Созависимость в семье. Болезнь или норма ?

[Lockwell]

0212,

Lockwell, Женя что с тобой происходит ты перестал любить людей такими какие они есть ?

Паша, да я шутю по-доброму, принимая людей как есть,
надеясь на присутствие у них чувства юмора.

[Sableson]

Паша, да я шутю

я тоже.

[Мамлен]

Потому что вытаскивать насильно алкоголика - бессмысленно.

Бессмысленно совсем другое.
Бессмысленно пытаться делать из алкоголика сознательного трезвенника.
Поскольку выздоравливающий алкоголик может не пить только сегодня и сейчас.
Зато самому созависимому можно оставаться трезвым или хотя трезвее других, исполняя двенадцатый шаг.
.
В прочем. Вчера в теле шоу была сказана интересная мысль.
.
Можно видеть в людях прекрасное, для того что бы стремиться стать лучше.
А можно видеть в людях плохое, для того что бы выглядеть самому лучшим, не прилагая к этому усилий.
.
Ну не дословно. Но как то так

Отправлено спустя 6 часов 32 минуты 17 секунд:
Мы продолжали исследовать истинную природу наших заблуждений.

Потому что вытаскивать насильно алкоголика - бессмысленно..

В таком виде задача не имеет решения.
.
В гуманном обществе речь не идёт о насилии.
В гуманном обществе говорят о принуждении.
.
Раньше или позже. Так или иначе. Алкоголики бросают пить под давлением обстоятельств.
.
Как бы это объснить понятней и доходчивей ?
.
Дело в том, что диагноз алкоголизм и определяет то, что человек не способен бросить пить лишь по собственному желанию.
.
А если пьяница может не пить лишь по собственной доброй воле - то он не алкоголик.
Это то , что доказано наукой. Это даёт возможность делить пьяниц на алкоголиков, с одной стороны, и мудаков, психопатов, идиотов, кретинов с другой стороны.
.
Я смотрю краем глаза телевизор. Я слушаю в пол уха новости. Я понимаю что в мире много преступного и криминального. И я вижу как это паразитирует на таком явлении как материнство.
А куда матери денутся? Они как рожали, так и будут рожать ! Матери как боролись за жизнь и здоровье своих детей, так и будут бороться !
.
Здравомыслие !
Здравомыслие говорит что люди могли побеждать в войнах друг с другом. Принуждать друг друга к миру.
Но люди не хотят защитить матерей от паразитов алкогольного лобби.
.
Причина !??
.
Почему список запрещённых наркотических и дурманящих средств существует, и по нему открываются уголовные и административные производства, а алкоголь не внесён официально в список дурманяших веществ?
.

[LessNik]

алкоголь не внесён официально в список дурманчших веществ?

Слишком большой пласт экономики целых государств завязан на алкоголе. Он является наркотиком, но легальным.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Бессмысленно пытаться делать из алкоголика сознательного трезвенника.

На форуме более сотни сознательных трезвенников. Так что смысл есть.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

В гуманном обществе речь не идёт о насилии.
В гуманном обществе говорят о принуждении.
.
Раньше или позже. Так или иначе. Алкоголики бросают пить под давлением обстоятельств.

То есть главное убрать видимые симптомы? Главное, чтоб употребление алко не было видно?
Тогда стоит построить санаторий, куда алков помещать для пропиться))
Месяц пробухал на больничном и домой)
А некоторых там держать пожизненно ибо ЕУшники))

[Мамлен]

Слишком большой пласт экономики целых государств завязан на алкоголе. Он является наркотиком, но легальным.

Теневой экономики. Криминальной экономики.
.
Государство - это инструмент, прослойка между честными гражданами и преступностью.
.
Что бы не было беспредела, принимаются законы.
.
Закон о списке дурманящих веществ принят, но он не исполняется.
.
Но это не мешает обсуждать данный феномен в обществе и в интернете.

На форуме более сотни сознательных трезвенников. Так что смысл есть.

Говорить можно.
К словам следует прилагать справку от нарколога. Закон суров, но он закон.

То есть главное убрать видимые симптомы? Главное, чтоб употребление алко не было видно?
Тогда стоит построить санаторий, куда алков помещать для пропиться))
Месяц пробухал на больничном и домой)
А некоторых там держать пожизненно ибо ЕУшники))

Я думал об этом.
Более того, в не которых странах так и делают. Я слышал про Израиль.
.
Собственно. Сухой закон не возможен. Так или иначе, алкоголь в обществе будет использоваться как смазка, как тригер доверительных отношений.
Беспредел не допустим. Это противоречит здравомыслию..
.
Через совершенствование законов.
Есть закон, запрещающий склонение к пьянству несовершеннолетних.
Что мешает принять закон запрещающий склонение к пьянству больных с психическими расстройствами ?
.
Законы, они же не на ровном месте принимались !? А по обсуждениям в обществе.
.
У нас меры по коронавирусу были приняты за одни сутки. За месяц решены многие детали и найдены средства. Ибо пандемия.
.
А из карантина мы выйдем другими ?
Ну по крайней мере госпиталей и клиник прибавиться. Санаториев для реабилитации алкоголиков. Мест для изолированного употребления алкоголя, для тех кому опохмелиться жизненно необходимо. Под присмотром медперсонала. Пока не научаться лечить психопатии, асоциалов, полярные расстройства.
.
И !?
Созависимость то - не болезнь ! Созависимость - это феномен. Это проявление чувств и эмоций.
.
Болезнь - это называть созависимость болезнью.

[LessNik]

Говорить можно.
К словам следует прилагать справку от нарколога. Закон суров, но он закон.

Вот тут смешно получилось)
А у тебя есть справка, что ты не алкоголик? А если поискать?

[Лана-2020]

А у тебя есть справка, что ты не алкоголик? А если поискать?

Это было бы так смешно, если бы не было так грустно. В РБ утвержден список из 86 профессий,
для которых при устройстве на работу нужна не просто справка о том, что ты не состоишь на учете в ПНД, а комиссионный осмотр врачей-наркологов с выдачей заключения. У нас трое сидят, рассматривают, как под лупой, вопросики задают.

[Мамлен]

Вот тут смешно получилось)
А у тебя есть справка, что ты не алкоголик? А если поискать?

А я и не заявлял, что я сознательный трезвенник.
Сегодня и сейчас я не пью.
А 10 мая, прийдя домой, я увилел совершенно совершеннолетних племянников и племянниц с главой семейства. Они решили отметить день рождение того самого проблемного племянника. Естественно они пригласили меня. Естественно через десять минут настойчивыз приглашений я согласился пойти с ними к ним а гости.
Естественно я взял с собой гитару.
Пили все. При детях. И пели все. Я в этом смысле заразен.
Ну да. Я один смог больше не пить после двух рюмок. Я то созависимый. Но пели всё равно все. Лирическое, доброе, народное, Цоя, натихорецкую, эх дороги, ёжик резиновый, и ты ды, и ты пы. Два часа. Это нормально.
.

А у тебя есть справка, что ты не алкоголик? А если поискать?
Это было бы так смешно, если бы не было так грустно. В РБ утвержден список из 86 профессий,
для которых при устройстве на работу нужна не просто справка о том, что ты не состоишь на учете в ПНД, а комиссионный осмотр врачей-наркологов с выдачей заключения.

Ну. Я знаю об этом всё таки не много больше, чем ничего.
Я знаю, что антиалкольные законы и программы, принятые в 2012-2013 годах, они были приняты одновременно в России , Украине и Белорусси. Там много интересного и полезного, но не всё из законов исполняется.
Так же, я имею основания считать, что все последние крупные военные конфликты, произошли после принимаемых антиалкогольных мер. Ибо, паразиты.

[Иванес]

А у тебя есть справка, что ты не алкоголик? А если поискать?

Могу получить, ведь я не состою на наркоучете, но стояние или не стояние на нем не коррелируется с трезвостью и ее отсутствием. Можно пить и не состоять на учете, и, наоборот. Это, как справка, что вы член союза писателей, а у Федор Михайловича ее не было, значит, не писатель

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Созависимость то - не болезнь ! Созависимость - это феномен. Это проявление чувств и эмоций.
.
Болезнь - это называть созависимость болезнью.

Согласен на все 100, алкоголизм болезнь, но не созависимость.....да, вообще, да чуства, эмоции, у меня много созависимостей, убери их все, и меня не будет, это буду не я

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

В РБ утвержден список из 86 профессий,

Я попал на учет в 88 г. Пока СССР работал, потом нет. Для алкоголика лучше не работать по найму, плохо это для него, надо искать пути самозанятости. Пусть бедней, но свободней, я не состою сейчас на учете, но мог бы состоять, мне насрать

[Мамлен]

Из Большой Книги.
.
Создавались новые группы, и выяснилось, к всеобщему удивлению, что суть идей АА можно передавать и по почте, и в устном пересказе. К концу 1939 года насчитывалось восемьсот алкоголиков, вставших на путь выздоровления.

Весной 1940 года Джон Д. Рокфеллер младший дал званый обед в честь своих многочисленных друзей, на котором приглашенные по его просьбе члены АА рассказали свои истории. Сообщения об этом попали в сводки новостей международных агентств; вновь хлынул поток запросов, и многие люди отправились в книжные магазины, чтобы купить книгу «Анонимные Алкоголики».
.
.
Интересно !?
А кто были те люди, которые хлынули и отправились ?
.
Ну сейчас всё проще. У большинства имеются волшебные книги, в которых можно найти любую информацию, любую тайну, любое заклинание.
.
Нате пожалуста . Большая Книга бесплатно =>> https://www.litmir.me/br/?b=631685&p=1

Отправлено спустя 7 часов 10 минут 21 секунду:
Мы продолжали исследовать истинную природу наших заблуждений
Сложное чувство.
Но читая большую книгу, и дополнительно читая рабочую тетрадь по созависимости , я понимаю что знал это и раньше.
.
Люди перестали доверять законной власти.
Люди признают своё бессилие из за отсутствия правового государства.
Законы вроде есть, но они не исполняются.
.
При этом. Я не знаю, как это устроенно в странах западной демократии. Я не знаю, как это было устроенно сто лет назад.
А вот то, что я знаю на сегодняшний день о России.
.
В России обязательное среднее образование - это женская зона ответственности. Начиная от учителей первых классов, директоров школ, гороно, облоно и т.д.
В России опека и попечение - это женская зона ответственности.
Судебная система мировых судей - на девяносто процентов женщины судьи.
Служба судебных приставов - на девяносто процентов женский .
Сфера торговли - директора от мелких торговых точек, до директоров гипер маркетов, ну женшины же !
.
И при этом они не могут между собой договориться по закону.

Отправлено спустя 8 часов 22 минуты 37 секунд:
Мы продолжали исследовать истиную природу наших заблуждений.
.
Любовь. Для большинства здравомысляших любовь определяется тремя словами - спаси, сохрани и помилуй.
Однозначно любовь матери к детям, это спасение, контроль и прощение.
Называть любовь болезнью, это ошибка.
Больно общество.
Мошенничество, преступность и коррупция.
При том, что по конституции люди имеют право на охрану и защиту по.закону, ну потому что они налоги государству платят.
Оказывается, что бы реализовать свои права по конституции, гражданину надо ещё сверх этого заплатить. Заплатить мошенникам и чиновникам. Бюрократам и судьям.
И это старо как мир.
Можно признать своё бессилие перед преступностью всех мастей.
Но можно перестать считать себя беззащитной жертвой.
И это старо как мир.
Только с любовью.
Спасать, контролировать и прощать.

[Мамлен]

С любовью !!
Я с любовью сохранил на моём гугл диске рабочую тетрадь для созависимых и приложение андроид для анонимных алкоголиков.
И делюсь этой радостью с вами !!!

Рабочая тетрадь созависимых
Приложение для анонимных алкоголиков. apk