Наполнился до горлышка. Еу

[Тикондерога]

заливать эти страдания поилом.

А надо было- всех накуй.... а кто против-тому в ухо!!!!

[Лана-2020]

надо было- всех накуй.... а кто против-тому в ухо!!!!

Я это в трезвости практикую))))

[Тикондерога]

в трезвости практикую

...ибо мат-кратчайшее выражение своей мысли в доходчивой форме!

[jiffkha]

Нельзя заставить человека уговорами, требованиями или манипуляциями захотеть что то сделать или от чего то отказаться. Это будет восприниматься как принуждение или насилие и вызывать сопротивление, сопровождаемое гневом. Это война.
До того момента, когда у меня родилось желание прекратить пить, любые попытки указать мне на проблему с алкоголем вызывали во мне злость, мысленное посылание “доброхотов ” на куй, и появлялось очередное оправдание чтобы забухать.
Пока человек отрицает у себя наличие проблемы у него не может появиться желания ее решать, так как в его сознании ее нет.

[Тикондерога]

что то сделать или от чего то отказаться.

Зайца можно научить курить....если пыстить по голове.....А если ему не нравится мэтод….Шерифа не волнуют проблемы индейцев....

[Pavt]

Ты спрашивал жену напрямую, хочет ли она прекратить пить алкоголь？Может она сама озвучивала желание от него отказаться

Конечно, неоднократно разговаривали.
Нет, не озвучивала, она считает, что проблем нет. Да, подраспутились мы, но достаточно сократить потребление и всё будет норм.
По поводу сокращения потребления, думаю, всем здесь всё понятно...

И ещё, отрицание у неё работает очень эффективно. На утро не помнит вечернего негатива, а на все предъявляемые факты жесткое "этого не было! ", " я не спала на стуле", "было не так, а по-другому"

Один раз только услышал от неё что-то близкое к осознанию проблемы и даже обещалась держаться вместе со мной. Долго не продержалась. Это вот уже во время моей текущей трезвости.

[ЮньЛань]

Все равно самим надо было допиться до дна

безусловно. Я именно до него допилась, и это дно, помноженное на отчаяние близких в итоге привело меня к решению.
А вообще я точно знаю, если б не они, я б окончательно спилась гораздо раньше. Как ни крути, но они сдерживали меня.

[jiffkha]

Pavt,
благодарю за ответ.
Так как у нее нет проблемы с алкоголем, то и решать ей нечего.
Она будет пить.

[Лана-2020]

ЮньЛань, просто они не дали дойти до точки невозврата.

[Pavt]

А если спокойно и без унижения, то можно и достучаться. Не совсем же деградант там. Донести мысль, что я так больше жить не могу и буду заниматься собственной трезвостью. Захочешь поддержать и помочь - спасибо. В свою очередь тоже готов оказать поддержку, если ты в ней будешь нуждаться

Лана-2020, были уже разговоры и такие и другие, и пятые-десятые.
Она далеко не деградант. Самокритики, возможно, не хватает - это да.

[jiffkha]

Pavt,
а для тебе, чтобы сохранить отношения и обрести покой, я вижу единственный путь.

[ЮньЛань]

просто они не дали дойти до точки невозврата

ну просто когда тут все утверждают, что близкие ничего не могут сделать, я немножко помалкиваю) какбэ согласна по большому гамбургскому счету, но и не совсем согласна. Меня сдерживали. А значит помогли. То есть сделали. Мне не было похер. Мне пока еще было не наплевать на них и их страдания. Я успела вовремя на подножку вскочить, ты права.

[jiffkha]

ещё, отрицание у неё работает очень эффективно. На утро не помнит вечернего негатива, а на все предъявляемые факты жесткое "этого не было! ", " я не спала на стуле", "было не так, а по-другому"

Это может быть провал в памяти а может и сознательная ложь.
Истинное отрицание это безсознательный защитный механизм психики и это симптом настоящей зависимости.

[ЮньЛань]

отрицание у неё работает очень эффективно. На утро не помнит вечернего негатива, а на все предъявляемые факты жесткое "этого не было! ", " я не спала на стуле", "было не так, а по-другому"

ну вот хоть Саша говорит, что снять на видео - это манипуляция, мне кажется в случае вот такого отрицания это бы сработало. Не веришь - на, посмотри сама, что было, а чего не было. Когда фактом в глаза ткнуть, не очень то отрицать получится.

[jiffkha]

Отрицание и ложь во спасение это разные вещи.
Я спать. Всем, кто тут,.спокойной ночи и добрых снов. Пока.

[Introvertka]

я просто даже не представляю себе такой разговор с детьми.
То, что они оба уже всё понимают - это факт. Младший даже острее реагирует, чем старший.
Ну, вот, что здесь можно сказать им?

мы с мамой алкаши!

= у нас с мамой проблемы со спиртным.

! Я - алкаш, пытающийся завязать, а мама - алкаш, не осознающий проблему.

= это болезнь, я осознал это и буду прилагать усилия что бы измениться. Мама ещё не понимает что это болезнь.

Поэтому, дети, просто не реагируйте на маму, когда она бухает.

= И я и мама когда много выпьем не отдаём отчёт своим словам и поступкам, вы в этом не виноваты, мы всегда вас любим, но пьяный человек теряет контроль и сам этого не осознаёт, и объяснить ему это не возможно, маме невозможно это объяснить, особенно когда она пьяная с ней бесполезно говорить, она должна это понять сама, она взрослый человек, вы не отвечаете за её поступки.
Я со своим сыном говорила, но к сожалению слишком поздно, если бы я осознала масштаб трагедии раньше, то говорила б раньше.
Не могу сказать что я уверена на все 100 что это правильные слова, но по своему опыту скажу, лучше знать правду, какая бы она не была, у меня была ситуация в жизни, не связанная с алкоголем, но это не суть, меня хотели уберечь от травмирующей ситуации, мне было 12 лет как раз, в итоге я узнала правду слишком поздно, это была ошибка взрослых, конечно я простила, но осадок остался, зато я ещё ребенком поняла что лучше самая страшная правда чем молчание взрослых.
Тем более когда дети и так все видят, при них сорятся родители, думать что молчанием бережется детская психика в такой ситуации очень странно. имхо

[Introvertka]

не обсуждать эти вопросы и не трогать тему кто пил или пьёт , что тут не понятного

Это взрослым все понятно, детям как раз ничего непонятно.

Да и вообще причем тут дети . Зачем их лишать детства втягивая еще раз в проблемы ужасающего масштаба

Вы реально думаете что молчанием детям сохраняется детство и сохраняется их нейтралитет от проблемы? т.е. они все видят, они видят пьяных родителей, родители ведут себя неадекватно, ругаются на их глазах, делают странные вещи, но молчание на этот счёт сохраняет им психику. Впрочем этот вопрос риторический.

[Introvertka]

Pavt, на самом деле я не призываю немедленно поговорить с детьми, у вас очень логические и мудрые размышления, думаю что вы изучите вопрос и найдете правильное решение, которое подойдёт вам и вашей семье, не стоит торопиться и делать что-то сгоряча. Здесь на форуме мне как созу порекомендовали книгу Валентины Москаленко Зависимость.Семейная болезнь. Мне кажется она вам очень в тему будет, ответит на ваши вопросы как быть с женой и детьми.

[Sableson]

Introvertka, у меня есть вопрос а у вас есть муж ?

[Introvertka]

у меня есть вопрос а у вас есть муж

да, почему такой вопрос?