Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Близкий человек пьет, что делать? Обмен опытом, психологическая поддержка и взаимопомощь. Раздел для созависимых.
Правила форума
В этом разделе категорически запрещен флуд!
Аватара пользователя
Мамлен
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Мамлен » 10 май 2020, 07:25

она писал(а):
10 май 2020, 06:05
Соз боится потерять своего алкоголика ,ибо думает ,а вдруг алкоголик без меня бросит пить,значит я был виновен в его пьянке,и жить будет счастливее ,а как же я ?
Это шедевр !! Я так считаю !!!
.
А почему бы созависимым не предложить бы пройти обследование ? Или собеседование? Ну тем кто всё таки приходит с просьбой о помощи и за советом ?
Или мы можем по интернету ставить диагнозы? Кто тут у нас семью хочет сохранить, а кто считает себя императрицей всея Руси и корону боится потерять?
.
Корона !?
У нас в обществе, всё ещё имеет место мнение, что дети рождаются в грехе и по ошибке. "Мол, надо было защищённым сексом заниматься, пользоваться прерванным актом. А то нарожают тут, а нам проблеммы."

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Лаэрт писал(а):
10 май 2020, 06:42
Чтобы это сработало - нужно, чтобы алкоголик захотел, как минимум, бросить пить.
Из опыта группы аа в моём городе:
Жена привела мужа алкоголика на группу.
Она нам рассказала его историю, говорила за него, Всё решала за него, он молчал, насупившись.
Вскоре напился, ушел в запой, попал в наркологию. Жена его навещала, из наркологии заставляла ходить на собрания группы. Приказывала ему на группе не молчать, говорить.
Невозможно заставить выздоравливать человека насильно.
Когда его выписали- он сразу же исчез и больше не появился.
Это отностться к понятию эффективность программы и процент выздоравливающих.
И такой единичный пример, не означает что этого делать не нужно ни кому и ни когда.
Лаэрт писал(а):
10 май 2020, 06:42
Можно. Приглашал лично.
Почитайте главу " Работая с другими".
Ты дал мне надежду ! Серьёзно.
На счёт прочитать.
Постараюсь. Съезжу к сыну. Пообщаюсь. И постараюсь прочитать.
Господу помолимся!
Показать
Царствие Небесное рабу Божьему Павлу.

Аватара пользователя
Sableson
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
9 лет 11 месяцев 7 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Sableson » 10 май 2020, 07:32

Мамлен писал(а):
10 май 2020, 07:25
Или мы можем по интернету ставить диагнозы?
смогут . Скоро начнут . Малышева будет главным врачем :-) учат уже по интернету :-)
Кто живет правильно а кто нет уже оценку ставят . Скоро и диагнозы ставить будут :a_g_a:
🦋꧁༺ 𝓼𝓶𝓮𝔂𝓪𝓼 𝓰𝓸𝓿𝓸𝓻𝓲 𝓹𝓻𝓪𝓿𝓭𝓾 ༻꧂💕

Изображение

Аватара пользователя
она
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
4 года 4 месяца 16 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение она » 10 май 2020, 07:37

Мамлен писал(а):
10 май 2020, 07:25
У нас в обществе
У Вас в обществе . У нас нет. Видимо Ваше ,отдельно созданное общество ,живёт по каким то Вами же созданным понятиям/законам/убеждениям. Мне искренне Вас и Ваше общество жаль. Спуститься на землю попробуйте .
То что Вы пишите ,это полный бред, странное видение происходящего ,попробуйте просто жить и рассматривать жизнь не через красную книгу законодательства и (закон суров ,но он закон) ,а через чувства ,и анализ своих чувств.

Созависимым так же предлагают помощь. Но. Созависимые ,не все конечно,от нее отказываются ибо они ,, лучше знают ,что делать,,. И это факт. Причем проверенный .

Аватара пользователя
Лаэрт
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Лаэрт » 10 май 2020, 08:06

Мамлен писал(а):
10 май 2020, 07:25
единичный пример, не означает что этого делать не нужно ни кому и ни когда
конечно, не означает! Пробовать нужно всё, никто не знает точно, что и как сработает или не сработает. :nez-nayu:

Аватара пользователя
LessNik
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
8 лет 8 месяцев 22 дня

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение LessNik » 10 май 2020, 08:43

Мамлен писал(а):
10 май 2020, 07:25
На счёт прочитать.
Рекомендую осилить ещё тему Дневник Мелоди Битти "День за днём из созависимости"
Много мыслей для созависимых.

Аватара пользователя
Иванес
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Иванес » 10 май 2020, 09:09

ollesja писал(а):
09 май 2020, 17:54
Однако много ли ты знаешь алкоголиков, завязавших на первой и вторых стадиях по настоящему, так чтоб до ни капли?
В моем понимании 3 стадия, такая зависимость, когда социальная деградация, в 70-80% случаев потеря семьи, работы......жизнь по сменам на лавочке около чопка или ближайшего магаза......кто к ним может быть созависимым....кстати на первый съезд этого форума 2015 большинство приехало на своих тачках, как я понял с отчета, многие, не бывшие на съезде, занимали должности, типа, главный ихтиолог, начальник отдела или генеральный директор торговой сети в Н.Новгороде, про учитилей и врачей молчу. Я знал препода ВУЗА с 3 стадии, но когда до нее дошел, уже был дворником и решал контрольные за пузырь. 3 стадия и социальное положение большинства форумчан несоместимы

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
Alcatrazz писал(а):
10 май 2020, 07:32
смогут . Скоро начнут . Малышева будет главным врачем
Мой кардилог высшей категории в 1992 говорила про однокашницу проффесоршу....она не врач, после ординатуры аспирантура, лекции и др. А сбольными не работала. Она умеет моск ипать студентам. Это истина, так и телеврач там Мясников, Комаровский и иже с ним уже не врачи, на 2 стульях не усидишь. Да как мне друг терапефт говорит гон гонят часто.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
она писал(а):
10 май 2020, 07:37
а через чувства ,и анализ своих чувств
Очень хопрошо рассуждал Влад, анализировал чуства. Он говорил мне пить нельзя, но я каким был, таким и буду (тревожным, ноющим), ничего не изменится, только таким я буду трезвым. И так у него и есть хотя по понятиям этого общества так не может быть, но есть. Да вообще здесь много давно трезвых не прошедших через общество, значит такое возможно. И у него тезис: Жить трезво учиться не надо, это естественно. Это обычная жизнь, просто без алко, я с ним солидарен
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
она
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
4 года 4 месяца 16 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение она » 10 май 2020, 09:22

Вообще странные рассуждения ,про принуждения .
Тема звучит :Болезнь или норма ? Вот в этом ключе и нужно было рассуждать. Можно обсуждать возможности лечения /спасения (называйте как хотите ) созависимых ,но ни как не убеждать ,что вот это (вся писанина) есть истина ,и только так должно быть.

Аватара пользователя
LessNik
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
8 лет 8 месяцев 22 дня

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение LessNik » 10 май 2020, 09:26

Иванес писал(а):
10 май 2020, 09:09
Жить трезво учиться не надо, это естественно. Это обычная жизнь, просто без алко, я с ним солидарен
Позиция давно трезвого алкоголика.
Учится таки надо, потом привыкать жить трезвым. А вот потом да, наступает осознание, что трезвость это естественное состояние. Но до этого нужно дорасти, дожить.

Аватара пользователя
Иванес
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Иванес » 10 май 2020, 10:03

LessNik писал(а):
10 май 2020, 09:26
Учится таки надо, потом привыкать жить трезвым. А вот потом да, наступает осознание, что трезвость это естественное состояние. Но до этого нужно дорасти, дожить.
Я согласен с наркологом Мельниковым, первый год можно сорваться из-за влечений, болезненной зависимости, после года исключительно от дури, чаще от желания провести эксперимент. За год человек восстанавливается психологически, вот физически и социально долльше. А кто социально ничего не терял, психологически восстановился, год ЗОЖ, дальше можно жить по накатанной, и привыкать тут ни к чему не надо. Хотя срок "обучения-привыкания" зависит от степени и продолжительности зависимости. Я был жестким курякой 31 год. Бросил....через 1.5 года будто и не курил никогда, а сейчас вообще чудно, что курил когда-то. Хорошо когда идут замены: церковь, йога, медитация, научные увлечения, захватывающие тебя полностью, это резко увеличивает дистанцию между зависимой жизнью и новой

Отправлено спустя 20 минут :
LessNik писал(а):
10 май 2020, 09:26
Позиция давно трезвого алкоголика.
Сейчас все больше просто трезвых людей вокруг, я их наблюдаю, они ни от чего не лечились, это их жизненая позиция не употреблять алкоголь, как у вегетарианцев мяса и рыбы. Этих до 2% в мире, а вот трезвых вокруг мне кажется 5%, это немало, раньше такого не было, да удельный вес малопьющих (чисто из традиции, раз в месяц рюмку-де (бокал-два) тоже все больше. Я по корайней мере вижу так. В моем окружении человек 20, 4 трезвеника, остальные все даже не умеренно пьющие, а малопьщие, а годы СССР вокруг все одни пьяницы, иногда умеренные (не больше чекушки иногда), малопьющим дивились и отождествляли с трезвениками. В таком обществе, как сейчас быть проще трезвым, как быть вегетарианцем в общине толстовцев
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
трясогузка
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
8 лет 5 месяцев 6 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение трясогузка » 10 май 2020, 10:17

Иванес писал(а):
10 май 2020, 09:09
И у него тезис: Жить трезво учиться не надо, это естественно. Это обычная жизнь, просто без алко, я с ним солидарен
И он вообще-то закодирован на 10 лет. Так что верность тезиса для него лично подтвердится, только когда кончится кодировка.
Спойлер
Показать
Не курю 0 секунд

Аватара пользователя
LessNik
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
8 лет 8 месяцев 22 дня

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение LessNik » 10 май 2020, 10:17

Иванес, спорно сравнивать зависимость от табака и от алкоголя. Хотя наверное 30 лет курения таки можно сравнить с алкоголизмом начальной стадии.

Аватара пользователя
allamoscow25
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
4 года 20 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение allamoscow25 » 10 май 2020, 11:08

Мамлен, p:r:i:v
Читаю тебя и думаю о том,что ты смотришь на жизнь с какой то своей колокольни и только тебе дано понять как жить правильно.
Мамлен писал(а):
10 май 2020, 05:36
каждый несовершеннолетний ребёнок имеет право жить и воспитываться в семье !! В полноценной и здоровой семье..Ребёнок имеет право. А взрослые обязаны это право обеспечить.
У каждого свое понятие о здоровой семье. И не все выполняют свои обязанности согласно законодательству,это правда жизни :nez-nayu:
Мамлен писал(а):
10 май 2020, 05:36
Желание созависимого защитить право своих детей жить и воспитываться в полноценной и здоровой семье, не может называться болезнью.
Папа или мама в запое(не буду в красках расписывать как это выглядит),и тут можно делать вид,что это здоровая семья,а можно не делать вид.Выбор есть всегда!
Если в семье один человек болен(алкоголик,наркоман,лежачий больной,психически больной,инвалид и т.д.) его болезнь отражается на жизни других членов семьи в разной степени(соблюдение режима больного,не приятный запах в квартире,оборудование для больного и т.д.)Вопрос только в том,как жить в этих условиях.
Можно раствориться в жизни больного и заставлять всех во круг жить ради его блага,страдать и чувствовать себя миссией, а можно жить полноценной жизнью,где помимо больного есть еще здоровые и у них есть их потребности.
Видишь разницу?
И какая разница созависимость болезнь или норма? Зачем тебе эти ярлыки? o:ho:hoh
Для меня важно быть счастливой,тогда я в ресурсе делиться счастьем с другими. mi:ss_ss

Аватара пользователя
она
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
4 года 4 месяца 16 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение она » 10 май 2020, 11:31

Вообще ,но это ИМХО и не оценка человека (а то налетят ща со своими тапками и клюшками) n^a:r:ik ,мне кажется ( креститься не буду),что если бы автору темы дали автомат и разрешение на отстрел алкашей ,он с удовольствием бы это делал ,причем стадия болезни и деградация для него не имели бы значения. :-)

Аватара пользователя
Мамлен
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Мамлен » 10 май 2020, 11:45

она писал(а):
10 май 2020, 09:22
Вообще странные рассуждения ,про принуждения .
Тема звучит :Болезнь или норма ? Вот в этом ключе и нужно было рассуждать. Можно обсуждать возможности лечения /спасения (называйте как хотите ) созависимых ,но ни как не убеждать ,что вот это (вся писанина) есть истина ,и только так должно быть
Да. Болезнь или норма.
Когда у людей нет достаточных знаний, они начинают придумывать себе понятия.
.
Там, где специалист видит разницу, неспециалист блуждает.
.
Болезнь или норма.
Есть опрелеление болезни и есть определнние травмы,
И то и другое болит. Но смысл разный.
Господу помолимся!
Показать
Царствие Небесное рабу Божьему Павлу.

Аватара пользователя
Иванес
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Иванес » 10 май 2020, 11:45

LessNik писал(а):
10 май 2020, 10:17
30 лет курения таки можно сравнить с алкоголизмом начальной стадии.
Курить мне хотелось всегда жесче, чем выпить, и там, и там зависимость от наркотического вещества. И вообще ни разу не сышал вразумительного определения алкоголизма. Что это? Зависимость от алкоголя. Определение понятия через неизвестное! Вот мой покойный отец с 1944 по 2014 был зависим от алкоголя получается, даже в армии (1950-53) хоть кружка пива, поздней от 50 до 200 коньяка ежедневно. За всю жизнь был пьян два раза. Сильно. Стал лауреатом госпремии, главным инженером крупного завода ВПК, имел 2 ранента за изобретения, 5 свидетельств (после 60). Но алкоголль присутствовал в его жизни каждый день.
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
она
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
4 года 4 месяца 16 дней

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение она » 10 май 2020, 11:50

Мамлен писал(а):
10 май 2020, 11:45
Когда у людей нет достаточных знаний, они начинают придумывать себе понятия.
Все! Что и требовалось доказать . Спасибо . Теперь все стало на свои места. Вы чётко прокомментировали, чем вы тут занимаетесь . Не смею больше задерживать ,всего хорошего!

Аватара пользователя
Мамлен
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Мамлен » 10 май 2020, 11:54

она писал(а):
10 май 2020, 11:31
,мне кажется ( креститься не буду),что если бы автору темы дали автомат и разрешение на отстрел алкашей ,он с удовольствием бы это делал
Нет. Ошибаешься. Как раз алкаши и созависимые, это мои друзья, родные, младшие родственники,
.
Меня больше интересует адрес местажительства того человека, который не разрешает добавить алкоголь в список одурманивающих веществ.
Господу помолимся!
Показать
Царствие Небесное рабу Божьему Павлу.

Аватара пользователя
LessNik
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
8 лет 8 месяцев 22 дня

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение LessNik » 10 май 2020, 12:05

Иванес писал(а):
10 май 2020, 11:45
И вообще ни разу не сышал вразумительного определения алкоголизма. Что это? Зависимость от алкоголя.
У Мельникова есть определение алкоголизма) Но да, расплывчатое) Точнее многогранное ибо алкоголизм ниразу не инфаркт, не язва желудка и не психиатрия в чистом виде.
Но однако, даже без строгого определения, алкоголизм считается заболеванием.
Иванес писал(а):
10 май 2020, 11:45
Стал лауреатом госпремии, главным инженером крупного завода ВПК, имел 2 ранента за изобретения, 5 свидетельств (после 60). Но алкоголль присутствовал в его жизни каждый день.
Ну были даже президенты-алкоголики. В трезвом состоянии алкоголик вполне вменяем и дееспособен.

Аватара пользователя
Иванес
Информация о пользователе

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение Иванес » 10 май 2020, 12:17

LessNik писал(а):
10 май 2020, 12:05
В трезвом состоянии алкоголик вполне вменяем и дееспособен.
А он пьяным почти и не был никогда. 100 г. днем и 100 вечером. Иногда до 400 доходило. На старости обходился двумя стаканами сухого на день. Проожил 86 (почти 87), начал употребляь самагон в 1944, курить с 1942, но в 1980 бросил курить.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
LessNik писал(а):
10 май 2020, 12:05
У Мельникова есть определение алкоголизма
У меня есть:
первичное влечение: выраженное желание употребляь алкоголь радий эйфории
вторичное влечсние: выраженное желание после употребления употреблять еще алкоголь (догонка)
абстинентное влечение: желание употреблять алкоголь с целью купировать абстинентные явления (исхожу, что знаете что это)
Алкогольная зависмость - наличие в совокупности 2 или 3 влечений. Не менне 2, но может быть и все три.
Алкоголизм -психическое заболевание, характеризующееся алкогольной зависимостью и сопкутствующими психофизиологическими синдромами
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Аватара пользователя
LessNik
Информация о пользователе
Не употребляю алкоголь:
8 лет 8 месяцев 22 дня

Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

Сообщение LessNik » 10 май 2020, 12:32

Иванес, я бы добавил Псевдоконтроль - всегда мало (допить все и сбегать за добавкой)

Рекламный блок

Ответить

Вернуться в «Семейный форум родственников алкоголиков.»