«Может посидим?»

[Лаэрт]

А как провести ДР или праздник без алкоголя ещё не понимаю, но очень хочу понять!

Когда у тебя будет день рождения?
Привет, меня зовут Павел, запойный алкоголик, трезвый 9й год.

[Танчик]

Алкоголизм болезнь смертельная прогрессирующая в ремиссии. Как можно научиться пить? Что раком научить болеть в меру.

Что ж так любят сравнивать рак и алкоголизм. Хроническое заболевание, да. Но это единственное сходство, по сути.

Рак вообще неподконтролен нам. Алкоголизм же можно силой воли, дисциплиной, необитаемым островом сдержать.

[Лаэрт]

Алкоголизм же можно силой воли, дисциплиной, необитаемым островом сдержать.

если это хронический алкоголизм, а не распущенность, то хрен ты его сдержишь силой воли, дисциплиной и необитаемым островом. Это всё равно, что силой воли удержать понос. А дисциплиной вылечить панкреатит. Алкоголик на необитаемом острове найдет какую нибудь шайтан траву или грибы галлюциногены. Либо удавится на лиане.

[Мутный КЭП]

можно силой воли, дисциплиной

Много ли можно удержать понос на силе воли и дисциплине?
Ну или простуду например...
Алкоголизм - психиатрическое заболевание.
Алкоголь действительно снижает волю и дисциплину, но нельзя сказать что спиваются безвольные.

необитаемым островом сдержать

Я бы другую дурь там бы нашел.
А не нашел бы - крыша бы съехала, пребывал бы в постоянной депрессии, умом бы подвинулся и издох.
Хотя может быть и поменял бы свое мировоззрение в одиночестве
Болезнь в голове, а не в бутылке.
Это главный аспект.
Танчик, здравствуй!

[ЮньЛань]

Алкоголизм же можно силой воли, дисциплиной, необитаемым островом сдержать

нельзя, Тань.
Единственное, что отличает эту болезнь от других, это то, что мы в определённый момент её выбираем. Рак мы не выбираем. А жить трезво - выбираем. Алкоголизм в первую очередь болезнь психическая,потом уже плавно перетекающая в физическую зависимость. Но изначально - это болезнь души. И здесь важно наше решение, да...

[Танчик]

ЮньЛань,

Единственное, что отличает эту болезнь от других, это то, что мы в определённый момент её выбираем. Рак мы не выбираем.

Спасибо, дорогая! Я поняла, что меня так раздражает в сравнении алкоголизма и рака. Уж простите - это две мои беды.

То, что алкоголь Я САМА выбрала. В то время как рак выбрал меня.

Дальше все примерно одинаково.
Хронически.
Никогда не знаешь, когда будет рецидив.

Лаэрт, Мутный КЭП,

Во вас понесло с поносом. Давай еще онкологию сравнивать с диареей. А чо нет? Алкоголизм = понос = онкология = панкреатит. И зачем названия разные давали?

Все в кучу.

Правильно говорит ЮньЛань - алкоголизм это про душу (для меня), остальное - нет, дело случая, здоровья и прочего.

Если не углубляться в психосоматику, конечно

[Танчик]

Всем привет, да))
Чейта я как Невежа

[ЮньЛань]

То, что алкоголь Я САМА выбрала. В то время как рак выбрал меня.

да, поэтому когда говорят о том, что алкоголизм - это не болезнь, а распущенность и слабая воля, в этом есть кое-какая доля истины всё-таки. Решение не пить таки требует воли. Мало ж просто решить, надо начать действовать, а на это нужна и сила, и воля, и сила воли)))
Такое вот противоречие))

[Мутный КЭП]

Алкоголизм = понос = онкология = панкреатит.

Равенство верно в том что болезни силой воли не лечатся.

алкоголь Я САМА выбрала

Выбирают почти все (абсолютные трезвенники не в счет), но спиваются и становятся алкашами
те кто имеет зависимый тип мышления,
а тип своего мышления мы не выбираем.

лкоголизм э

алкоголизм это про душу

Верно Юля говорит,
но это не новость.
Алкоголики - это душевнобольные люди.
Психо - душа (лат.).
Я с тобой на современном медицинском до этого говорил
Поэтому ее излечении - это изменение мировоззрения, жизненных приоритетов, веры (в общем души своей...).
А не волшебная таблетка.

[Мутный КЭП]

сила воли)

Масса знакомых с большой силой воли и спившихся,
а так же безвольных мямликов, кто не пьет или по рюмочке на праздник.
ЮньЛань, здравствуй!

[ЮньЛань]

Выбирают почти все (абсолютные трезвенники не в счет), но спиваются и становятся алкашами
те кто имеет зависимый тип мышления,
а тип своего мышления мы не выбираем

аа..ну вот..значит нет противоречия. Хотя.. мы же перестраиваем мышление свое с пить на не пить. Понимаем, что нам пить нельзя и принимаем все решения, выстраиваем всю жизнь в соответствии с этим. Это ж требует участия воли, не?..
Привет, Коля

[Танчик]

Мутный КЭП,

а тип своего мышления мы не выбираем.

Инфа сотка?
Что-то мне говорит, что с мышлением можно поработать.

[Мутный КЭП]

с мышлением можно поработать.

Так вот и работай теперь.
Это как раз правильно, в этом по моему и суть.
Раньше бы работала, может и проблем с алкоголем тогда бы не было.
Но ты же не работала?
А почему?

[Мутный КЭП]

Это ж требует участия воли, не?.

Причем тут мысли и воля.
Если ты решила выпить - твоя воля идет на поиск и употребление.
А если мысли эти постоянны и превосходят по силе все остальные,
то вся сила воли и будет уходить на питие.
Мысль первична...

[Танчик]

Мутный КЭП,

Какой смысл копать яму в саду, если не знаешь, что там клад?

Я думала что клад на дне моря и искала там. Думала, что он в горах спрятан - но и здесь не нашла. Потом подумала, что его просто кто-то уже украл - и вообще перестала его искать.

А потом мне сказали, что он в саду зарыт. И тут меня осенило, что я не там искала!

Тут также. Я ж не в курсе была, что проблема в мышлении. Вот и не работала.

[Мутный КЭП]

Я ж не в курсе была, что проблема в мышлении. Вот и не работала.

Так и я не знал.
А если бы и знал, не факт что начал бы что то делать.
Ведь в начале бухать то всем сладко.
Лишь опустившись на дно начинают искать выход (и то далеко не все).

[Танчик]

Мутный КЭП,

А если бы и знал, не факт что начал бы что то делать.
Ведь в начале бухать то всем сладко.

Факт.

[N1K]

Алкоголизм же можно силой воли, дисциплиной, необитаемым островом сдержать.

Нельзя. Рак по крайней мере болезнь физиологии. А вот алкоголизм болезнь мышления, окей не нравится с раком сравню шизофренией, почти один в один раздвоение личности где одна пить не хочет, а вторая не поддаваюсь контролю напиваются как не в себя.
Дисциплина говоришь. Ну проведи эксперимент, возьми выпивки и попробуй силой воли пить по три рюмки остальное в холодильник, повтори раз пять за два месяца, проверь силу воли свою. 99 процентов что не сможешь если ты алкоголик, и дело не в силе воли а в том что твой больной зависимый мозг тебя же и разведет тем более что он к есть ты.

[N1K]

необитаемым островом сдержать.

Ты не сдержишь островом алкоголизм, стоит тебе вернуться как ты наберешь упущенное с тройной силой. Почему забухивают после кодировки часто сильнее, потому что ждали в подсознание когда она закончится как маны небесной, физически человек трезв а алкоголизм прогрессирует в ремиссии, потому что трезвым надо быть психически ещё и духовно, проще говоря изменить себя так чтобы поменялось мышление.

[Танчик]

КатяDR,

Ну проведи эксперимент, возьми выпивки и попробуй силой воли пить по три рюмки остальное в холодильник, повтори раз пять за два месяца, проверь силу воли свою. 99 процентов что не сможешь если ты алкоголик, и дело не в силе воли а в том что твой больной зависимый мозг тебя же и разведет тем более что он к есть ты.

Смогу. 99,9% (как-то месяц пила одну бутылку вина).
Но не вижу смысла в трёх рюмках. Я либо совсем не пью, либо сразу в хлам. Ну, ладно, есть и третье состояние (до пограничного момента).

Причём, когда я начинаю пить (мы сейчас про «в хлам»), у меня задача нажраться. Если этой задачи нет - то я не напьюсь. И остановлюсь в моменте, когда пойму, что пьянеть больше нельзя. И этот момент я отслеживаю. Повторюсь: я никогда не буду пить и не нажрусь, если мне нельзя. Неоднократно с мужем сидели, когда я выпивала 250 грамм коньяка и заканчивала. Запросто. Потому что знала, что завтра на работу и больше нельзя, или я уйду в Нирвану.

Но если я решила нажраться, то я не контролирую объём выпитого. До 300 грамм, да, я могу остановиться, но после 300 - нет. При этом, внимание: я сама же себе и разрешаю нажраться в хлам. Не пытаюсь контролировать объём. И вот тогда здрасьте Новый год: пью до последнего, пока не вырубаюсь. Этакая бесконтрольная выпивка, а с утра потеря памяти, больная голова, стыд, вина и все прелести жизни.

Поэтому мне и не понятно про «силу воли».

Я то пью целенаправленно. Потому что мне нравится. Потому что у меня цель нажраться. Потому что я хочу «в умат». Но в последнее время, когда я напиваюсь, я творю дичь: истерики, слёзы, тяжёлые разговоры (отсюда по утру вина и стыд). Понимаю, что это душа плачет и вся боль вылазит наружу. Вся та боль, которую я трезвой держу в себе.

Я и на последнюю пьянку посмотрела совсем другими глазами, когда начала с трезвой головы анализировать свои отношения. И сейчас, могу сказать, если бы не мои принципы, я бы и с трезву поступила ровно также. Скорее всего. Ладно, не так же, но смысл содеянного сохранила бы.

И по сути, эти все мои пьяные истерики и выходки - всегда про отношения. Меня разрывает изнутри. Возможно, если я решу вопрос с отношениями, то будучи в хлам я как и ранее буду танцевать, петь и наслаждаться пьяной эйфорией. Но пока я слишком зациклена на этой теме

Наконец-то смогла высказать нормально своё отношение к алкоголю и ожидания от выпитого.