Развод с алкоголиком

[Тикондерога]

Значит не алкоголик был.

Ага....до первой рюмки...А спусковым курком частенько бывало чувство вины, которое жена весьма успешно культивировала. Она кстате из семьи алкоголика, СОЗ в третьем поколении. Она жила как было принято в их семье, а я со своей тонкой душевной организацией, вместо того чтобы послать ( или прости госпади, дать в ухо) заливал возникшие душевные переживания....Но лучше поздно, чем никогда. Она и сейчас пытается.... но мне то уже покуй, покую.....покуюшечки….

[Гость]

одним жена мешала пить, а другим мешала бросить

Время покажет )

[LessNik]

Значит не алкоголик был.

Сначала бухать, как чертеняка. Потеря контроля, все дела... А получилось бац-и-отрезало, чо, сразу неалкаш?
Может просто повезло?
Или надо помучаться годиков десять, в ребу загреметь, пару кодировок сорвать, годика два потрезветь, потом в запое чуть не сдохнуть?
И всего лишь для того, чтоб всем доказать -- неееееее, я настоящий алкаш!!!

[Валер17]

Значит не алкоголик был

За секунду до этого я подумал

Отправлено спустя 54 секунды:

Ты меня опередила)))

[ollesja]

У алкоголизма есть вполне четкое определение - потеря контроля над употреблением. Начиная с приобретения)

[Валер17]

Я ПОНЯЛ (Помогли), что я алкоголик три недели назад...
И как то печально стало.
И нет никакого желания что-то кому-то доказывать.

Для меня алкоголизм не в бутылке.
В бутылке лишь лекарство.
Срок годности только вышел.
У поциента

[трясогузка]

Сначала бухать, как чертеняка. Потеря контроля, все дела... А получилось бац-и-отрезало, чо, сразу неалкаш?
Может просто повезло?
Или надо помучаться годиков десять, в ребу загреметь, пару кодировок сорвать...

LessNik, истину глаголишь)

[LessNik]

трясогузка, собственно когда говорят, что -бац и не пью... слабо верится))) Вспоминаю себя и ведь не бац) Трудно было, страшно) Со временем просто забылись эти трудности)
Да и в потерю контроля можно посомневаться)
Но ведь было? Было! Каждое утро железная уверенность, что засну трезвым. Вечером уверенность, что стаканчик красного и все. ...а утром не помнишь, как вырубился, стыдно тару выкидывать ибо накопился мешок.
Вроде как потеря контроля налицо

А сомневаться в диагнозе эт нормально) Главное не проверять))))

[Муха]

И всего лишь для того, чтоб всем доказать -- неееееее, я настоящий алкаш!!!

Зависимость не вызывается алкоголем, Это состояние, которое становится заметным в подростковом возрасте, не могу сказать, врожденное оно или приобретенное. Но важно то, что зависимый просто находит себе, рано или поздно, вещество, которым он будет реализовать свою патологию. Но дело не в веществе. (С)
Это слова нарколога. Но у тебя, Саша, есть свой взгляд.

[трясогузка]

собственно когда говорят, что -бац и не пью... слабо верится))) Вспоминаю себя и ведь не бац) Трудно было, страшно) Со временем просто забылись эти трудности)

LessNik, да, так и есть. Но медицина утверждает, что бывают спонтанные ремиссии, поэтому приходится верить).

А сомневаться в диагнозе эт нормально)

Сомневаться в своём диагнозе - наверное нормально для алкоголика, это просто одно из проявлений алкоголизма. Если нападают сомнения, я нахожу точку опоры в том, что для меня несомненно: у меня зависимое мышление, а значит от алко жизненно необходимо держаться подальше.
Сомневаться в диагнозе другого алкоголика - аморально, потому что по факту это значит толкать человека в пропасть.

[LessNik]

Муха, я считаю, что можно быть зависимым изначально, и это проявится потом алкоголизмом, игроманией, адреналинщиком станет... А можно усиленно учиться пить и наконец то стать алкоголиком. Про другие зависимости не скажу, но алкашом можно родиться, а можно стать.
Главное, что и тот и тот - болен.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Сомневаться в диагнозе другого алкоголика - аморально, потому что по факту это значит толкать человека в пропасть.

Подпишусь стопицот раз! Играть в слова, при нашем диагнозе, может быть смертельно.

Мой вариант: признал себя алкашом, пройдя кучу тестов и прочитав сотню историй - перевел на уровень Веры.
Вера доказательств не требует.

[Муха]

я считаю

Как будет угодно.

[Сан Саныч]

Но дело не в веществе. (С)

А где? Разобрался нарколог? Или просто констатировал факт...

[ollesja]

По поводу многих аспектов среди врачей-специалистов идут споры. Проводятся многочисленные эксперименты, и одни подтверждают шаблонные правила, другие опровергают. Если упростить, то если человек не может не употреблять вещество, не может ограничивать частоту и количество, то это явно нездоровое состояние , которым надо заниматься. В углубленных изысканиях можно потерять драгоценное время.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Разобрался нарколог

Многие наркологи сами довольно активно употребляют различные вещества.

[Мамлен]

, я считаю, что можно быть зависимым изначально, и это проявится потом алкоголизмом, игроманией, адреналинщиком станет... А можно усиленно учиться пить и наконец то стать алкоголиком. Про другие зависимости не скажу, но алкашом можно родиться, а можно стать.

Я считаю, что если человек вообще ни от чего не зависит, то он очень серьёзно болен. И скорее всего у него депрессия.
При этом многие зависимости помогают справиться с другими расстройствами поведения.
Если тереть про алкоголизм, то как бы доказанно, что зависимость от алкоголя не избежно становиться единственной зависимостью для алкоголика.
Ну, как бы, настоящих то буйных мало. Многие начинают понимать что у них проблеммы зависимости ещё до того, как алкогольная зависимость вытеснила все остальные зависимости. "Настоящих, буйных мало."
У алкоголиков, алкогольная зависимость, она преоболадает над другими зависимостями и интересами. С этим фактом можно родиться, а можно это и напить.
Конечно, алкоголик может в будущем приобрести себе другие зависимости, другие страсти, другие азартные увлечения. Но. Но для этого надо прекратить пить совсем.

[ollesja]

Проявление "гена алкоголика"
Ген, отвечающий за алкоголизм - это больше гипотеза, чем подтверждённая научная теория. Многие учёные мира озадаченны его поиском и изучением. Но пока, всё больше исследователей склоняются к мысли, что единого гена, который определяет, сопьется человек или нет, не существует – зато было найдено уже около 1200 генов, нарушение функций которых может значительно повысить вероятность возникновения алкогольной зависимости. Так, ДНК-тестирование уже может выявить предрасположенность к зависимости от спиртного, но генетически эту зависимость побороть пока не возможно.

Наследственная предрасположенность
Наследственная предрасположенность, генетическая склонность к зависимости не являются гарантией того, что человек, который ей обладает, обязательно станет алкоголиком. Как и её отсутствие, не защищает от подобного исхода. В мире только у азиатов была замечена генетическая аномалия, которая делает их физически не способными к алкоголизму. Для всех остальных людей причиной пагубной зависимости является целый комплекс внешних и внутренних факторов. (с)

[

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Спойлер

Показать

Не лезь в бутылку
10 процентов россиян природа защитила от пьянства
Текст: Юрий Медведев
Российская газета - Федеральный выпуск № 255(6231)












Передается ли алкоголизм по наследству? Почему становятся трезвенниками? Об этом "РГ" рассказала кандидат биологических наук Светлана Боринская из Института общей генетики РАН, ученые которого изучали связь генов и алкоголизма на примере жителей одного из типичных российских городов.
Существует твердое убеждение, что пьянство передается из поколения в поколение, по наследству. И именно отсюда растут корни российского пьянства. Это так?
Светлана Боринская: Все это мифы. Природа не заложила в нас никаких "генов алкоголизма". Зато есть ген, который защищает человека от алкоголя. О нем скажу ниже. Надо подчеркнуть следующее: хотя нет специального "гена алкоголизма", но имеются гены, повышающие склонность к потреблению спиртного. Но это не приговор для их обладателей. Каждый из таких генов "работает" со слабым эффектом. Их уже известно несколько десятков, но ни один не является определяющим.
Но ведь чем их больше, тем выше риск, что человека потянет к бутылке?
Пьющих людей могут навсегда убрать с экранов российских телевизоров


Светлана Боринская: Верно. Но повторяю, это не приговор, потому что для этих генов нет какой-то "критической массы", которая бы могла запустить механизм развития алкоголизма. Будут ли реализованы полученные от природы риски, целиком зависит от самого человека. Огромное значение играет его воспитание в детстве. Ведь гены по-разному отзываются на воздействие среды. При неблагоприятных условиях отклик генов может повысить риск алкоголизма. Если же ребенок растет в нормальных условиях, то даже не совсем удачный набор генов может так и остаться в "молчании".
Итак, гена алкоголизма нет, и все разговоры о генетической склонности русских к бутылке - это миф. Но вы сказали, что природа дала людям ген, защищающий от пьянства. Может, в этом она Россию обделила?
Светлана Боринская: Известны два таких гена. Один управляет ферментом, который превращает спирт в соединение ацетальдегид. Это сильный токсин, вызывающий тяжелейшее состояние похмелья - головную боль, тошноту, дрожь. Это отравление организма. Другой ген управляет ферментом, который обезвреживает этот токсин. Защита от алкоголизма зависит от того, как работают эти гены. Сначала о первом. Если человек обладает таким вариантом этого гена, который очень быстро превращает спирт в токсин, то эта отрава в большом количестве накапливается в организме. Как следствие - человек чувствует себя очень плохо. Обладатели такого гена не способны выпить много, а потому редко становятся алкоголиками.
Особенно он распространен в ряде стран Азии, в частности, Китае и Японии, где число его обладателей составляет около 70 процентов. Что касается русских, то среди них такой ген имеет каждый десятый. Примерно, как в Европе. Мы ничем не отличаемся от многих других народов. Природа нас не обделила.
А что со вторым защитным геном, который отвечает за уничтожение отравы?
Михаил Боярский: Пить водку нужно с умом
Светлана Боринская: У половины китайцев и японцев он вообще не работает. Образовавшийся из спирта токсин не разрушается или это происходит крайне медленно. Поэтому эти люди способны выпить очень мало. Что касается россиян, то менее одного процента населения имеют такую защиту. В Европе эта цифра еще меньше, доли процента.
Словом, нашим девушкам надо выходить замуж за тех, кто попадает в число 10 процентов обладателей "хорошего" гена, который быстро разлагает спирт?
Светлана Боринская: Все не так просто. Дело в том, что такие гены есть и у алкоголиков, и у трезвенников. Как это объяснить? В городе, где мы вели исследование, 14 процентов мужчин выпивают половину алкоголя. И у кое-кого из них тоже есть защитные гены, но они не дают абсолютной гарантии. Видимо, эти люди по тем или иным обстоятельствам жизни вообще не могут обойтись без алкоголя. Несмотря на то, что испытывают его тяжелейшие последствия. Подавляющее большинство - это люди малообразованные, употребляют суррогаты, которые очень вредны для здоровья.
Но любопытный и неожиданный результат мы получили, изучая трезвенников. Среди них тоже мало тех, кто обладает защитным геном. В основном это, видимо, те, про которых говорят, что они свое уже выпили. Они вынужденные трезвенники. Их гены примерно такие же, как и у сильно пьющих.
Каков же главный вывод ваших исследований?
Светлана Боринская: Изучение жителей России показало, что по генам, которые имеют отношение к потреблению алкоголя, они почти ничем не отличаются от европейцев. Уже понятно, что главной проблемой для страны являются вовсе не алкоголики, которых на самом деле относительно немного. Основная проблема - массовое бытовое пьянство. Половина мужчин пьет каждую неделю, обычно по выходным. Но доказано, что крепкие напитки, на которые налегают россияне, разрушительны для организма

[LessNik]

У алкоголиков, алкогольная зависимость, она преоболадает над другими зависимостями и интересами.

Это конечно не так, ибо есть примеры. Но и дискуссию по этому поводу не стоит раздувать.

[ollesja]

дискуссию по этому поводу не стоит раздувать.

А поговорить?)))

[LessNik]

ollesja, данного оппонента я могу только очень внимательно выслушать))))

[Мамлен]

Это конечно не так, ибо есть примеры. Но и дискуссию по этому поводу не стоит раздувать.

Конечно !! Мы же не бабы какик то, что бы дискуссии раздувать? Нам и так всё понятно.
Конечно. Бесспорно алкоголизм виден в третьей стадии. По второй стадии ещё можно раздувать дискуссии. А тем более по первой.
Бессмысленность существования. Для алкоголиков эта тема связанна именно с алкоголем. Другие процессы не вызывают у алкоголиков такого поглощения идеями бессмысленности существования.
Конечно. Для алконолика есть вариант прекратить употребоять алкоголь и попытаться найти смыслы существования. Но стоит алкоголику начать употребокние, к нему вернётся осознание бессмыленности. Степень контроля дозы и ситуации, это признаки. Анамнез, как говорят психиатры.
Просто? Просто я живу в реальном мире. И вижу примеры. Сейчас запил товарищ по работе..
Слушай. Внимай. Созерцай.