять.
Возлагание излишних надежд на смертного, облечённого статусом, но не менее грешного человека - часто ошибка, чреватая разочарованием в духовной помощи как таковой. Всевышний многогранен, и не ждёт твоей очереди на исповедь в сооружении из кирпичей, или бетонных блоков, ибо слышит тебя, и отвечает тебе прямо в данную секунду, а чуть позже - через случайного прохожего.

Спасибо тебе за этот текст

[Выдра]

И все бы хорошо, но только Евхаристию, как основное таинство христианской веры, для чего вообще есть церковь и литургия, осуществляют именно люди в рясах, а не случайный прохожий.
Почему-то про причастие верующие "в душе" не говорят и не думают.
А без причастия нет веры в Христа.