Трезвая реальность

[ЮньЛань]

Чото жалко тока слехка

я тоже жалистная обычно...Но не люблю манипуляций, и когда из людей идиотов делают.

[Ed Pitersky]

не сомневаюсь)))

Да не...
Я в смысле, что к женщинам я отношусь не совсем так, как к мужчинам.

[Ed Pitersky]

Всем привет!
Не мог не написать...
Когда выхожу курить вижу, как их называют официально в загсе, молодую семью.
Но они уже не молоды. Ему - чуть больше 40, ей - не знаю, думаю, что помладше.
Прошлым летом они сошлись.
Сошлись - в смысле он бухал на тот момент, и она тоже.
Но, видимо, как-то вот обоюдное одиночество сделало свое дело. Они стали встречаться и по трезвости.
Он - хороший сварщик (в совсем недавнем прошлом), да и вообще нормальный по общим меркам чел. Машина (проданная на данный момент), трех-комнатная квартира (где они сейчас живут) и обычный бытовой набор всего остального.
Она - в прошлом фото-модель, ушедшая из этой области в связи с болезнью ноги (от постоянного хождения на каблуках, как она говорит). Сейчас достаточно сильно прихрамывает из-за этого (я допускаю, что у нее инвалидность). Так вот. Человек, помучавшись со своей ногой, тем не менне нашел в себе силы жить дальше.
Сейчас она работает дворником - представляете себе, какой нужно иметь характер, чтобы после модели работать дворником?
Я бы, например, чисто психологически точно не смог.
А она смогла.
И она, кстати, тогда еще не пила почти (то есть немного выпивала "как все").

В этом январе они расписались и сыграли свадьбу. Я видел видео - вполне нормальная публика, гости, родители, цветы, расписывались они в дворце бракосочетаний в центре Питера - все как полагается.
Но с этого времени они бухают.
Без остановки.
Не напиваясь в хлам каждый день, но достаточно, чтобы я их иногда видел выпившими.
У него уже с осени почти нет работы - так... перебивается халтурами (что в общем-то и понятно).
Она крепче чем он.
Она продолжает работать и живут они сейчас на ее деньги, ну и, по-видимому, на какую-то помощь от родственников.

Глядя на их отношения, я бы сказал, что они любят друг друга. Насколько это возможно для людей в их положении.
Часто их вижу на лавочке во дворе, когда выхожу курить.
Подхожу, здороваюсь...
Он в курсе, что я тоже в прошлом некисло бухал и каким образом мне удалось от этого избавиться.
Иногда я ненавязчиво завожу об этом разговор. Он даже просил, что бы я ему в ВК выслал какие-нибудь материалы на эту тему.
Но это как-то все совсем впустую.
Я все чаще вижу их уже прилично выпившими.
Я смотрю, как они проходят по двору с пакетами из магазина и понимаю, что перспектив у них вообще никаких и что все это закончится плохо в самом ближайшем будущем. Это видно уже по всему.

И больно на душе. Иногда очень.
И сделать я ничего не могу.

Не знаю, зачем написал. Но вот...

[трясогузка]

И больно на душе. Иногда очень.

Ed Pitersky, Как думаешь, а Богу, в которого ты веришь, больно?

[Тикондерога]

И больно на душе. Иногда очень.
И сделать я ничего не могу.

У любого человека есть выбор. У них такой. Им хорошо, че привязался со своей трезвостью?!У нас свободная страна!

[ЮньЛань]

Иногда я ненавязчиво завожу об этом разговор.

и что они отвечают?

А вообще понимаю тебя

[Ed Pitersky]

и что они отвечают?

Ничего.
Он (с ней я не говорил на этут тему вообще) все понимает вроде, кивает. И все.
Когда я приглашал его на группы, он как будто не слышит. Мол, да, все это хорошо, что это есть. И все.
Такое впечатление, что он просто не верит, что ему могут вообще помочь как-то такие методы.
Кстати, может быть, уже так и есть.
И чтобы ему вообще остановиться хоть как-то в употреблении, ему нужно реально ложится в нарколожку.

[Тикондерога]

Мол, да, все это хорошо, что это есть. И все.

Добрые у тебя соседи.... а мог бы и пырнуть....

[Валер17]

Глядя на их отношения, я бы сказал, что они любят друг друга

Привет!
Эдик, ты сделал, что мог!

Слушал старую спикерскую Ската, он сравнил пару алкашей (м-ж) как двух голодных клещей: "они вцепились друг в друга, сосут друг из друга, а крови нет..."

Поэтому он, кстати, не рекомендовал заводить серьёзные отношения до года

[трясогузка]

Если я страстно (а если "больно", это уже страсть) хочу кому-нибудь помочь, - это проявление не здоровой части меня, а моего зависимого мышления. "Больно" - это саможалость, сигнал, что самого себя надо спасать, а не пьющего соседа. Соседа - Богу, разберётся лучше, чем я.

[Ed Pitersky]

Если я страстно (а если "больно", это уже страсть) хочу кому-нибудь помочь, - это проявление не здоровой части меня, а моего зависимого мышления.

Интересно...
То есть если я чувствую боль за другого человека - это плохо.

[ЮньЛань]

трясогузка, а как быть с постулатом Если тебе плохо, найди того, кому хуже и помоги..?

[jiffkha]

Привет.

а как быть с постулатом Если тебе плохо, найди того, кому хуже и помоги..?

на мой взгляд это утверждение противоречит логике. Он антиздравомысленный, лживый.
Когда у меня болит зуб (мне плохо) я иду к личить его к врачу, а не ищу людей кому еще хуще ( тех у кого болят зубы и они терпят, не обращаясь за помощью). Хотя возможно существует "форум взаимопомощи" тех, кто пытается решать трудность с зубной болью без помощи стоматолгии))
Когда испытываю сильные эмоциональные воления, я прошу помощи у тех, кто спокоен и готов выслушать и разделить мой страх. Это про десятый шаг программы анонимных алкоголиков.
Когда у меня трудность, я иду к тем, кто её уже преодолел и готов поделиться опытом решения задачи.
Когда я вижу, что заблуждаюсь, то могу попросить более мудрого человека помочь мне увидеть самообман.
Зачем идти к тем, кто находиться в проблеме, когда у меня нет её решения?
Чем я могу помочь, если мне "плохо"?
Мой ответ - ничем.

[jiffkha]

То есть если я чувствую боль за другого человека - это плохо.

Я называю это сочувствием или сопереживанием. Это про эмпатию. Это про чувствовать вместе.
Со - совместное, чувствие - чувствование, пеореживание. Пишут в разных источниках, что это результат функционирования "зеркальных нейронов" и что они есть у всех людей. Есть даже такое явление как "эмоциональное заражение", которое особенно ярко проявляется в толпе. Будь это страх, паника, агрессия или радость...это заразно)
Получается, хотим или нет, мы эмоционально взаимозависимы и это происходит без участия сознания.

[jiffkha]

Если верить, что все здесь алкоголики, а хронический алкоголизм это из области психиатрии, то получается что одни психи пытаются помочь другим психам. А ведь можно и убить.
То есть форум большой сумашедший дом, где часть пациентов "одела халаты" и играют роль докторов для других пациентов.
И я тоже ... бляя. Надо завязывать ибо главный принцип помощи "не навреди".
Покоя, ясности, Сил. Улетел.

[LessNik]

Если верить, что все здесь алкоголики, а хронический алкоголизм это из области психиатрии, то получается что одни психи пытаются помочь другим психам. А ведь можно и убить.

Миш, ты не учитываеш, что даже профессиональные шизофреники, в ремиссии, ничем не отличаются от стандартно-здоровых людей.
Хронические алкаши не настолько сумасшедшие, чтоб лишать их дееспособности.
А "навредить", или даже убить словом, могу вполне психически здоровые люди.

Да и нет абсолютно здоровых людей. Есть недообследованные

[Сан Саныч]

Получается, хотим или нет, мы эмоционально взаимозависимы и это происходит без участия сознания.

Наоборот. Сознание одно и поэтому мы взаимозависимы... А лучше сказать - взаимосвязаны...

[Сан Саныч]

Да и нет абсолютно здоровых людей.

Есть. И их нельзя обследовать больным...

[Дэ Жэнь]

Если верить, что все здесь алкоголики, а хронический алкоголизм это из области психиатрии, то получается что одни психи пытаются помочь другим психам. А ведь можно и убить.

ты не изучал психиатрию, там в классификации очень большое множество отклонений (психопатий), иногда диаметрально противоположных, не пересекающихся друг с другом, так что очень поверхностный вывод.

[Дэ Жэнь]

Да и нет абсолютно здоровых людей. Есть недообследованные

банальность