Форум трезвых алкоголиков

Велика писал(а): ↑

27 июл 2022, 18:37

я Его тоже понимаю не как все)

А все и не могут одинаково.
Даже верующие одной конфессии могут иметь разногласия, а уж там, где "бог" не имеет никаких признаков кроме силы и готовности помочь человеку, а существует как понятие...там нет правильного или неправильного понимания.
Это же не религия. Ну вы и сами знаете, я так просто...))

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 18:47

А все и не могут одинаково.

У большинства предубеждение именно перед словом Бог. В программе никакого религиозного подтекста за этим словом не стоит. Абсолютно.

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 17:59

да.
В человеке есть то, что он сознательно не контролирует, но что его хранит, что качает кровь через сердце, отталкивает от огня, помогает найти пропавшие вещи, да много чего. Интуиция, инстинкты, психические функции... все втуда же.
Человеческий Мозг (впрочем и мозг любого живого существа)-удивителен.
Чем не Высшая Сила для тех, кто "скептически относится к наличию любых сверхъестественных существ, явлений и сил..."? ;)

В книге " Анонимные Алкоголики" есть такой указатель "В глубине души мы обнаружили Великую Реальность. В конечном счете, только там Его и можно найти. " Соавторы книги, сто выздоровевших алкоголиков, говорят, что Силу превосходящую мои собственные, надо искать только в глубине души, то есть внутри себя. Я там искал и нашел. 101-й. Сила безсознательных функций, выполняемых мозгом, очень могучее колдунство) Очень даже Сила, превосходящая мои. Я называю себя верующим агностиком.

jiffkha писал(а): ↑

27 июл 2022, 18:54

Очень даже Сила, превосходящая мои.

Да

Муха писал(а): ↑

27 июл 2022, 18:50

У большинства предубеждение именно перед словом Бог. В программе никакого религиозного подтекста за этим словом не стоит. Абсолютно.

Я прошла эти шаги про понимание ВС со спонсором.
Я остановилась на 4 шаге (на переходе к 5-му) и вовсе не из-за сложностей с моим атеизмом.

Цель программы 12 Шагов обозначена во Втором Шаге. "Поверили, что Сила превосходящая наши собственные, может вернуть нас к здравомыслию." Перевод уточненный. Здравомыслие о чем? О том, чтобы перестать себя обманывать о последствиях выпивания первой рюмки. О том, чтобы когда придет мысль "надо выпить" я вспомнил о том, к чему эта самая первая рюмка меня приводила и у меня была Сила, от этой самой рюмки отказаться. Отпрянуть от неё, как рука отдергивается от раскаленной плиты. В моем случае к запоям, которые ставили сам факт выживания под угрозу. У меня теперь есть и здравомыслие и Сила, чтобы сознательно отказаться от выпивки. Соблазнов с 25 марта 2014 года было некоторое количество, но я с тех пор, раз за разом, делал выбор оставаться трезвым.
Программа 12 Шагов работает, когда я её выполняю.
Для меня это аксиома. Всего доброго, искатели Неба!

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:00

Я прошла эти шаги про понимание ВС со спонсором

Прочитала про них в книге, может быть. Но решений этих шагов ты не приняла. Ты пишешь Я читаю. Как бы видно все.

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:00

Я остановилась на 4 шаге (на переходе к 5-му) и вовсе не из-за сложностей с моим атеизмом.

Именно поэтому и остановилась, что нет шагов с 1 по 3. Они , эти шаги и атеизм несовместимы. Кто бы там что не говорил.

Муха писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:14

эти шаги и атеизм несовместимы

Аминь))
Я вас поняла.

jiffkha,
Пойду ли по программе дальше или нет, про первую рюмку мне понятно.
Не будет одной. Если будет, то множество. Иллюзии такой,что "одна и все" не питаю, я и не хочу одну.

Спасибо!

С интернетом сложности, сорри за корявое цитирование и редактирование...

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:27

Пойду ли по программе дальше или нет,

Тебе решать и только тебе, как дальше поступать.

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:27

про первую рюмку мне понятно.

Это чудесно!

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:27

Спасибо!

Пожалуйста

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 19:27

сорри за корявое цитирование и редактирование...

Извинения излишни)
Ясного мышления для принятия всего как есть и Силы менять, то что хочется и возможно!
До свидания, землячка!

jiffkha писал(а): ↑

27 июл 2022, 18:54

Я называю себя верующим агностиком.

Слово "верующий" лишнее, все агностики верят.
"Позиция религиозного агностицизма заключается в том, что люди не могут знать ничего достоверного о Боге (или богах). Для агностиков существование Бога, божественного или сверхъестественного неизвестно или непостижимо".
Наличие "бога" агностиком никак не отрицается, отметаются лишь смешные доказательства

Мне как-то понравилось утверждение, что атеисты это такие же верующие люди, как и те что верят в Бога. Просто атеисты верят в его отсутствие. И там и там вера не имеющая под собой научных доказательств, отсутствие бога ведь наукой не доказано

Introvertka писал(а): ↑

27 июл 2022, 22:41

Просто атеисты верят в его отсутствие.

Не обязательно.
Атеизм это так же жизнь вообще без какого-то учёта божественного, сверхъестественного в жизни.
Об этом просто не думаешь никак, никогда.
А-теизм, скорее как без-божник.
Ни суеверия, ни на всякий случай, ни "а вдруг..."
Есть или нет... несуществующая составляющая картины мира.
И даже неинтересно, существует она или нет.

aliorum,

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 23:22

Не обязательно

конечно необязательно , но рано или поздно каждый задаётся этим вопросом, ты же выше сама про себя говоришь атеист, значит задалась таким вопросом и ответила себе на него, значит уже не можешь про себя сказать что

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 23:22

Об этом просто не думаешь никак, никогда.

Возвращаясь к нашей теме, из-за которой "как здорово что все мы здесь сегодня собрались", у меня 12 недель трезвости (т.е. 12 выходных комплектов дней) , да и отпуск вовсю!)
За это время к спиртному не тянуло. Вспоминала, конечно и иногда казалось что вернутся легко.
Но не беседовала с этими мыслями.
И ни разу не звонила никому доверенному насчёт желания выпить.
Меня так шандарахнуло, видать... реально все, алкач.
Оххх, три месяца, а мне жутко.
Как из трясины выползала.

Introvertka писал(а): ↑

27 июл 2022, 23:34

рано или поздно каждый задаётся этим вопросом,

Так спрашивают, сама я не задаюсь.
Я просто знаю, что мне интересно, а что нет.
Здесь же, в АА ,пришлось отвечать на этот вопрос.

Ну и раньше я верила. Поэтому разницу знаю )

aliorum писал(а): ↑

27 июл 2022, 23:41

Так спрашивают, сама я не задаюсь

ну мне то что, я просто сопоставляю твои слова с твоими же.
Мне не совсем понятно как можно сначало верить, а потом не задаваться этим вопросом, очевидно же что между двумя этими состояниями было промежуточное. Ну т.е. все таки в какой-то момент задалась и ответила, а потом, что естественно, когда на вопрос нашла ответ, ты им больше не задаешься, потому что ответ тебе очевиден. Естественно для атеиста не думать о боге, потому что он в его системе координат отсутствует, но пришла ты к этому ж не научным путем, а той же системой "верю-не верю", потому что научных доказательств отсутствия бога нет.

Introvertka писал(а): ↑

27 июл 2022, 23:52

но пришла ты к этому ж не научным путем, а той же системой "верю-не верю", потому что научных доказательств отсутствия бога нет

Ну, я просто наплюнула
Я не знаю, что есть, а чего нет , и прекрасно живу без этого знания.
Я не верю что что-то есть и так же не верю, что чего-то нет)))

Каков был промежуточный этап... ну видимо какой-то был ) можно составить хронологию, повспоминать. Меня иногда спрашивают как это из верующего стать неверующим.
Может и займусь, если посчитаю это важным.

Если меня спросить, есть ли бог (в теистическом смысе), я скажу что мне все равно. Я живу без этой информации.

Вот, если интересно..
Я думаю у меня по этой классификации п.6

Классификация верующих и атеистов по Ричарду Докинзу

«Этот спектр непрерывен, но его можно условно разделить на семь категорий.
1. Убеждённый теист. Стопроцентно верит в Бога. Как говорил К. Г. Юнг: «Я не верю, я знаю».
2. Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. «Я не могу знать абсолютно точно, но глубоко верю и строю жизнь на основе того, что Бог есть».
3. Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. «Не могу сказать, что убеждён, но склонен полагать, что Бог существует».
4. Вероятность равна 50 процентам. Абсолютно непредвзятый агностик. «Наличие и отсутствие Бога одинаково вероятны».
5. Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. «Не знаю, существует ли Бог, но у меня есть сомнения».
6. Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По существу атеист. «Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования Бога очень мала, и я живу, полагая, что его нет».
7. Убеждённый атеист. «Я знаю, что Бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть».

aliorum, Оль, мне на самом деле все равно как там у тебя, прости, может это звучит грубовато, ничего личного, как говорится. Я просто люблю анализировать и в твоих словах я для себя увидела противоречие. Так то я понимаю о чем ты, но противоречие от этого не исчезает. Можешь просто пропустить эту информацию.