Налтрексон или Вивитрол. Срочный вопрос.

[Mel]

созависимости нет ничего унизительного или оскорбительного.

да, я и не оскорбляюсь. Как говорится назовите хоть горшком, что этот изменится. Родственники алкоголиков, живущие рядом с алкоголиками = созависимые. Пусть будет так. Только это не диагноз для лечения, это констатация факта.

[LessNik]

и это как видите, тоже не помогло

А что должно было произойти? Оставить алкоголика наедине с болезнью это не гарантия выздоровления. Это шанс!
Оставаясь рядом с людьми, которые оплатят долги, отмажут на работе, вызовут капельника, алкаш будет упоительно бухать, даже не задумываясь, что это самоубийственно.
Оставаясь один алкаш имеет шанс выбрать трезвость. Но не факт, что получится.

[Admin]

Mel, небольшой ликбез. Алкоголизм это психиатрический синдром, пожизненный и неизлечимый и дело даже не в алкоголе, больной стремится изменять сознание, не будет алкоголя, будут другие вещества, не будет веществ совсем, поцыент трансфрмируется в сексоголика, маньяка, игрока итд итп, такова природа зависимости, нужно лечить не следствие, а причину, менять сознание, мировоззрение, философию, отношение к жизни, в этом состоит реабилитация от зависимости, то есть изменить свою жизнь так, чтобы человеку не нужно было принимать вещества и изменять сознание. Это годы, десятилетия, никакими налтреесонами и волшебными таблетками всего этого не добиться, только искреннее желание самого алкоголика и работа над собой, длительная, ежедневная, пожизненная от алкоголизьмы излечения нет, равно как и обратного развития, я, например, трезвый 20 лет, но я по прежнему алкоголик в стадии ремиссии, так вот задача алкоголика добиться этой самой ремиссии и поддерживать ее, в идеале пожизненно.
Созависимость тоже тяжелый психиатрический синдром, не менее деструктивный, чем алкоголизм, начинай думать о себе и своей жизни. Алкоголизм и созависимость это тандем, действующий алкоголик подпитывает созависимость созика, а созик подпитывает алкоголизм алкоголика, прости за тавтологию.

[Mel]

Admin, я на счёт алкоголизма согласна, но на счёт созависимых не совсем. Алкоголик имеет психиатрию, а созависимый может быть абсолютно здоровым психически. Представьте, ваш возрастной родственник дожил до деменции и творит всякие стремные вещи. Что вы при этом ощущаете? Наверное, жалость вперемежку со злостью. Наверное, пытаетесь донести до него очевидное, а не доходит. Наверное, при каждом его выкрутасе у вас опускаются руки и внутри всё падает.
Или другой пример: ваш любимый близкий заболел онкологией. И при каждой ремиссии вы чувствуете моральный подъём, а при каждом рецедиве сильнейший упадок.
И то, и другое нормальные реакции, происходящие у человека в ответ на ситуацию.
И то, и другое тоже можно назвать созависимостью (зависимостью от состояния близкого человека) и объявить человека моральным больным. Но на эти случаи обычно внимание не акцентируют, (реакция обычно нормальная: бедный, переживает, чем можно помочь вашей семье?) а вот родных алкоголиков, которые находятся в подобной ситуации, что-то выделяют как необычный сорт психически неадекватных людей, для которого даже придумали термин "созависимость" и создали целые курсы лечения. Курсы, книги - это ради бога, если есть время свободное, деньги опять же, но можно на всё это со стороны посмотреть под другим углом.

[Mel]

А что нахождение в таких ситуациях деструктивно - это да, бесспорно. Надо сами ситуации как-то менять под себя, насколько это возможно.

[Mel]

Отвлекаться стараться, развлекаться. Это тоже да.
Я всё это к тому, что это не ты какой-то особенный под диагнозом "СОЗ", это просто так сложилось у тебя и что-то надо предпринимать оптимальное лично для твоей ситуации.

[Лаэрт]

как необычный сорт психически неадекватных людей, для которого даже придумали термин "созависимость" и создали целые курсы лечения.

Немного не так. Страдающие жёны алкоголиков стали собираться вместе и делиться опытом, кто как освобождается от болезненного состояния души, возникшего от многих лет жизни рядом с пьющими супругами. Со временем возникло движение ал Анон, члены которого помогали друг другу, делились опытом. Признать у себя созависимость намного труднее, чем алкоголику алкоголизм. Как к этому всему относиться - ваше личное дело. Никто никого ни к чему не обязывает и не призывает.
Никто не ставит диагноз, это человек может сам решить - созависимый он или нет.

[Mel]

Как к этому всему относиться - ваше личное дело.

Так вот и я тут пытаюсь донести всё то же самое. Личное дело каждого и не надо ставить мне диагнозы и вешать ярлыки, потому что в нынче стало модно выделять родственников зависимых в отдельный класс и при случае ещё и обвинять их в содействии алкоголизму.

[Лаэрт]

не надо ставить мне диагнозы и вешать ярлыки

совершенно согласен.

нынче стало модно выделять родственников зависимых в отдельный класс и при случае ещё и обвинять их в содействии алкоголизму

люди просто пытаются донести, по собственному опыту, что если принимать решения за алкоголика, платить его долги, штрафы - то этим можно только мешать алкоголику думать и решать самому.
Пока моя жена обслуживала мои запои, возила меня по врачам и экстасенсам, отдавала за меня долги - мне было удобно и комфортно пить дальше.
Но когда она подала на развод и ушла к своей маме, бросив меня в запое одного - то я перепугался и начал искать помощи, как бросить пить по настоящему.
Опять же, я ни к чему не призываю, это только мой опыт. Я даже не знаю, созависимая моя жена или нет, скорее всего нет, после того, как я бросил пить у нас всё стало хорошо, а в семьях "алкоголик- созависимый" часто потом разводятся, когда один меняется а другой нет, неважно, кто.

[Mel]

Лаэрт, как тут справедливо отметили "но нет никаких гарантий", что будет хороший результат.
У нас в семье тоже всё нормально, если муж не пьёт. Тихая спокойная жизнь - это кайф. Я не чувствую потребности кого-то спасать и что-то преодолевать и я не знаю таких людей.
По поводу самостоятельности алкоголика. Пару недель назад муж стал как-то понемногу есть пиццу (больше ничего не заходило). Я раз заказала, два, потом сказала заказывай сам, это дорого. И просто несколько дней ничего не делала. Вы думаете, он сделал заказ - Ннэт! Он опять впал в свою голодовку, стал пить больше.
Думая о разводе, я не особо рассчитывала, что это его сподвигнет к самостоятельности, я в первую очередь думала о себе, что Я в этом жить больше не хочу и что в дальнейшем будет с мужем знать не желаю.

[Admin]

Mel, не совсем корректно сравнивать деменцию и онкологию с алкоголизмом, в первых двух случаях от больного ничего не зависит, а вот алкоголизм такая болезнь, которой больному очень хочется болеть. И да, созависимый, обслуживающий алкоголика, мешает последнему вырасти из коротких штанишек, повзрослеть и взять ответственность за свою жизнь и здоровье на себя.

[Лаэрт]

как тут справедливо отметили "но нет никаких гарантий", что будет хороший результат

гарантий, конечно нет. Знал таких, которые радовались уходу жены, ибо мешала пить.
* * *
Mel, что всё таки решили с налтрексоном и вивитролом?

[Mel]

Admin, Лобные доли отказывают во время распития, что делает алкоголизм подобием деменции или других психических заболеваний. Только в состоянии трезвости алкоголика можно рассматривать, как человека способного принимать решения. И сравнение это я привела больше как пример ощущений родственников при этом всём.

[Mel]

что всё таки решили с налтрексоном и вивитролом?

Решилось всё неожиданно: я отказала, и врачи начали обрабатывать мужа (хитрый ход), типа тяга снизится вчетыре раза и при употреблении алкоголя не будет удовольствия и поэтому МОЖНО БУДЕТ ПИТЬ НЕМНОГО. И что вообще это кодировка которая вам поможет завязать.
Я офигела от такого внезапного поворота. Сразу объявила мужу сколько это стоит, что я не печатный автомат и чтобы он даже не пытался после этого пить, иначе я его прибью нафиг. Я не стала мужу отбивать желание "кодировки", пусть верит в это плацебо и помнит во сколько обходится его алкоголизм. И ему ввели препарат.

[Лаэрт]

И ему ввели препарат

Ну, что ж, дай Бог.
Муж знает про этот форум?

Я восемь месяцев не пил после кодировки.
Ездили с женой в частную клинику, делали мне инсулиновый шок, стеклянный шарик перед носом, вобщем, я потерял сознание и сучил ногами, чуть не убив жену. Что-то вроде агонии, жесть. Я не питал иллюзий по поводу кодировки, пошел на нее, чтобы успокоить родных.

[Mel]

Лаэрт, да, я как-то ему говорила про форум, но он мимо ушей.

А такая ваша реакция на препарат - это нормально? Какая-то жуткая экзекуция. В чём там фишка? После этого не хочется пить?

[Душечка]

После этого не хочется пить?

Хочется после него пить и ты скоро сама в этом убедишься.
Можно начинать снова копить на капельников, ремонт подождёт.

[Mel]

А про то, что пары "зависимый-созависимый" распадаются после того, как ситуация налаживается. На мой взгляд, это не из-за того, что созависимый питается деструктивными отношениями, а просто во время запоев много ужасного друг другу говорится, до рукоприкладства доходит порой и человек начинает ассоциироваться со всем этим дерьмом и в целом сами отношения портятся. Вопрос только в злопамятность: готовы ли люди забыть, простить и быть готовым, что все это может повториться или жить сегодняшним днём не думая про завтра. Или с них хватит.

[Лаэрт]

В чём там фишка?

не знаю, наверное, чтобы боялся.

После этого не хочется пить?

я запойный, до этого я и сам не пил 2,5 года, и потом без кодирования мог не пить так же по 8 месяцев.
А за 20 лет до того ехал в поезде с земляками, которые закодировались в Харькове по методу Довженко и на второй день после кода уже бухали тайком от жëн.

[LessNik]

На мой взгляд, это не из-за того, что созависимый питается деструктивными отношениями

Соз точно знает, как должен жить его алкоголик. А трезвый алкоголик с этим не согласен.

По теме: я думаю недельки через три, когда забудутся ужасы капельниц и сумма, алкаш обязательно проверит, а реальный ли был препарат? Действительно ли опьянение не то?