День за днём в трезвости

[LessNik]

Один в поле, у меня такого нет. Запрет выпить на уровне шаманского табу. Как вера в Бога, не нуждается в доказательствах.
Кроме того "жена в теме". Так что мысли может и есть, но я их "не думаю".

[Мутный КЭП]

Не замечали такого?

Один в поле, конечно замечаю.
А какой без этого алкоголизм?
Но в последние два года такие мыслишки крайне редки,
слава Всевышнему.

[Northern_Wolf]

Всем привет получил книгу АА по почте. Еще не начинал читать.

[Один в поле]

Northern_Wolf, Привет! Начни с мнения доктора, а там разберешься что к чему и зачем. Написано внятно и доходчиво. Вопросы конечно будут, здесь и спрашивай. Или на группе задай, алкаши со стажем трезвости охотно объяснят, удачи!

Сегодня вдруг ни с того ни с сего взорвался в семье на пустом месте. Вернее родня конечно раскрутила спираль, но взорвался то я. Как никогда не было. Сказал пошел пить. Сижу не пью, воспользовался рекомендациями программы. Пока кипит конечно мой разум больной, но нашел все же объяснения в одной старой спикерской речи.
Пригодится, поверьте на слово, привожу ниже без купюр. Мой совет потратить 7 мин прочесть.
выводы).
(12 жизненно-важных наблюдений и выводов из списка обид.)

Когда я составил список обид, естественно возник вопрос: а зачем я это сделал? Что мне это даёт? Или: как это работает? И я тогда я пытаюсь проанализировать написанное.
В книге написано:

Мы прошли назад через наши жизни. Главным было — ничего не упустить и быть честными. (здесь предложение, которого нет в Оригинале). Первое, что мы поняли, — это то, что этот мир и люди часто были неправы. Дальше этого большинство из нас в своих выводах не заходили. Обычно впоследствии все продолжалось по прежней схеме: люди продолжали обижать нас, а мы продолжали обижаться на них, нам было больно, иногда мы испытывали чувство вины, сожаление, и потом были недовольны собой. Но, чем больше мы боролись и пытались настоять на своем, тем хуже были наши дела.
Как на войне, победителю только кажется, что он одержал победу. Наши моменты торжества были непродолжительными.

НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 1 — Этот мир и люди часто были неправы.
Вывод очевидный, лежит на поверхности и мало что даёт для изменения моей жизни.

НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 2 — Чем больше я борюсь с ними и пытаюсь настоять на своём, тем хуже мои дела.


Это уже важное наблюдение! Оказывается, если посмотреть честно, то все мои попытки заставить других делать так, как я считаю они должны делать или не делать чего-то – не дали результатов. Я бессмысленно трачу время на борьбу с другими людьми и это не работает! Я продолжаю делать одно и то же в надежде на другой результат, а его либо нет, либо он очень непродолжительный и мне только кажется, что я одержал победу! Я не могу изменить этих людей и мир! Я бессилен это сделать!
И здесь уместно задать себе вопрос: « Ты и дальше в жизни хочешь быть правым или хочешь стать свободным?!»
В книге написано:

Совершенно очевидно, что жизнь, наполненная ощущением недовольства, ведет к поражению, бессмысленна и лишена счастья. Позволяя злобе( недовольству, обиде, раздражению примеч. моё) овладеть собой, мы безрассудно расходуем то самое время, которое могло бы быть истрачено на что-нибудь полезное. Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство могиле подобно. Как мы выяснили, оно смерти подобно, ибо, питая это чувство, мы загораживаемся от сияния Духа. И тогда безумие алкоголя возвращается, и мы снова начинаем пить. А для нас алкоголь — это смерть.

Вот здесь я должен сделать и принять намного более интересные выводы.

НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 3 — Моя жизнь, построенная на своеволии, наполнена ( а она, в больше своей части, действительно наполнена) раздражением, злобой, обидами и недовольством. Такая моя жизнь ведет к поражению, бессмысленна и лишена счастья.
НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 4 — Позволяя злобе овладеть собой, я безрассудно расходую то самое время, которое могло бы быть истрачено на что-нибудь полезное. ( В программе я узнаю: как не позволять злобе, обиде, раздражению овладеть мной)
НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 5 — Для меня — алкоголика, все надежды на жизнь связаны с сохранением и ростом духовного опыта.
НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 6 — Питая чувство обиды, злобы, раздражения, я заслоняю себя от сияния ДУХА и тогда безумие алкоголя ( мышление алкоголика, навязчивая сумасшедшая идея о выпивке, против которой я бессилен) возвращается, и я снова начинаю пить.


Вот это уже жизненно-важные наблюдения, так как моя жизнь, по сути, независимо от того, что я имею сегодня (обратите внимание, независимо от того, есть у меня работа или нет, есть жена или нет, есть деньги или нет и т. д.), всегда представляет собой сплошное раздражение, беспокойство и неудовлетворенность.
Оказывается, я сам постоянно заслоняю себя от сияния Духа, позволяя этим чувствам овладеть мной. Я всё время занят своими болезненными чувствами и от Высшей силы я заслонён ими «Абонент недоступен или находится вне зоны действия сети».
Такая жизнь ведёт к поражению, бессмысленна и лишена счастья. Поражение уже получено -во всех областях жизни я провалился: нет работы, нет денег, нет семьи и т. д.
О счастье и говорить нечего. Я могу, либо признать и принять своё бессилие. ( Боже, дай мне смирение и душевный покой принять это, я бессилен и не могу это изменить) и найти выход из ситуации. (Боже, дай мне мужество изменить то, что могу.)
Либо продолжать жить прежней жизнью в надежде на другой результат, борясь со злобой, раздражением и обидами как настоящий сумасшедший. И это, в конце концов, неминуемо приведет меня к смерти от алкоголизма, так как именно алкоголь — это единственное лекарство, которое я знаю от такой жизни и её последствий.
В книге написано:

Для того чтобы жить, мы должны освободиться от злобы. Обиды и злоба — не для нас. Они, возможно, сомнительная роскошь, которую могут себе позволить люди нормальные, но для алкоголиков они — яд.



НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 7 — Для того чтобы жить, мне нужен способ освобождения от злобы.
Это очень важно! Здесь уже речь идет о том, что я могу изменить, что мне нужно сделать. Я ведь хочу выйти в жизнь свободным человеком. Здесь для меня начальная точка свободы. Мне не надо бороться, мне нужен способ освободиться, избавиться! Но как ?
В книге написано:

Мы вернулись к нашему списку, ибо в нем был ключ к нашему будущему. Мы были готовы взглянуть на него с совершенно другой точки зрения. Мы пришли к пониманию, что мир и люди повелевали нами. Зло, воображаемое или реальное, которое причиняли нам люди, обладало силой, способной убить. Как избежать этого? Мы поняли, что нужно освободиться от своего недовольства, но как? Мы не могли (были бессильны примеч. моё) от этого избавиться точно так же, как и от алкоголя.

НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 8 — В списке, который я написал, есть ключ к моей будущей жизни, мне только нужно взглянуть на него с другой точки зрения.
Это очень важно! Чтобы найти ключ к жизни, находящийся в списке, мне нужна другая точка зрения на него.

НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 9 — Посредством злобы, обиды, раздражения мир и люди повелевают мной.
НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 10 — Кроме очевидных обид, я способен создавать обиды и из воображаемых ситуаций, которые существуют только в моей голове! Я сам создаю зло, которое якобы причинили мне люди.
Это очень важно! Я могу создавать воображаемое зло. («Он видимо плохо думает обо мне! Конечно, такая даже не хочет смотреть на таких как я!
Он усмехнулся, значит, он смеётся надо мной! и т. д.). Это происходит от постоянной занятости только собой (эгоцентризма). Я постоянно занят собой и воображаю, что и другие думают только обо мне.



НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 11 — Я против злобы, обиды, недовольства и раздражения бессилен, а они обладают силой, способной убить меня.
Если я не смогу найти ключ к будущей жизни и освобождению от злобы, обиды и раздражения, моя жизнь и дальше будет неуправляемой. Мир и люди будут повелевать мной. Я буду всё время ведом различными формами страха, раздражения, своекорыстия и жалости к себе (а это любимая закуска к выпивке). Речь здесь идёт не о психологии, я болен смертельной болезнью. Здесь речь о жизни и смерти! О моей возможности дальнейшей жизни или неминуемой смерти!

НАБЛЮДЕНИЕ (вывод) № 12 — Мне нужно освободиться от своего постоянного раздражения, злобы, обиды и недовольства, но я так же бессилен сам сделать это, как и бросить пить.
В этой точке книга опять подводит меня к моему бессилию! Я в безвыходном положении. Здесь говорится о том, что я не могу просто взять и перестать раздражаться, обижаться и злиться так же, как я не мог бросить пить, хотя тысячи раз очень этого хотел и давал клятвы. Мне просто жизненно необходимо уметь избавляться от злобы, обиды и раздражения иначе это убьёт меня! Я умру от алкоголя. Мне нужна помощь.
Проблема в том, что мне нужна помощь, которую ни один человек не в силах мне дать. Психологи учат людей бороться со злобой, обидой, раздражением. Возможно, другие люди могут позволить себе роскошь жить с обидами и бороться с ними. Но для меня это не работает! Для алкоголика жить с обидами- это смерть Мне нужно полностью освобождаться от них! И тут я вспоминаю II шаг. Только обращение к Силе, более могущественной, может меня спасти. Мне нужна сила.

( Примечание: Цитаты из книги приведены с исправлением оригинального перевода, сделанного Колей Г. вместе с нашими братьями, за что я им очень благодарен, так как он лучше передает и помогает мне понять смысл написанного в книге.)

[ЮньЛань]

олучил книгу АА по почте

а где ее можно заказать?) Я б тоже получила))

[Один в поле]

ЮньЛань, здесь есть электронка кстати. Начало

[Один в поле]

А ещё первый раз я эту запись в дальней дороге слушал. Так и узнал.
https://omartin.ru/книга-анонимные-алко ... читает-гр/

[Northern_Wolf]

а где ее можно заказать?) Я б тоже получила))

напишите в ватсап +79015472973 очень хорошему человеку. Мне через два часа отправили как связался с ним:) книга 350 р. + доставка. Качество книги изумительное

[Один в поле]

В нашей жизни происходят ситуации, когда вдруг хочется упрямствовать либо пытаться достичь цели что бы то ни стоило, любым путём. Почему то и это не по-моему, разве я не в силах пробить вопрос или заставить кого-то слушаться?
Вероятно существует немало людей, способных таким образом достигать своих целей, и я зачастую не могу даже понять, почему у меня такие ситуации вызывают опасные для трезвости эмоции. Да и не то, чтобы только раздражения, но и гнева, разочарования, с другой стороны, болезненного энтузиазма, трудоголизма и в конце концов риска жертвованиея трезвостью. А оно надо? Мы помним, что важнее всего.
Это как тот капитан, который во мраке ночи увидел перед собой свет. Просигналил «измените курс», и в ответ получил «Сам измени свой курс». Капитан дюже рассердился и передал «Я большой (а как же) корабль!» И получил ответ «А я маяк» (объективные жизненные обстоятельства)
Будем разбиваться или все же успокоимся, благодаря ВС и программе.
Сегодня трезв, спасибо и Вам всем!

[Гость]

книга 350 р

что за книга такая ?

[ollesja]

что за книга такая ?

Можно написать в ватсап, вот секрет и раскроется

[Гость]

А Денис Ильяшов наживается на книге АА . Не хорошо в Бога верит а сам грешен хуже черта . Книга стоит 90 ,120 ну максимум с историями в жестком переплете 250 руб.
Так что Денис сволочь последняя наживается на мертвых душах алкашей . Бог его накажет . Для меня он уже стал не Денис а Пенис ....
Куда ваш Админ смотрит . Коррупция

[Один в поле]

Значит так. Где что покупать каждый сам решает. Кто кем является он сам знает, а нам это незачем.
При посещении собрания книгу новичку дарят. В электронке последняя редакция см выше.
Итак доброго дня, уважаемые алкоголики. Интересно вынужденное сидение на пятой точке как повлияло на решимость не пить и кто как развлекается в свои трезвые свободные денёчки?
Недавно в очередной раз выпивал с другом. Это я так называю. Он просто иногда употребляющий, сам пригублял сок, весело пообщались. Оба конечно несли пургу, но уж так у нас повелось с тех ещё дней. Он одобряет, но вопросов не задаёт. Так же и все, кроме не грубиянов. Ну, вы сами знаете как с грубияном лучше обойтись. О да, шуткой

[Один в поле]

А и то верно, давайте конкретно. Мы, то есть те, кто пережил пытку алкоголизмом, должны верить, — что тело алкоголика находится в столь же ненормальном состоянии, как и его психика.

Нас не вероятно удовлетворило объяснение взывавших к совести (среди них были друзья, родители, начальники), что мы не могли контролировать потребление спиртного только лишь потому, что были плохо приспособлены к жизни, что мы спасались от реальности или были явно психически ущербны.

Все это в определенной степени было справедливо, а по отношению к некоторым из нас, фактически, не в столь уж малой степени. Но мы уверены, что были больны и телом тоже. По нашему убеждению, любое объяснение, упускающее из виду этот физический фактор, оказывается неполным.

Приведу ниже мнение авторитетного американского доктора.

Теория этого доктора, заключающаяся в том, что мы страдаем аллергией к алкоголю, представляет для нас интерес. Поскольку мы не специалисты, то значение нашей точки зрения невелико. Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе.

Хотя мы разрабатываем такое решение проблемы, которое опирается как на духовную, так и на альтруистическую основу, мы все же выступаем за госпитализацию алкоголика, если он находится в состоянии невменяемости или его мучает сильный “колотун”. Чаще всего абсолютно необходимо вернуть человеку способность ясно мыслить прежде, чем разговаривать с ним, поскольку в этом случае больше шансов, что он поймет и примет то, что мы ему предлагаем.

Вот что пишет доктор:
То, о чем говорится в этой книге, имеет, на мой взгляд, огромное значение для тех, кто страдает от пристрастия к алкоголю.

Я говорю об этом на основании многолетнего опыта работы в качестве главного врача одной из старейших клиник страны, где лечат от алкоголизма и наркомании.

Поэтому я испытал чувство подлинного удовлетворения, когда меня попросили написать несколько слов, посвященных теме, которая столь мастерски, со знанием деталей, освещена на этих страницах.

Мы, медики, давно понимали, что алкоголики очень нуждаются в какой-либо разновидности моральной психологии, но трудности ее практического применения представлялись нам непреодолимыми. Несмотря на наши ультрасовременные стандарты, на наш научный подход ко всему, мы, возможно, не вполне готовы к применению тех сил добра, которые выходят за рамки нашего синтетического знания.

Много лет назад один из авторов этой книги лечился в нашей клинике, и во время пребывания здесь у него появились некоторые идеи, которые он сразу же стал применять на практике.

Позднее он обратился с просьбой, чтобы ему позволили рассказать свою историю другим нашим пациентам, и, испытывая некоторые опасения, мы все же согласились. Случаи, за которыми мы проследили, были в высшей степени интересными, а на самом деле многие из них были просто поразительными.

Бескорыстие этих людей, открывшееся нам по мере того, как мы с ними знакомились, полное отсутствие стремления к какой-либо выгоде, их коллективизм — все это воистину воодушевляет тех, кто уже долгое время упорно работает с алкоголиками. Эти люди верят в себя, но еще больше они верят в Силу, которая удерживает хронических алкоголиков у той самой грани, отделяющей жизнь от смерти.

Разумеется, алкоголика надо освободить от физической тяги к алкоголю, и это часто требует определенного медицинского вмешательства, прежде чем психологические методы дадут максимальный эффект.

Мы полагаем, и несколько лет тому назад утверждали то же самое, что действие алкоголя на этих хронических алкоголиков есть проявление аллергии; что этот феномен необузданной тяги к алкоголю проявляется только среди определенной группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно потребляет алкоголь.

Люди, подверженные аллергии, никогда и ни в какой форме не могут без вреда для себя потреблять алкоголь. Выработав однажды у себя привычку, они уже не могут от нее избавиться; потеряв однажды уверенность в своих силах, утратив опору в материальном мире, они громоздят свои проблемы одна на другую, и им становится удивительно трудно их решать.

Пустопорожние эмоциональные призывы редко на них действуют. Обращение, которое может заинтересовать алкоголика и задержать его внимание, должно обладать глубиной и силой. Почти во всех случаях их идеалы должны опираться на силу более могущественную, чем они сами, если они задались целью реконструировать свои жизни.

Если кому-нибудь покажется, что для психиатров, возглавляющих клинику, мы немного сентиментальны, пусть эти люди побудут немного с нами в самом пекле, посмотрят на трагедии, на отчаявшихся жен, на маленьких детей; пусть разрешение этих проблем станет частью их повседневной жизни и не даст им покоя даже во сне, и тогда даже самый прожженный циник не удивится, что мы приняли и поддержали это движение.

После стольких лет практики мы чувствуем, что не нашли чего-либо столь же действенного, способного помочь исцелению этих людей, как то альтруистическое движение, которое растет среди них.

Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем. Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается ими как единственно нормальная.

Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок, тех самых рюмок, которые другие выпивают на их глазах совершенно безнаказанно. После того как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги.

Они проходят через хорошо известные стадии запоев с последующими угрызениями совести и принятием твердого решения — никогда больше не пить. Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома в психологии, то надежд на излечение — немного.

С другой стороны — как бы странно это ни казалось тем, кто не понимает этого, — как только такая психологическая перемена произошла, тот человек, который, казалось, был обречен, у которого накопилось столько проблем, что он навсегда отчаялся разрешить их, этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам.

Люди восклицали, обращаясь ко мне с искренним отчаянием: “Доктор, я не могу так больше! У меня есть все, ради чего стоит жить! Я должен остановиться, но я не могу! Вы должны помочь мне!”

Если доктор честен перед собой, то, сталкиваясь с такой проблемой, он должен иногда чувствовать свою профессиональную неполноценность. И хотя он отдает все, что имеет, часто этого оказывается недостаточно.

Чувствуется, что иногда требуется нечто превосходящее человеческие силы, чтобы вызвать это коренное изменение в психике. Но, несмотря на то, что общее число вылеченных психиатрами значительно, мы, врачи, должны признать, что нам не так уж много удалось сделать по отношению к проблеме в целом. Многие типы больных не поддаются обычному психологическому подходу.

Я не согласен с теми, кто полагает, что алкоголизм целиком и полностью является проблемой сознательного контроля. У меня было много пациентов, которые, например, месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу.

За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась. Эти люди пили не для того, чтобы уйти от решения; они пили, чтобы избавиться от тяги, не поддающейся никакому сознательному контролю.

Во множестве ситуаций феномен тяги к алкоголю вынуждал людей отказаться от дальнейшей борьбы, несмотря на тяжелейшие последствия этой капитуляции.

Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги. Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле.

Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку. Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений. Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям.

Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди.

Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу.

И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, — это полное воздержание.

Это утверждение сразу же ввергает нас в гущу жарких споров. В разных публикациях много доводов было приведено за и против, но среди медиков, похоже, сложилось мнение, что в большинстве своем хронические алкоголики обречены.

В чем же видится решение? Возможно лучшим ответом на этот вопрос станет пример из моей практики.
Примерно год тому назад ко мне привели одного пациента, который нуждался в лечении от хронического алкоголизма. Он едва оправился от желудочного кровотечения и, казалось, дошел до патологического распада личности. Он потерял все, ради чего стоит жить, и жил, можно сказать, только для того чтобы пить. Он честно признавал и верил в то, что ему не на что надеяться.

После того как алкоголь был удален из организма, у него не было обнаружено никакой патологии мозга. Он принял план, описываемый в этой книге. Через год он зашел ко мне, и я испытал очень странное ощущение.

Я знал, как зовут этого человека, и частично мог узнать черты лица, но на этом сходство со старым знакомым кончалось. Вместо трясущейся, отчаявшейся и мятущейся человеческой развалины передо мной сидел человек, исполненный уверенности в себе и довольства.

Я поговорил с ним некоторое время, но так и не смог убедить себя в том, что я его знал когда-то. Для меня он был новым человеком, таким он и ушел. Прошло много времени, а он так и не притронулся к алкоголю.

Когда мне бывает нужна моральная поддержка, я часто вспоминаю о другом случае, приведенном видным нью-йоркским врачом. Он сам поставил себе диагноз и, посчитав свое положение безнадежным, спрятался в заброшенном сарае, решив умереть. Его спасли искавшие его люди и привели ко мне в состоянии полного отчаяния.

После курса лечения, направленного на улучшение физического состояния, мы разговорились. В нашей беседе он честно заявил, что лечение — пустая трата времени, если только я не смогу уверить его, а в прошлом это никому не удавалось, что у него появится “сила воли”, достаточная для того, чтобы противостоять влечению к выпивке.

Его алкогольная проблема была столь сложной, а депрессия столь глубокой, что мы связывали его единственную надежду с тем, что тогда называлось “моральной психологией”, но сомневались, что даже это сможет ему помочь.

Однако он, что называется, “клюнул” на идеи, содержащиеся в этой книге. И вот уже много лет он не пьет. Мы с ним видимся время от времени, и он представляет из себя завидный образчик мужской половины человечества.

Я серьезно советую каждому алкоголику прочесть эту книгу, и, возможно, он станет молиться тому, над чем собирался по глумиться.

Уильям Д. Силкуорт, доктор медицинских наук.

[Один в поле]

Снова стал перечитывать Книгу, потому и захотелось делиться впечатлениями и обсуждать у кого как по темам, которые поднимаются в ней.
В интересах своего исцеления продолжу обсуждение (пока что сам с собой, но присоединяйтесь)
Болезнь этого рода - а мы пришли к выводу, что это болезнь, - отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку. Если ктолибо заболевает раком, все его жалеют, и никто не сердится и не обижается на него. С алкоголизмом дело обстоит не так, ибо с приходом этого заболевания разрушается все, ради чего стоит жить. Это распространяется и на всех близких алкоголику людей. Возникают взаимное недопонимание, яростное негодование, нестабильность материального положения. Испытывающие отвращение друзья и начальники, искалеченные жизни невинных детей, несчастные жены и родители - этот перечень можно продолжать и продолжать.
Мы надеемся, что наша книга научит и поддержит тех, кто уже болен или может заболеть этим недугом. И таких много.
Высококвалифицированные психиатры, которые занимались нами, обнаружили, что иногда невозможно убедить алкоголика честно обсудить ситуацию, в которой он находится. Как ни странно, женам, родителям и близким друзьям обычно еще меньше, чем психиатрам и врачам, удается заставить алкоголика быть откровенным.
А вот трезвый алкоголик, который встал на путь выздоровления н вооружен знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какието часы. И пока такое взаимопонимание не достигнуто, немногого можно добиться.
Сознание, что у человека, который пытается войти в контакт, были точно такие же трудности, что он четко представляет себе все, о чем говорит, и сама его манера поведения - все это обещает новичку реальные ответы на вопросы.

Как вам моя манера, мда, оставляет желать лучшего. Сначала философствовал, а теперь копирайтер. Такой я и проинимайте друзья меня таким. Предлагаю обсудить прочитанное.

[Один в поле]

Почитал форум и понял, что слова не зря пишутся. Возникла на одной линейке полемика о том, как соотнести понятие Высшей силы, как каждый ее понимает и Бога в религии, которую исповедует алкоголик (он также может оказаться атеистом или агностиком). Тема, даааа
Не стану и пытаться поднять ее сам. Бросил пить (не пью сегодня), вернулся к нормальной трезвой жизни (в общем-то как у всех) и «большой охотник жить лет до девяноста» (это сколько на роду написано, но пока слова из Теркина мне нравятся), а дальше посмотрим. Дальше одного дня заглядывает только Он.
На той ветке ещё прокидывался вопрос не секта ли АА, признаки приводились. Вот здесь готов с позиций своего опыта поделиться.
Хорошо, что признаки чего угодно (главное бы не вернулись призраки) Он позволяет мне замечать тут и там. Использую это, во-первых, чтобы лучше исполнить Волю его, а во-вторых, помнить, что я не пуп земли, и могу лишь рассказывать о своём скромном опыте. И восстанавливаться от алкоболезни.
Вопрос о признаке секты мне тоже поначалу мерещился, братаны. Даже как то и боязно было поначалу - вот втянут сейчас в свои делишки-разговоры и ау. Признаться, сам легко и свободно втянулся, и трезв только благодаря Ему и этим самым людям. С ними лишь (да частично здесь с вами пробую) могу поделиться сокровенным (поймут), спросить совета в житейской и критической ситуации. Они всегда простые, их ответы, никто, кроме разве спонсора не стал бы заморачиваться тонкостями, но мои милые «сектанты» всегда помогают вспомнить, что каждая попытка самовольничать при решении проблем - это возведение заново «родного» и пугающего алкомира.
Так и не понял, не стал спрашивать, а потом и нужда отпала, в какой терминологии мне определять сообщество, как классифицировать и к какого рода группе людей причислить. Шли годы, вокруг уходили люди, сверстники от запоев, а мне не удавалось больше добраться до бутылки, хоть и вроде только вот эта группа людей. В общем на весах сейчас семь лет трезвости (был срыв один, забыл уже, а нельзя теперь семь считать по честному, вопрос отдельный, счётчик будет перезапущен) после десятилетий беспробудного пьянства - и я думаете, ребята и девчонки, все ещё занимаюсь хренью типа что это за тень там, за деревом, или какого лешего иногда у меня плохое настроение. Нет же! Я обращаюсь к простой программе действий, пройденных не раз уже - и в этом лично мне дарованное чудо. Догадайтесь кем с одного раза.
Конечно аспект Веры и веры в ВС в АА - Темища ещё та, но готов ее обсудить с на страницах форума лишь в контексте моего понимания. Отнюдь не гуру в этом вопросе.
Болезнь предлагаю обсуждать, братаны и сестры, в первую очередь.

[Валер17]

Один в поле,

Нормальные такие посты, содержательные ))

Признаки секты есть во многих группах.
Это очевидно, примеров много и это...своеволие.

Как в БК описано отношение к религии...
Тогда почему на каждой первой группе звучит "аминь"?
К примеру

[Один в поле]

Валер17, спасибо за отзыв, пописываю для себя, как понимаешь, мнения приветствую)) День за днём в трезвости даётся непросто в основном, сегодня качнуло было, но чудом удержал внутренний баланс. Это я в основном про взаимоотношения с близким кругом, которые качает вместе со мной. Своеволие, гнев, эгоизм. А куда же податься, пока не вполне стабилен. Фиксацию только не предлагай, хорошо?

[Один в поле]

Как в БК описано отношение к религии...

Тут я отношусь к счастливцам, не испытывающим дискомфорта. Не то, чтобы принял как есть, более- менее органично наложилось сформировавшееся мировосприятие.

[LessNik]

Один в поле, смотрю, счётчик изменился. И стало понятнее))
Два года - самое время все разложить по полочкам. А прописывая на бумаге, оно и в голове лучше укладывается.
У меня так было.
Критичным был 3-4 год, когда и писать вроде нечего, и не писать как то непривычно. Но с помощью своей ВС справился.