Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Близкий человек пьет, что делать? Обмен опытом, психологическая поддержка и взаимопомощь. Раздел для созависимых.
Правила форума
В этом разделе категорически запрещен флуд!
Аватара пользователя
allamoscow25

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение allamoscow25 » 13 авг 2020, 13:24

Tanush, :-|-:
Tanush писал(а):
13 авг 2020, 10:41
Потому что он тоже не соз. И я уже нет, какое счастье.
Приятное чтиво,спасибо!!! mi:ss_ss

Аватара пользователя
Казус
Я не пью уже: 8 месяцев 9 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Казус » 13 авг 2020, 14:05

Tanush писал(а):
13 авг 2020, 10:41
Если бы даже нашла на меня такая дурь и сказала бы "сделаешь вот так - разведусь", он бы специально сделал, потом посмотрел на мои действия, собрал бы чемодан и ушел
Я предупредил, что если ещё раз услышу "выпьешь - разведусь", специально нажрусь в лоскуты. Хотя для меня самого в первую очередь это будет совсем не хорошо, но вскипятила, ага.
Очень просто уходить, когда нет особо ничего совместного, типа детей, квартир и прочего. Про чувства я промолчу) Решение касается многих и принимать его надо взвешенно и трезво. И палец указательный так вверх :-)
Всё пройдёт. Пройдёт и это.

Аватара пользователя
Мамлен

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Мамлен » 13 авг 2020, 20:29

Tanush писал(а):
13 авг 2020, 10:41
А сейчас мой мужчина - кремень! Если бы даже нашла на меня такая дурь и сказала бы "сделаешь вот так - разведусь", он бы специально сделал, потом посмотрел на мои действия, собрал бы чемодан и ушел со словами "Не пацан ты, Танька! Слова своего не держишь!"))) Потому что он тоже не соз. И я уже нет, какое счастье.
Ну это только слова или твои личные представления.
Да. Бывает собирают чемоданы и уходят.
Но бывает, что возрашаются обратно. С чемоданами..
Развод и девичья фамилия, это ещё не повод жить отдельно. Просто, для больных на голову, официальные браки противопоказаны. Это моё мнение.
Господу помолимся!
Показать
О Премилосердый Боже, призри на раба Твоего Александра, подаждь ему исцеление от болезни и возврати здравие

Tanush

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Tanush » 13 авг 2020, 21:51

Мамлен, ну вот, стоило только представить информацию немного утрированно)) Конечно, это только моё личное представление! В отношениях между двумя людьми всё только на личном представлении друг о друге. Я не об этом. Я о значимости слов. Манипулянты ими не дорожат - легко обозвали, легко навесили ярлык, легко сказали "развод". Взвешивать надо каждое слово, прежде чем произносить его вслух, а в отношениях между близкими - особенно.

Tanush

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Tanush » 13 авг 2020, 21:58

allamoscow25, рада приветствовать выкарабкавшегося собрата! p:r:i:v mi:ss_ss

Аватара пользователя
Мамлен

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Мамлен » 13 авг 2020, 22:59

Tanush писал(а):
13 авг 2020, 21:51
. Манипулянты ими не дорожат - легко обозвали, легко навесили ярлык, легко сказали "развод". Взвешивать надо каждое слово, прежде чем произносить его вслух, а в отношениях между близкими - особенно.
Я про это примерно и пишу.
Извини что ночью.
Манипуляторы, это тоже вид расстройства.
Манипуляторам официальные отношения мешают выздоравоивать.
Надо взвешивать каждое слово ? А чем взвешивать ?
.
Современная жизнь предъявляет много требований. Если перечитать все законы, в том числе законы о семье и браке, там ужас сколько требований.
И всё надо взвесить.
А взвешивать должен мужчина. А мужчина алкоголик.
Я не вижу особых перспектив выздоровления в официальных отношениях между созависимыми и алкоголиками.
И как говорят многие. Алкоголики бросив пить, возвращаются в ту же привычную среду, в те же привычные отношения. А надо меняться. Создавать новое.
Я хочу понять.
За чем тебе нужны именно официальные отношения, со штампом в паспорте "муж и жена" ?
Когда специалисты говорят, что таких отношений с алкоголиками быть уже не может. Могут быть отношения пациэнта и медсестры, опекун, няня.
Муж и жена ?
Если прочитать большую книгу АА, там алкоголики выздоравливают забывая про семью. Они заняты другими алкоголиками, обсуждают между собой проблемы, взвешивают, проявляют заботу о содружестве АА.
Я не увидел в этом семью. Мужа и жену.Им важно отказаться от манипуляций. Отказаться от официальности. Отказаться от фамилии и отчества. Анонимность и только имя. И это им гарантирует выздоровление.
Разве это сложно увидеть ? Анонимность и ничего официального ? Только имя ?
А официальных отношений хотят созависимые. Для манипуляций.
Господу помолимся!
Показать
О Премилосердый Боже, призри на раба Твоего Александра, подаждь ему исцеление от болезни и возврати здравие

Tanush

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Tanush » 14 авг 2020, 13:38

Мамлен, Как хорошо, что пока еще не придумали законов, которые бы вгоняли в рамки чьи-то представления о том, какая должна быть семья, не решали бы, правильно ли муж и жена ведут себя друг с другом. И меня не накажут за то, что я «занималась алкоголиками» и не сварила суп)) Я понимаю твою мысль! Государственные печати, на какой бы бумаге они не стояли, часто являются объектом манипуляции, и самые распространенные семейные «шантажи» связаны именно со свидетельством о браке и свидетельством о рождении. Хотя нет, есть ещё бумажки про собственность)
Мне сложно судить, много или мало перспектив во взаимоотношениях созависимого и алкоголика. Но это не проблема института семьи и официального узаконивания брака. Это вопрос взаимоотношений между людьми. Они гораздо интереснее, сложнее и разнообразнее.

Аватара пользователя
Валер17
Я не пью уже: 1 год 5 месяцев 6 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Валер17 » 14 авг 2020, 14:41

Tanush писал(а):
11 авг 2020, 11:58
Дала слово никогда себе не врать. И до сих пор так – людям бывает, а себе нет
Привет! :-|-:

Доолго я ждал подходящего времени чтобы спокойно прочитать этот твой пост.
Неделю.
Прочитал сейчас- большое спасибо!
Многое применю в жизни, как понял я кроме того, что алкаш, еще и соз
АА для жизни, а не жизнь для АА (с)

Аватара пользователя
Муха
Я не пью уже: 7 лет 10 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Муха » 14 авг 2020, 14:51

Валер17 писал(а):
14 авг 2020, 14:41
Многое применю в жизни, как понял я кроме того, что алкаш, еще и соз
Я человек зависимый - торчать могу на чем угодно)
Готова провести по 12 шагам БК АА

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 8 лет 6 месяцев 7 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Лаэрт » 14 авг 2020, 14:52

Мамлен писал(а):
13 авг 2020, 22:59
Если прочитать большую книгу АА, там алкоголики выздоравливают забывая про семью. Они заняты другими алкоголиками, обсуждают между собой проблемы, взвешивают, проявляют заботу о содружестве АА.
Я не увидел в этом семью. Мужа и жену.Им важно отказаться от манипуляций. Отказаться от официальности. Отказаться от фамилии и отчества. Анонимность и только имя. И это им гарантирует выздоровление.
что ты плетëшь? fa::p fa::p
А ведь люди, не знающие, могут поверить. :ps_ih:
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними. Мф 7:12
Изображение

Аватара пользователя
Муха
Я не пью уже: 7 лет 10 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Муха » 14 авг 2020, 14:57

Мамлен писал(а):
13 авг 2020, 22:59
Если прочитать большую книгу АА, там алкоголики выздоравливают забывая про семью.
Ты читал ее?
Готова провести по 12 шагам БК АА

Аватара пользователя
Мамлен

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Мамлен » 14 авг 2020, 15:38

Муха писал(а):
14 авг 2020, 14:57
Ты читал ее?
Читаю.
И двеналцать шагов и двенадцать традиций. Ещё десять лет назад с двегадцатью шагами знакомился. Чисто из спортивного интереса.
Да. Я ещё и новый завет читал. И толкования на евангелия. И учебник закона божьего.
Программа АА, конечно. Это импортная штука. Импортное всегда же лучше отечественного ?
Про традиционную семью и программу АА ?
Там есть правила. А правила существуют в России для того, что бы их нарушать. По правилам, участник содружества (не член, конечно) отказывается на группе от фаиилии и отчества. На группе у него нет родословной , должности и карьерного роста.
А что тогда по вашему анонимность? Но это всё таки из америки. А в америку перезжали как раз люди которым не очень нравились традиционные отношения. Там же свобода! Свобода от традиций ! Свобода от консервативных правил поведения !
.
Содружество Анонимных Алкоголиков
Единственное условие - желание бросить пить.
У нас в России, как то единственное условие - сохранить семью. Традиционно.
А у них - желание бросить пить.
Семьи я не вижу.
.
Да ну вас !
Я на рыбалку!
Господу помолимся!
Показать
О Премилосердый Боже, призри на раба Твоего Александра, подаждь ему исцеление от болезни и возврати здравие

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 8 лет 6 месяцев 7 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Лаэрт » 14 авг 2020, 16:13

Мамлен писал(а):
14 авг 2020, 15:38
А у них - желание бросить пить.
Если бы я не бросил пить - я бы не сохранил семью. :nez-nayu:
Жена бы покончила с собой ( к этому всё и шло), я бы умер, вот и все традиционные ценности.
Мамлен писал(а):
14 авг 2020, 15:38
А что тогда по вашему анонимность?
я про себя на собрании говорю всё : настоящее имя, фамилию, отчество, место работы, семейное положение и пр и пр. Я не разглашаю информацию о других. Другие не разглашают информацию обо мне. :nez-nayu:
У тебя настолько вычурное мышление, что часто думаю, что ты прикалываешься :-)
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними. Мф 7:12
Изображение

Аватара пользователя
Валер17
Я не пью уже: 1 год 5 месяцев 6 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Валер17 » 14 авг 2020, 16:52

Мамлен писал(а):
14 авг 2020, 15:38
Читаю
Прочитай "Обращение к жёнам"
Тоже БК ))
АА для жизни, а не жизнь для АА (с)

Аватара пользователя
Lockwell
Я не пью уже: 3 года 2 месяца 22 дня

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Lockwell » 14 авг 2020, 17:04

Мамлен писал(а):
14 авг 2020, 15:38
Да ну вас !
Я на рыбалку!
Алиллуя. И слава ВС. Всегда бы так.
I am always trying to find something more.

Аватара пользователя
Мамлен

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Мамлен » 14 авг 2020, 22:12

Лаэрт писал(а):
14 авг 2020, 16:13
я про себя на собрании говорю всё : настоящее имя, фамилию, отчество, место работы, семейное положение и пр и пр. Я не разглашаю информацию о других. Другие не разглашают информацию обо мне.
Ты русский? Я говорил про это.
Мы имеем дело с англоязычным представлением. Сказано без каких либо поправок. Анонимность - желание скрыть свою личность. Главное принципы, а не личность. Хоть горшком назовись. Участникам группы в принципе не надо знать ни родословной соискателя трезвости, ни его статуса, места жительства и места работы. В принципе не этично, выкладывать о себе конфидициальную информацию перед теме, кто того же о себе говорить не желает Единственное условие - желание бросить пить.
Как то скромно говориться о втором единственном условии - соблюдение анонимности. Но для русского пойдёт. Чего эти англоязычные имели ввиду про два единственных условия? Про анонимность? У русских то , душа нараспашку !
.
Да. Ладно.
Я так и не нашёл в двенадцати шагах упоминаний о семье.
Я так и не нашёл и в двенадцати традициях упоминаний о семье.
В десяти христианских заповедях имеется упоминание о семье.
.
Собственно о чём это я? А то опять не поймёте.
Людям с психическими расстройствами, официальные браки и официальные обязательства противопоказаны. Если не запрещены. Браки с психически больными не регистрируются и не освящаются. С психически расстроенным брак можно расторгнуть без всякой волокиты. Да им только лучше будет.
Господу помолимся!
Показать
О Премилосердый Боже, призри на раба Твоего Александра, подаждь ему исцеление от болезни и возврати здравие

Tanush

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Tanush » 15 авг 2020, 00:59

Валер17, привет p:r:i:v ))) все мы немножко созы! Люда вон правильно сказала - торчать могу на чем угодно))

Tanush

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Tanush » 15 авг 2020, 01:27

Мамлен писал(а):
14 авг 2020, 15:38
У нас в России, как то единственное условие - сохранить семью
менталитет, етить его o:ho:hoh
У тебя слишком глобальные мысли. Тебе о людях, ты о процессах. Для большинства приоритет выводов - уникальность каждой личности и ситуации, для тебя - обобщение и построение теорий. Тоже имеет место быть. В полемику только вступать при таких кардинально разных взглядах бессмысленно)
Мамлен писал(а): А то опять не поймёте
:nez-nayu: Если ты так хорошо знаешь всё о русских, то понимаешь, что к любому сверху кем-то сказанному «этот достоин, а этот нет» у нас иммунитет. Поэтому и противимся противоречию, заложенному в твоих словах. Вроде бы, по твоей теории, мы с широкой душой. Значит, очень снисходительны к недостаткам. Поэтому и пить будем с размахом. И пьющих будем лечить, спасать, ругать, отдавая себя без остатка и становясь созависимыми от этой болезни. Менталитет такой. А ты тут же – нет, противопоказано. Недостойны семьи, потому что психопаты все. Мы тебе – пощади! Мы ж всё по-русски делали! Дай тогда хоть англичан почитать! Нет, говоришь ты, русским их менталитет не подходит – там каждый сам за себя. И чего ж делать- то теперь, неприкаянным?)))

Аватара пользователя
Мамлен

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Мамлен » 15 авг 2020, 05:31

Tanush писал(а):
15 авг 2020, 01:27
. И чего ж делать- то теперь, неприкаянным?)))
Откаазаться от официальных отношений и обязательств.
Жить можно и не регистрируя официальный брак.
И не "усыновляя, удочеряя, не связываться кровными узами". Опеку оформить можно. Можно и не оформлять.
.
Мне уже несколько раз сказали, что неалкоголик не поймёт алкоголика.
А покажите мне варианты, где сказано что алкоголика надо понимать?
Не надо его понимать !! Именно такую рекомендацию я постоянно читаю.
Надо кормить, гладить и делать уколы вовремя по назначению врача. И приобрести средства для чистки своей короны. И не забывать поправлять её. Ибо, воздасться по заслугам.
.
Алкоголик должен почувствовать дно?
Алкоголик должен познать цену одиночества !!
Одиночества боятся большинство. И психически здоровые. И психически больные.
И для этого необязательно бросать алкоглика. Достаточно отказаться от официальных обязательств друг перед другом.
Короче. Я не сторонник использования ненормативной лексики. Но мог бы сказать точнее.
Господу помолимся!
Показать
О Премилосердый Боже, призри на раба Твоего Александра, подаждь ему исцеление от болезни и возврати здравие

Аватара пользователя
Валер17
Я не пью уже: 1 год 5 месяцев 6 дней

Часть вторая. Опыт моего лечения или как я работала над собой

Сообщение Валер17 » 15 авг 2020, 05:47

Мамлен писал(а):
14 авг 2020, 22:12
Анонимность - желание скрыть свою личность. Главное принципы, а не личность
Саня, ты так ничего и не понял!
Я даже знаю почему...
"Нахрена козе баян?"
Если коротко.
Займись собой, там есть...
АА для жизни, а не жизнь для АА (с)

Вернуться в «Семейный форум родственников алкоголиков.»