Трезвая реальность

Новички, заходите! Можно создавать темы и писать сообщения без регистрации.
Правила форума
В этом разделе категорически запрещен флуд!
Аватара пользователя
ЮньЛань
Я не пью уже: 8 месяцев

Трезвая реальность

Сообщение ЮньЛань » 02 май 2021, 19:03

Ed Pitersky писал(а):
02 май 2021, 18:58
Я нормальный мужчина.
не сомневаюсь)))
Есть люди типа жив и люди типа помер..(БГ)

Аватара пользователя
ЮньЛань
Я не пью уже: 8 месяцев

Трезвая реальность

Сообщение ЮньЛань » 02 май 2021, 19:04

Валер17 писал(а):
02 май 2021, 12:27
Чото жалко тока слехка
я тоже жалистная обычно...Но не люблю манипуляций, и когда из людей идиотов делают.
Есть люди типа жив и люди типа помер..(БГ)

Аватара пользователя
Ed Pitersky
Я не пью уже: 11 лет 10 месяцев 6 дней

Трезвая реальность

Сообщение Ed Pitersky » 02 май 2021, 20:09

ЮньЛань писал(а):
02 май 2021, 19:03
не сомневаюсь)))
Да не...
Я в смысле, что к женщинам я отношусь не совсем так, как к мужчинам. :-)
Случиться может все, что угодно. И в любой момент. Но я надеюсь на лучшее. p:ia:n:o

Аватара пользователя
Ed Pitersky
Я не пью уже: 11 лет 10 месяцев 6 дней

Трезвая реальность

Сообщение Ed Pitersky » 04 май 2021, 09:37

Всем привет!
Не мог не написать...
Когда выхожу курить вижу, как их называют официально в загсе, молодую семью.
Но они уже не молоды. Ему - чуть больше 40, ей - не знаю, думаю, что помладше.
Прошлым летом они сошлись.
Сошлись - в смысле он бухал на тот момент, и она тоже.
Но, видимо, как-то вот обоюдное одиночество сделало свое дело. Они стали встречаться и по трезвости.
Он - хороший сварщик (в совсем недавнем прошлом), да и вообще нормальный по общим меркам чел. Машина (проданная на данный момент), трех-комнатная квартира (где они сейчас живут) и обычный бытовой набор всего остального.
Она - в прошлом фото-модель, ушедшая из этой области в связи с болезнью ноги (от постоянного хождения на каблуках, как она говорит). Сейчас достаточно сильно прихрамывает из-за этого (я допускаю, что у нее инвалидность). Так вот. Человек, помучавшись со своей ногой, тем не менне нашел в себе силы жить дальше.
Сейчас она работает дворником - представляете себе, какой нужно иметь характер, чтобы после модели работать дворником?
Я бы, например, чисто психологически точно не смог.
А она смогла.
И она, кстати, тогда еще не пила почти (то есть немного выпивала "как все").

В этом январе они расписались и сыграли свадьбу. Я видел видео - вполне нормальная публика, гости, родители, цветы, расписывались они в дворце бракосочетаний в центре Питера - все как полагается.
Но с этого времени они бухают.
Без остановки.
Не напиваясь в хлам каждый день, но достаточно, чтобы я их иногда видел выпившими.
У него уже с осени почти нет работы - так... перебивается халтурами (что в общем-то и понятно).
Она крепче чем он.
Она продолжает работать и живут они сейчас на ее деньги, ну и, по-видимому, на какую-то помощь от родственников.

Глядя на их отношения, я бы сказал, что они любят друг друга. Насколько это возможно для людей в их положении.
Часто их вижу на лавочке во дворе, когда выхожу курить.
Подхожу, здороваюсь...
Он в курсе, что я тоже в прошлом некисло бухал и каким образом мне удалось от этого избавиться.
Иногда я ненавязчиво завожу об этом разговор. Он даже просил, что бы я ему в ВК выслал какие-нибудь материалы на эту тему.
Но это как-то все совсем впустую.
Я все чаще вижу их уже прилично выпившими.
Я смотрю, как они проходят по двору с пакетами из магазина и понимаю, что перспектив у них вообще никаких и что все это закончится плохо в самом ближайшем будущем. Это видно уже по всему.

И больно на душе. Иногда очень.
И сделать я ничего не могу.

Не знаю, зачем написал. Но вот...
Случиться может все, что угодно. И в любой момент. Но я надеюсь на лучшее. p:ia:n:o

Аватара пользователя
трясогузка
Я не пью уже: 5 лет 6 месяцев 15 дней

Трезвая реальность

Сообщение трясогузка » 04 май 2021, 09:55

Ed Pitersky писал(а):
04 май 2021, 09:37
И больно на душе. Иногда очень.
Ed Pitersky, p:r:i:v Как думаешь, а Богу, в которого ты веришь, больно?
Спойлер
Показать
Не курю 0 секунд

Аватара пользователя
Тикондерога
Я не пью уже: 6 лет 3 месяца 14 дней

Трезвая реальность

Сообщение Тикондерога » 04 май 2021, 12:41

Ed Pitersky писал(а):
04 май 2021, 09:37
И больно на душе. Иногда очень.
И сделать я ничего не могу.
У любого человека есть выбор. У них такой. Им хорошо, че привязался со своей трезвостью?!У нас свободная страна! :-)

Аватара пользователя
ЮньЛань
Я не пью уже: 8 месяцев

Трезвая реальность

Сообщение ЮньЛань » 04 май 2021, 13:42

Ed Pitersky писал(а):
04 май 2021, 09:37
Иногда я ненавязчиво завожу об этом разговор.
и что они отвечают?

А вообще понимаю тебя
Есть люди типа жив и люди типа помер..(БГ)

Аватара пользователя
Ed Pitersky
Я не пью уже: 11 лет 10 месяцев 6 дней

Трезвая реальность

Сообщение Ed Pitersky » 04 май 2021, 14:40

ЮньЛань писал(а):
04 май 2021, 13:42
и что они отвечают?
Ничего.
Он (с ней я не говорил на этут тему вообще) все понимает вроде, кивает. И все.
Когда я приглашал его на группы, он как будто не слышит. Мол, да, все это хорошо, что это есть. И все.
Такое впечатление, что он просто не верит, что ему могут вообще помочь как-то такие методы.
Кстати, может быть, уже так и есть.
И чтобы ему вообще остановиться хоть как-то в употреблении, ему нужно реально ложится в нарколожку.
Случиться может все, что угодно. И в любой момент. Но я надеюсь на лучшее. p:ia:n:o

Аватара пользователя
Тикондерога
Я не пью уже: 6 лет 3 месяца 14 дней

Трезвая реальность

Сообщение Тикондерога » 04 май 2021, 14:55

Ed Pitersky писал(а):
04 май 2021, 14:40
Мол, да, все это хорошо, что это есть. И все.
Добрые у тебя соседи.... а мог бы и пырнуть....

Аватара пользователя
Валер17

Трезвая реальность

Сообщение Валер17 » 05 май 2021, 04:40

Ed Pitersky писал(а):
04 май 2021, 09:37
Глядя на их отношения, я бы сказал, что они любят друг друга
Привет! :-|-:
Эдик, ты сделал, что мог!

Слушал старую спикерскую Ската, он сравнил пару алкашей (м-ж) как двух голодных клещей: "они вцепились друг в друга, сосут друг из друга, а крови нет..."

Поэтому он, кстати, не рекомендовал заводить серьёзные отношения до года
Будь верен себе (с)

Аватара пользователя
трясогузка
Я не пью уже: 5 лет 6 месяцев 15 дней

Трезвая реальность

Сообщение трясогузка » 05 май 2021, 06:26

p:r:i:v p:r:i:v p:r:i:v
Если я страстно (а если "больно", это уже страсть) хочу кому-нибудь помочь, - это проявление не здоровой части меня, а моего зависимого мышления. "Больно" - это саможалость, сигнал, что самого себя надо спасать, а не пьющего соседа. Соседа - Богу, разберётся лучше, чем я.
Спойлер
Показать
Не курю 0 секунд

Аватара пользователя
Ed Pitersky
Я не пью уже: 11 лет 10 месяцев 6 дней

Трезвая реальность

Сообщение Ed Pitersky » 05 май 2021, 07:07

трясогузка писал(а):
05 май 2021, 06:26
Если я страстно (а если "больно", это уже страсть) хочу кому-нибудь помочь, - это проявление не здоровой части меня, а моего зависимого мышления.
Интересно...
То есть если я чувствую боль за другого человека - это плохо.
Случиться может все, что угодно. И в любой момент. Но я надеюсь на лучшее. p:ia:n:o

Аватара пользователя
ЮньЛань
Я не пью уже: 8 месяцев

Трезвая реальность

Сообщение ЮньЛань » 05 май 2021, 08:43

трясогузка, а как быть с постулатом Если тебе плохо, найди того, кому хуже и помоги..?
Есть люди типа жив и люди типа помер..(БГ)

1101

Трезвая реальность

Сообщение 1101 » 05 май 2021, 09:54

Привет.
ЮньЛань писал(а):
05 май 2021, 08:43
а как быть с постулатом Если тебе плохо, найди того, кому хуже и помоги..?
на мой взгляд это утверждение противоречит логике. Он антиздравомысленный, лживый.
Когда у меня болит зуб (мне плохо) я иду к личить его к врачу, а не ищу людей кому еще хуще ( тех у кого болят зубы и они терпят, не обращаясь за помощью). Хотя возможно существует "форум взаимопомощи" тех, кто пытается решать трудность с зубной болью без помощи стоматолгии)) :-)
Когда испытываю сильные эмоциональные воления, я прошу помощи у тех, кто спокоен и готов выслушать и разделить мой страх. Это про десятый шаг программы анонимных алкоголиков.
Когда у меня трудность, я иду к тем, кто её уже преодолел и готов поделиться опытом решения задачи.
Когда я вижу, что заблуждаюсь, то могу попросить более мудрого человека помочь мне увидеть самообман.
Зачем идти к тем, кто находиться в проблеме, когда у меня нет её решения?
Чем я могу помочь, если мне "плохо"?
Мой ответ - ничем.
Жив и трезв милостью Единого.

1101

Трезвая реальность

Сообщение 1101 » 05 май 2021, 09:55

Ed Pitersky писал(а):
05 май 2021, 07:07
То есть если я чувствую боль за другого человека - это плохо.
Я называю это сочувствием или сопереживанием. Это про эмпатию. Это про чувствовать вместе.
Со - совместное, чувствие - чувствование, пеореживание. Пишут в разных источниках, что это результат функционирования "зеркальных нейронов" и что они есть у всех людей. Есть даже такое явление как "эмоциональное заражение", которое особенно ярко проявляется в толпе. Будь это страх, паника, агрессия или радость...это заразно)
Получается, хотим или нет, мы эмоционально взаимозависимы и это происходит без участия сознания.
Жив и трезв милостью Единого.

1101

Трезвая реальность

Сообщение 1101 » 05 май 2021, 10:10

Если верить, что все здесь алкоголики, а хронический алкоголизм это из области психиатрии, то получается что одни психи пытаются помочь другим психам. А ведь можно и убить.
То есть форум большой сумашедший дом, где часть пациентов "одела халаты" и играют роль докторов для других пациентов.
И я тоже ... бляя. Надо завязывать ибо главный принцип помощи "не навреди".
Покоя, ясности, Сил. Улетел. g:r^ee$n
Жив и трезв милостью Единого.

Аватара пользователя
LessNik
Я не пью уже: 5 лет 10 месяцев

Трезвая реальность

Сообщение LessNik » 05 май 2021, 10:48

1101 писал(а):
05 май 2021, 10:10
Если верить, что все здесь алкоголики, а хронический алкоголизм это из области психиатрии, то получается что одни психи пытаются помочь другим психам. А ведь можно и убить.
Миш, ты не учитываеш, что даже профессиональные шизофреники, в ремиссии, ничем не отличаются от стандартно-здоровых людей.
Хронические алкаши не настолько сумасшедшие, чтоб лишать их дееспособности.
А "навредить", или даже убить словом, могу вполне психически здоровые люди.

Да и нет абсолютно здоровых людей. Есть недообследованные :nez-nayu:

Аватара пользователя
Сан Саныч
Я не пью уже: 6 лет 1 день

Трезвая реальность

Сообщение Сан Саныч » 05 май 2021, 11:36

1101 писал(а):
05 май 2021, 09:55
Получается, хотим или нет, мы эмоционально взаимозависимы и это происходит без участия сознания.
Наоборот. Сознание одно и поэтому мы взаимозависимы... А лучше сказать - взаимосвязаны... :zer_calo:
Ничего не меняется, если ничего не менять...

Аватара пользователя
Сан Саныч
Я не пью уже: 6 лет 1 день

Трезвая реальность

Сообщение Сан Саныч » 05 май 2021, 11:39

LessNik писал(а):
05 май 2021, 10:48
Да и нет абсолютно здоровых людей.
Есть. И их нельзя обследовать больным... :-)
Ничего не меняется, если ничего не менять...

Аватара пользователя
Дэ Жэнь
Я не пью уже: 3 месяца 21 день

Трезвая реальность

Сообщение Дэ Жэнь » 05 май 2021, 11:45

1101 писал(а):
05 май 2021, 10:10
Если верить, что все здесь алкоголики, а хронический алкоголизм это из области психиатрии, то получается что одни психи пытаются помочь другим психам. А ведь можно и убить.
ты не изучал психиатрию, там в классификации очень большое множество отклонений (психопатий), иногда диаметрально противоположных, не пересекающихся друг с другом, так что очень поверхностный вывод.

Вернуться в «Скорая психологическая взаимопомощь для алкоголиков и их родственников.»