Дневник Оли Жжж

[Велика]

aliorum, На 4 практически все спотыкаются, нужна помощь не только наставника

[Велика]

aliorum, Я 4ку писала 2 месяца, люто ненавидя спонсора, но я терпела и её и сообщество в целом , трезвость и прога нужны были мне)

[Валер17]

А я стала ощущать что меня впихивают в какую-то систему

4 шаг, если его разложить по полочкам, реально всё просто.
Как меня заепывали эти базары спонсорские..

Благодарен судьбе- когда первый раз делал 4-ку, спонсор был сильно занят, скидывал мне предложениями, что делать. "ЧТО НЕПОНЯТНО- звони".
Прям вспоминаю с благодарностью.

Склоняюсь что программа не для меня

В смысле, из-за одной алкашки- такой вывод!
Прости, чот развеселило

[aliorum]

В смысле, из-за одной алкашки- такой вывод!

Че этт одной.
Двух!)

Ну я все написала, колонки, столбики.
Дальше разбор.
И мне сказано, что я не готова.
Буквально "не развернуло".
Что это значит... фигзнает.
Ну вроде как я типа не вижу истинного положения дел.
Что обиды я не промолила как следует и дальше нельзя идти с множеством обид.
(Я вообще атеист, молицца мне сложновато)
При том что я считаю что вообще не обижаюсь. Какт так...
Не вижу своего эгоизма.

[aliorum]

нужна помощь не только наставника

Я к ещё одной обратилась, с ней поговорили...
Ещё непонятнее.

И вообще не врубаюсь
Что должно произойти, какой итог?
Мне б хотелось чтоб я написала, проанализировала, и все.
А чтоб еше мне все под микроскопом ктото смотрел, да что и как...
Не думала что будет так.

[aliorum]

Ну хочу сказать что спонсор мне в общем нравится.
Мне с ней спокойно, не было каких-то раньше эксцессов. А мы почти 3 месяца вместе..
Поэтому и думаю, что может ли так быть, все гладко и вдруг...
Может вообще на этом этапе мне пока достаточно.

[Муха]

Мне б хотелось чтоб я написала, проанализировала, и все.

За этим к психологу.

Я вообще атеист, молицца мне сложновато

В 4 шаге без 1,2 и 3 шагов делать действительно нечего.

[Муха]

Ээ нет!
Прошу подробностей.
Ща раскатаем ))

Валер, а ты был спонсором сам или просто любишь пораскатывать?

[allamoscow25]

aliorum,

Я 4ку писала 2 месяца

,
3аглянула в свой блокнот,4ку писала 11 месяцев и месяц еще сдавала спонсору
Естественно программа ВДА и АА отличаются, в АА нет столько времени, иначе смерть от

Ну хочу сказать что спонсор мне в общем нравится.
Мне с ней спокойно, не было каких-то раньше эксцессов. А мы почти 3 месяца вместе..
Поэтому и думаю, что может ли так быть, все гладко и вдруг...

Хорошие и добрые отношения это не всегда выздоровление, мне нужно выходить из зоны комфорта иначе у меня не получается
Для меня 4ка это честная история моей жизни, по честному посмотреть на свои поступки и понять почему я так поступала.

Может вообще на этом этапе мне пока достаточно.

Тут тебе решать, какую жизнь в дальнейшем хочешь для себя, расставь приоритеты

Мне б хотелось чтоб я написала, проанализировала, и все.
А чтоб еше мне все под микроскопом ктото смотрел, да что и как...
Не думала что будет так.

Я думаю многи тоже хотелось по своему проходить шаги,но это программа проверена годами и ты или идешь так как все или не идешь
Мне очень помогал опыт многих других попутчиков, спонсор это просто человек такой же как и ты, просто он прошел шаги и делится с тобой своим опытом.

[Велика]

Может вообще на этом этапе мне пока достаточно.

Возможно) На первой 4ке я кинула в стену тетрадку в комнате у наставницы и уволила её Пошла искать нормального спонсора, штоб объяснил, нашла , написала, рассказала он послушал, прихожу в 9ку, а я красотка и никакого обещания программы не сбылось "Мы познаем новую свободу и новое счастье" и т.д. Слава Богу, что я упёртый баран, если я что решила- этому быть. Нашла дюже мощную наставницу и пошли. Мне с ней было не легко, это мягко сказано. Два месяца я болду пинала, оттягивала момент, потом она гавкнула и я позвонила подруге из АН и мы с ней в течении часа всю 4ку накатали. И только в 5м шаге, когда она не просто меня слушала, а стала рассказывать про свою жизнь меня торкнуло,я поняла в чём была истинная причина моих заблуждений и неудач, почему я бухала мучая себя.
Без 4го шага трезвость будет недолгой и тоскливой, меня постоянно разводит моя голова. Сегодня 4ка мой сильнейший и любимый инструмент , он раскусывает эгоцентризм , осветляет голову и очищает душу.
Не сдавайся Мачете!

[Валер17]

Валер, а ты был спонсором сам или просто любишь пораскатывать

Я был спонсором, вначале перло меня не по децки, подспонсорный был "лоялен", поэтому меня перло пуще прежнего.
Эго моё (по трезвой!) затмило всё небо.
Такой вот опыт.

Поэтому я чую эгоизм спонсоров (в реале и здесь), что с ними делать? -только тролить ))

11 месяцев и месяц еще сдавала спонсору

Это вда?
Что значит- сдавать?
Спонсор передаёт опыт и говорит правду (свою?), на этом всё.
Ткните в бк, в чем не прав.

И вообще не врубаюсь

Знатоки поправят
Кое-кто сказал- "пройденные кое-как шаги лучше, чем не пройденные никак".

Кто решает- подспонсорному переделывать шаги, идти дальше? Какой-то алкаш, словивший "просветление" аашного бога? ))

Эта тема не заглохнет никогда- это топливо и еда для эго.
Приятного аппетита!

[Велика]

Кто решает- подспонсорному переделывать шаги, идти дальше? Какой-то алкаш, словивший "просветление" аашного бога? ))

Спонсор ничего не решает, он может делиться только своим опытом

[allamoscow25]

Это вда?
Что значит- сдавать?

ВДА, 5 шаг Признали перед Богом, собой и другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Я с ней делилась своей историей, она делилась своим опытом и помогла мне понять, что я не монстр и не чудовище, а просто я не могла и не умела иначе поступать..

[Валер17]

ВДА, 5 шаг Признали перед Богом

Всё понял
Невнимательно (возможно) прочитал.
Думал мы про 4-ку aliorum,

Вообще слегка недопонимаю русский жаргон аа, "сдали", "промолили", "прошагали" ))

[jiffkha]

Здравствуйте.

(Я вообще атеист, молицца мне сложновато)

Мой мнение, что двигаться в выполнении 12 Шагов АА без веры в существование Силы, превосходящей мои собственные трудно, скорее всего не возможно. Мнение основано на личном опыте выполнения программы и попыток оказывать содействие к тем, кто просил помощи в выполнении Шагов. Я поверил, так как на другой "чаше весов" мне грозила смерть от черезмерного употребления алкоголя в запоях.
"Подчеркните духовную сторону вашего исцеления. Если вы имеете дело с агностиком или атеистом, подчеркните, что он не должен соглашаться с вашим пониманием Бога. Он может сформировать свое представление о Боге, главное, чтобы он был готов поверить в Силу превосходящую его собственную, и жить, руководствуясь духовными принципами." Это отрывок из седьмой главы книги "Анонимные Алкоголики" "Работая с другими".
Валер17, здравствуй, Валера.

Спонсор передаёт опыт и говорит правду (свою?), на этом всё.
Ткните в бк, в чем не прав.

Тыкаю, опять же в седьмую главу "Работая с другими" (перевод уточнённый). Для меня эта глава как раз о 12 Шаге и "спонсорстве", хотя там этого слова нет.
"Предположим, что вы уже второй раз посещаете человека. Он прочитал эту книгу ("Анонимные Алкоголики") и говорит, что готов пройти через Двенадцать Щагов программы выздоровления. Имея собственный опыт, вы можете дать ему много практических советов. Сообщите ему, что вы готовы прийти, если он хочет принять решение и рассказать свою историю, но не настаивайте на этом, если он предпочтет посоветоваться с кем-то другим."
То есть моя функция как спонсора давать советы о прохождении программы 12 Шагов, имея условием её выполнение, вместе принять решение (Третий Шаг) и выслушать историю (Пятый Шаг).
И ещё отрывок из той же главы, где для меня изложена суть программы: "Зажгите в сознание каждого человека мысль о том, что он может выздороветь вне зависимости ни от кого. Единственное условие - это вера (доверие) в Бога и чистота в доме." Перевод опять таки уточнённый. Суть его держать "дом" в чистоте (пространство сознания), посредством регулярной инвентаризации, медитации и молитвы.
Для меня самым действенным инструментом 12 Шагов является ежедневная инвентаризаци (Десятый Шаг) после медитация и молитва.
p.s. Если человек бунтует и отказывается принимать советы "спонсора", то значит нет сдачи и принятия собственного поражения (первая часть Первого Шага).
Когда я выполнял Шаги в превый раз, я делал безприкословно и послушно, всё что говорил мне спонсор. Я полностью капитулировал и был готов делать все, ради сохранения жизни. А потом эго вернулось и я начал "бунтовать", мне захотелось большего и мы расстались, по моей инициативе.

[allamoscow25]

Вообще слегка недопонимаю русский жаргон аа, "сдали", "промолили", "прошагали" ))

Ну тут как бы кто как воспринимает, я воспринимаю, что иду шаги последовательно, шаг за шагом

[jiffkha]

Велика, здравствуй, Лена.

Сегодня 4ка мой сильнейший и любимый инструмент , он раскусывает эгоцентризм , осветляет голову и очищает душу.

Аналогично, особенно если я делюсь результатом инвентаризации с кем либо из членов сообщества. То есть 4+5= покой, ясность, чистота)
И обязательно мне надо помнить, что есть Сила превосходящая мои собственные и верить, в её влияние.

[Велика]

jiffkha, Привет Миша) 5й обязатольно. Меня приучали в Аа звонить с первых дней, теперь я благодарна за это

[jiffkha]

Меня приучали в Аа звонить с первых дней,

Я долго этого избегал. Много писал, научился видеть ошибки и заблуждения, но оставлял найденное только себе и Творящему. А людям отдавать боялся. Мне было очень страшно "оголиться". Признаться в своих истинных мотивах поведения и ошибках мышления. Но потом начал и это заработало с удвоенной мощностью, когда стал находить и признаваться себе , Высшей Силе и человеку, который готов выслушать и сохранить в тайне.

[jiffkha]

aliorum, здравствуй.

Что должно произойти, какой итог?
Мне б хотелось чтоб я написала, проанализировала, и все.
А чтоб еше мне все под микроскопом ктото смотрел, да что и как...
Не думала что будет так.

А что ты хотела получить в результате выполнения шагов? Чего ждала от "спонсора"?
Я убедился, что люди часто ошибочно ждут в результате выполения Шагов нечто, чего программа в принципе дать не может.
Особенно решения денежных вопросов или отношений с противоположным полом) А потом обижаются на Бога или спонсора, за то, что не дали желаемого)
А кто обманул, а может сами себя?
Всем благ и удачного дня! До свидания.