1Подпись Алковизора, 02.04.15
«Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему»
(Актуальна для меня была бы сегодня, да и вообще бы по жизни тоже).
Подпись remsol, 02.04.15
«Алкоголик играет в адскую рулетку, проигрывает, но продолжает делать ставки. Потерять все ему помогает услужливая логика: «Если я проиграл 10 раз, значит, в 11-й выиграю точно!»
Интересная трактовка, пожалуй в ряде случаев и так бывает.
Нашел фразу Локвелла, 05.04.15
Оно же у всех так у "наших". Сознание работает по шаблону жажды эмоций, получаемых суррогатным путём. Шаблон одолевает, действует и применяется к твоей личности. Осталось только от него избавиться.
Паша Sableson 05.04.15
«Смирение это признание ситуации с любовью»
Как коротко и верно.
Локвелл, 07.04.15 – сильно написано:
У-уууу... Сколько накручено в одном клубке. С наскока ты клубок не развяжешь. Внимательно потроши форум, будет полезно, не ленись. Прежде всего начни со своих личных связей с выпивкой, суженый твой, ряженый никуда не денется, пока жив. А если будешь бухать и одновременно жалеть и созить ему, то придет тётя Смерть. Смерть социальная и физическая. Если считаешь что я преувеличиваю и пугаю, спроси у местных других, и не ленись изучать "матчасть" алков и созов.
Стеценко про биотредин, 11.04.15
У этого препарата практически нет побочных эффектов, но и фарм. эффект выражен очень слабо.
Пытаться "снять тягу" препаратами - ошибочная стратегия.
Сохранение трезвости - это умение не подчиняться болезни, все про нее знать, иметь инструменты для ее преодоления, Это большая и серьезная работа по изменению себя. Без этого препараты бесполезны, хотя бы потому, что в один не прекрасный день, алкоголик может решить, что выпить гораздо полезней. чем принимать таблетку.
Он же 11.04.15
В наркологии сроки большие - годы и десятилетия.
Формально говорить о начале ремиссии можно только через 1-2 года воздержания.
Но стратегия не в этом.
Представьте себе человека, который не умеет смотреть под ноги, и потому часто падает. Вот он решил больше не падать, твердо решил, и пошел - высоко задрав голову, при этом он создал себе какие-то формулы относительно того, когда он будет падать, почему не будет, и еще соблюдает диету.
Как думаете - он будет долго идти? Я думаю, что до тех пор, пока на его пути не окажется яма или камень. Но когда они там окажутся? Никто не знает.
Вы не властны над своей болезнью, которая у вас в психике, При этом ваши экстремальные диеты - не что иное, как еще одно ее проявление.
"Хочу выпить" - это ожидание дилетанта, который не понял, что вся его жизнь и есть, пока что, не что иное, как поиск удовольствия. При этом получение его путем выпить - только одна из разновидностей. Тогда, когда болезнь начнет обостряться и других способов не будет, алкоголик не находит ничего проще. Но дело не в этом.
Нужно менять себя. Учиться жить заново, Это длительный и постоянный процесс, потому, что болезнь останется навсегда.
С чего начинается трезвость? Вопрос бессмысленный. Трудно даже сказать, когда она кончается, ведь непосредственно выпивание - только финал срыва. Больно не когда падаешь, а когда упал. Но начал падать задолго до того, Так?
Как любое умение этот процесс не может иметь какого-то определенного начала. Это просто путь, по которому нужно идти.
Махаон, 12.04.15
«Все, что изменяет нашу жизнь, — не случайность. Оно в нас самих и ждет лишь внешнего повода для выражения действием».
Александр Сергеевич Грин
Подпись Trye, 12.04.15
Не разбивайте никому сердце, у всех оно только одно. Ломайте кости - их 206.(с)
Локвелл, 15.04.15
Радости особенной нет. А ловушек тьма. Научиться радоваться вещам незначительным для других - ценнее. Ты знаешь, что у тебя в закутке есть пару сапфиров, но не следует их показывать всем подряд, и ждать сорадования. Однажды, открыв шкатулку, ты обнаружишь лишь лакированое дно (где? как?когда?), в то время как сапфирами обвешаны все жалюзи соседей, и они этому не удивляются. Отбросить детство, не радоваться, как ребёнку ни десяти дням, ни месяцу, ни году, ни пятилетию. Это лишь твои ветхие фетиши. Кондуктор, дающий тебе билет, знать не ведает, и чихать хотел на твои достижения. Покури, посиди, подумай. Многое из того, что ломится в окна, двери, телефонные звонки, не стоит того, чтобы впускать это. Не надо бояться серости, и скуки. Боже, как же много в них спасения, и спокойствия.. Когда вдруг, в неземной тишине шевельнется, и блеснёт маяком ветка новой жизни.. Так необычно, так отчаянно хочется броситься туда с головой, и снова страшно потерять. Я отодвигаю стакан. Я не сделал ни единого другого движения. Только это. И тёплая, окутывающая, благословенная тишина, полная жизни, надежды, вдруг стала воздухом, которым я задышал ровно, и спокойно..
Он же, чуть позже
Благодарю всю неизвестность от души,
А ты меня отвергнуть не спеши.
Несвоевременный пожар благодарю,
Лишь за последнее, что срочно отдаю.
Благодарю за своевременность слогов,
И за молчание твоё, без лишних слов.
А если плетью вдруг зацепишь жизнь мою,
Я всё равно шепну - благодарю.
У Виспы, 16.04.15
Я алкоголик. Сегодня трезвый. Спасибо.
Локвелл, 18.04.15
Stranger, пиши, сосед. Пока есть силы писать. Это нужно очень многим, даже не сомневайся. Дерьмо, незаметно вкрадывающееся в жизнь, делает своё дело.
Стеценко, 15.04.15
Результатом самоанализа должна стать потребность помогать другим алкоголикам. В храме это называют - вера без действий мертва, а в АА говорят о 12 шаге и о том, что, если тебе плохо, нужно найти того, кому можешь помочь.
Стеценко, 24.04.15
«Так что все просто - если вы видите у кого-то на шее странную ленточку, завязанную на узел, спросите его: "А ты можешь ее снять?" Если да. это у него такой необычный галстук, если нет – удавка».
Подпись Ласточки, 25.04.15
Благородный человек предъявляет требования к себе, низкий человек предъявляет требования к людям.
Лаэрт, 27.04.15
Чем дольше не пьёшь, тем проще не пить, трезвость становится действительно нормой жизни.
Помнить о страшных последствиях запоев помогает форум, группа АА, когда я дома.
Хотя, если по честному у меня и не было ни разу соблазна взять и накатить стаканчик, когда плохо, или хорошо или скучно. Все же наверное, запойному легче не пить, навыки трезвости были по несколько месяцев и так, без каких либо усилий, ну а теперь вообще сорваться в запой представляется наподобие умышленного членовредительства, почти самоубийства.
Пуститься на самотек без групп, форума не позволяет предыдущий опыт, когда говорил себе "Я и сам могу не пить сколько угодно долго, хоть всю жизнь "- рано или поздно разводил себя на первую рюмку. Потом приходил очень скоро тяжелый запой с моральными и материальными потерями.
Так что я с вами, дорогие мои братцы алкоголики и сестрички- алкоголички.
Возвращаясь к написанному Алковизором 25.10.14
Навеяло ответом Мутного Кэпа, в теме про книжку "Мезенцефалон", спровоцировавшим у меня приступ графомании. Кэп, спасибо!
Процитирую: "А всего то и надо - только стать такими же как все, и при этом только не пить... И все... "
Прав, что тут рассуждать. Однако чему нас учат классические философские парадигмы? Правильно: не все то долото.
По этому, переведем стрелку и направим паровоз повествования на объездную ветку. Заодно, предлагаю считать это трейлером к моей истории, на изложение которой я технично напросился в одной из своих тем.
Определимся в категориях. Мы не такие как все. Потому, что "все" не алкоголики. Это, так сказать, глобальные категории. И здесь все просто - как все мы уже никогда не будем. Просто потому, что неизлечимы.
Самое сложное - это как известно, классифицировать частности. Что до меня- я никогда не желал быть "как все". Таким образом, куда меня ни сунь - я везде буду отличаться от "всех". Сначала мимикрирую, конечно, чтобы изучить среду и в нее встроиться, но через некоторое время начну выть. По этому, являясь элементом первого глобального класса "алкоголики", я выгляжу и веду себя не как все алкоголики. А когда устаю и от этого -мигрирую в соседний глобальный класс, то есть "завязываю". Там я, непьющий, некоторое время (пару-тройку лет, а то и более), счастливо расслабляюсь. Правда не могу удержаться- там я тоже выгляжу и веду себя "не как все". Наконец и от этого я начинаю лезть на стенку и -вуаля! Рецидив!
Таким образом, "быть как все, просто не пить" - есть для меня неразрешимое уравнение, поскольку в нем нет ни одной устойчивой переменной. Следствие: аксиомой ему не стать, ибо аксиома не предполагает условных величин.
Что хорошо - процесс миграции оттуда сюда и обратно у меня не проходит так сокрушительно, как у героя "Мезенцефалона". Ну да, симптоматика типичная, "все как у людей"- трясучка, тахикардия, бессонница, лютая измена, чувство вины... Но я никогда не ходил в такие затяжные автономки с таким глубоким погружением.
Страх! Величайший и безотказнейший из мотиваторов. Я успеваю испугаться до усрачки раньше, чем все окончательно разрушится. Когда- то давно этот страх помог мне начисто слезть сначала с опиатов (было, было, чего уж там) потом- с перветина. Как-нибудь и об этом расскажу.
И я дружу со своим страхом. Он всегда рядом и всегда готов поймать меня за подтяжки, когда я уже опасно раскачиваюсь на самом краешке!
Дважды в моей жизни страх бездействовал. Думаете, система дала сбой? Фигушки! Он просто не вмешался в ситуацию, когда ей лучше было развиться до логичного для того сценарии финала. Я прихожу в ужас, когда представляю, что бы было, если бы я "завязал" тогда, когда как раз "не завязал"! А вот что. Меня бы не попросили с ненавистной, постылой и неинтересной хотя и неплохо оплачиваемой работы. Я (все, блджад, к тому шло) скорее всего, к всеобщему недоумению, женился бы на редкой суке, и неизвестно, каких потерь мне это бы стоило. Так что, он всё сделал правильно, верный мой амиго, Страх!
Как все верно. Ведь и я именно такой… до последнего слова…
Диакон Дмитрий, 05.05.15
Ошибаетесь! Почему же без тела, органов, чувств, все это будет у Вас и нас всех, только в совершенном виде, без боли, если Вы заслужили вечное блаженство и с вечным страданием, если заслужили это!
Так же, как ребенок в утробе у матери, живя и развиваясь там, достигает своего возраста, когда надо появляться на свет, он упирается и не хочет выходит наружу, потому, что там где он развивался, было тепло, хорошо, уютно и чувствовалась материнская забота, а тут вдруг насильно забирают от этого всего, так и человек уже проживающий жизнь на свете Божьем, боится смерти, боится, как непостижимое, как неопознанное, ведь ему и здесь хорошо. Но все эти рождения и "умирания", это только переход от совершенства к совершенству! у Бога были свои замыслы на человеческий род, но с грехопадением Адама и Евы ,все изменилось, нарушились планы Божьи, по средством вмешательства исконного врага Бога и человека, дьявола.
Почитайте про всеобщее воскресение, про второе пришествие Христа на землю, тогда Вам будет понятнее то, о чем я говорю!
все что мы делаем на этом свете, делаем мы или в суд себе в будущей жизни или же в вечное счастье. Все на этом свете ничто, по сравнению с вечным счастьем
( блаженством) и все, только помогает жить и выжить в этом мире или же погибнуть, а когда человек переступит порог жизни и смерти, то ничего ему уже не нужно будет, кроме молитвы о нем, уже поздно будет каяться в грехах, во зле сделанном в прошлой жизни, получит то, что заслужил!
простите, если может быть не понятно написал!
В тот же вечер, он же
может где то ТАМ и нет ничего, но когда Бог живет в твоем сердце и ты это чувствуешь, открываешь ему двери своего сердца, то понимаешь, что Он с тобой и ты с Ним, ни о какой смерти речи быть не может!!! Кто с чем жил, тот с тем и будет!
Админ Юра (в подписи), 05.05.15
Алкоголики не могут сойти с ума, потому, что и так безумны!
Думаю это спорно.
Всегда есть куда упасть ниже…
Стеценко, 10.05.15
Опасность есть потому, что на таких ранних сроках провоцирует не только сам алкоголь, но и вид напитка, запах, привкус, способ открывания.. короче все. Причем, даже незначительные дозы алкоголя в крови могут запустить защитную реакцию организма, он же не знает, что это "безопасная" доза. Печень уже такое видела, она решит, что "все, началось" и ответит. Так что может начаться раннее сухое похмелье, которое спровоцирует необходимость срочно добавить дозу.
*
Сейчас нужно очень активно заниматься познанием себя, пониманием, как я умудряюсь сам себе врать и приобретением умения не делать этого. Это очень важно. Если вы будете это практиковать, вы сами заметите, что
1- у меня полно страхов, раз я перечитываю этикетки.
2- я хочу подстроить ситуацию так, чтобы были виноватые, и это был, естественно, не я.
Этот ход рассуждений - предвестник срыва, Так что проблема не в напитке, во мне. в моей голове.
Калина, 10.05.15
гордыня-это слабость. Поэтому и трудно с ней справиться. Сильным легко казаться, а не быть.
Да уж, повелевать собою-величайшая власть!
Я накропал 9.05.15 (кстати интересно, что свои сказанные мысли в этих подборках редко записываю, на память наверно надеюсь))))
Я научился не ставить себе сверхзадач.
Не воюю с "ветряными мельницами".
А значит и меньше разочарований.
Не пытаюсь пустить солнце вспять
Не раздражаюсь.
Стал отзывчевее и добрее к людям.
Ты смотри сам - что тебе мешает оставаться трезвым?
Ведь срыв происходит в голове еще до того как ты сделал первый глоток.
И всегда помни про первую рюмку.
Ты болен.
Тебе нельзя.
Инна (подпись), 11.05.15
Ты находишься там,где твои мысли,-убедись,что твои мысли там,где ты хочешь быть.
*Всё мне позволительно,но не всё полезно...
*Когда в твой палец попадет заноза,радуйся:"Хорошо,что не в глаз!"(А.П.Чехов)
Инна, 11.05.15
"Самый несчастный человек на свете-это атеист,он не видит морской закат,и ему некому сказать:СПАСИБО,за эту красоту"(Гилберт Честертон)
В подписи у Иванеса, 14.05.15 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Послание ап. Павла "К римлянам" глава 7.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Инна, 17.05.15
Если ты чем-то расстроен, значит ты живешь в прошлом,
Если чем-то обеспокоен, ты живешь в будущем,
Если ты испытываешь блаженство и легкость, ты живешь в настоящем.
Где ты сейчас???
EffTYousha, 16.05.15 (в подписи)
Всё истинное даётся без усилий.
Паша Саблесон, 21.05.15
так это понятно что от дна отталкиваться надо ....я просто вспомнил анекдот ....что типо когда я упал на дно снизу постучали.....ведь у алкаша всегда такое мнение пока он не осмысленно начнет трезветь ...что это не мое вон те уже под забором а я типо не дошел еще до такого....а те кто под забором думают что вон те уже бомжуют а я типо только под забор упал и не дошел до этого...а те кто бомжует что те типо уже на свалке живут и птиц кормят а мы еще до этого не дошли ...и когда пришли к ним спросить как они до этого дошли они уже умерли......
диакон Дмитрий, 22.05.15
Надо понять Христа, чтобы простить человека!
Простить можно, но вот можно не забыть того, что простили! если человек берет добрый образ с Бога и людей, то и жизнь его складывается по доброму и любит он всех, а если по гордыне своей постоянно падает, то конечно, будет видеть только виновных вокруг него!
Ната, 23.05.15
Ты меня не любишь, не жалеешь,
Разве я немного не красив?
Не смотря в лицо, от страсти млеешь,
Мне на плечи руки опустив.
Молодая, с чувственным оскалом,
Я с тобой не нежен и не груб.
Расскажи мне, скольких ты ласкала?
Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?
Знаю я — они прошли, как тени,
Не коснувшись твоего огня,
Многим ты садилась на колени,
А теперь сидишь вот у меня.
Пуст твои полузакрыты очи
И ты думаешь о ком-нибудь другом,
Я ведь сам люблю тебя не очень,
Утопая в дальнем дорогом.
Этот пыл не называй судьбою,
Легкодумна вспыльчивая связь,—
Как случайно встретился с тобою,
Улыбнусь, спокойно разойдясь.
Да и ты пойдешь своей дорогой
Распылять безрадостные дни,
Только нецелованных не трогай,
Только негоревших не мани.
И когда с другим по переулку
Ты пойдешь, болтая про любовь,
Может быть, я выйду на прогулку,
И с тобою встретимся мы вновь.
Отвернув к другому ближе плечи
И немного наклонившись вниз,
Ты мне скажешь тихо: «Добрый вечер...»
Я отвечу: «Добрый вечер, miss».
И ничто души не потревожит,
И ничто ее не бросит в дрожь,—
Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
4 декабря 1925
Сергей Есенин.
Даша Vispa, 27.05.15
А может просто встать с другой ноги,
И вместо кофе взять и выпить соку…
И повернуть свои привычные шаги
В ту сторону, где будет больше проку…
И в этот день проделать всё не так:
Поставить от конца к началу числа,
И самый незначительный пустяк
Наполнить добрым и высоким смыслом.
И сделать то, чего никто не ждёт,
И рассмеяться там, где столько плакал,
И чувство безнадёжности пройдёт,
И солнце встанет там, где дождик капал.
Из круга, заведённого судьбой,
Возьми и выпрыгни на станции безвестной…
Ты удивишься — мир совсем иной,
И неожиданнее жизнь, и интересней.
Дантес, 30.05.15.
Злоупотребление алкоголем начинается обычно после 25 лет. Заболевание развивается относительно медленно. Употребление даже сравнительно небольших дозировок алкоголя смягчает нарушения настроения. Утрата количественного контроля и формирование абстинентного синдрома приходятся на возраст старше 30 лет. Влечение к алкоголю никогда не бывает компульсивным. И в периоды злоупотребления алкоголем и во время ремиссий интенсивность влечения невелика. После псевдозапоев наступают довольно длительные периоды трезвости. Для похмельного синдрома характерно пониженное настроение с самобичеванием. Психические нарушения, возникающие в процессе развития алкоголизма, выражаются в заострении преморбидных черт характера, усилении астенического симптомокомплекса, лабильности настроения, тревоги. В похмелье нередко возникают сенситивные идеи отношения. Морально-этического снижения не наблюдается. Причина прекращения пьянства - конфликты на работе и в семье. Переход к трезвому образу жизни протекает сравнительно легко. О наличии скрытого влечения к алкоголю свидетельствуют иногда возникающие сновидения алкогольного содержания. При возникновении спонтанных ремиссий возможны длительные сроки воздержания от алкоголя (20 и более лет). Основная причина рецидивов - влияние ближайшего окружения, трудности противостоять давлению знакомых, настойчиво требующих совместного употребления спиртного. Контролируемое потребление алкоголя с эпизодическим приемом небольших дозировок спиртного может продолжаться до 3 лет. Характерен постепенный переход к запойному пьянству с наращиванием дозировок алкоголя и учащением его потребления.
Серега Хрустик, 02.06.15 (его стихи в теме «До чего доводит запой»)
"Я видел ад, когда в запое жутком,
Собравшись лютой стаей в темноте,
Чужие не придуманные звери
Мерещились тяжелой голове.
Когда чугунной поступью
Секундной стрелки, отсчитывалось
Время до утра,
А может смерти
Неприкаянной и жуткой,
И вечной смерти
Без прощенья и конца."
Там же его стихи про осень.
Очень люблю те строчки.
Паша Саблесон, 01.06.15
Я поменялся в плане того что исчез страх смотреть прямо людям в глаза и говорить честно им не лукавя....Некоторым моя прямота не нравится ....я догадываюсь почему ...а некоторые даже очень уважают.... И конечно в этом помогает программа и шаги. Особенно это произошло со мной после 5 шага. Думаю что он раскрепощает и раскрывает тот замок который не дает нормально с радостью идти дальше ... за все время осознанной трезвости у меня не было еще депрессии или угнетенного состояния.
Как то так что ли.
Надо почитать про пятый шаг, КЭП.
Подпись Лето 15
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом, и с Богом.(Игорь Губерман).
Вот уж верно сказано.
Паша Саблесон для Поли, 12.06.15
Поля молодец что сделала попытку укрепить желание жить трезвой ...но правильно Саша говорит что нужна долгая и порой неприятная но очень интересная работа над собой..
Алкоголь меняет сознание и мышление ,образ жизни человека ....надо все перестраивать на трезвые рельсы ....работать над собой ..придерживаться определенных формул ...Злость...агрессия это злейшие враги алкоголика .обиды,страхи также зависть и лукавство ...все это надо убирать из своей души каждый день подметая там внутри этот мусор....и тогда все встанет на места свои.... Трезвость для меня эта сейчас задача номер один в жизни все остальное не что по сравнению с ней ....И когда я трезв то все и остальное у меня ладится ...Удачи!.
д. Дмитрий, 19.06.15
Молитва по соглашению
«Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Ты сказал пречистыми устами Твоими: «Истинно говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни просили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». Непреложны словеса Твои, Господи, милосердие Твое бесприкладно и человеколюбию Твоему нет конца. Сего ради молим Тебя: даруй нам, рабам Твоим: (ваши имена), и всем тем, кто возносит сейчас с нами соборную молитву, имена Ты их Господи знаешь Сам, согласившимся просить Тебя: о исцелении от пьянства и табакокурения, исполнение нашего прошения. Но да будет не так, как мы хотим, но как Ты, Господи — да будет во веки воля Твоя. Аминь».
Иванес, 19.06.15
Человек, восприемля Христа, как Всечеловека, преображается и начинает воспринимать других людей соборно, софийно, без противопоставления себе. Смиряя себя пред другими, мы спасаем себя, преодолеваем свою люциферическую природу (мнимую природу). Мы должны принести в жертву другим наше больное и самолюбивое Я, и тем самым стать соборно-софийными. В этом-то и заключена полнота религиозной нравственности.
Аня Буби, 26.06.15
Человек со стержнем и без психологических отклонений, без травм из детства, не чувствует особой нужды в алко. Он ровен, спокоен, самодостаточен.
Алкаш же полон сумбура в голове, ему важно мнение окружающих, он ищет любви или к кому бы приложить свою заботу. Обычно таких считают хорошими людьми.
Лена EffTYousha, 27.06.15
Что есть любовь? Объятья, слёзы, поглаживания- у меня это всё в отдельной корзине. Любовь- желание дарить людям тепло, как может этого не хватать? Если же ждать от других подарков- тут уже другие понятия))))
Коротко получилось для Костянzzz, 29.06.15
Костянzzz, здаров
Разумеется он есть.
Чтобы отказаться от алкоголя надо учиться жить трезво.
Получать удовлетворение именно от трезвого состояния.
Поменять приоритеты, цели и многие задачи предыдущей жизни.
В общем об это говорит и АА.
Обратись к Богу...
Понимаешь, универсальной таблетки нет.
У каждого свой путь.
Но подход в принципе один.
Мы больны прежде всего душой.
А поэтому выздоровление во многом зависит от развития твоей духовности.
В необходимом тебе объеме.
Кстати, это путь длиною в жизнь.
Осваивайся на Форуме, читай, спрашивай, анализируй, помогай таким же как ты и просто людям.
Прочитай книгу О. Стеценко "Как не пить" (справа наверху на главной стр. Форума).
До дна конечно лучше допиться, но у каждого оно свое.
В общем - добро пожаловать
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
2Подпись Еффтюши, старо, но истинно (03.01.14)
Уное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
En1966, 03.01.15
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.
Лаэрт, 03.01.15
) В ЧЁМ ПРИЧИНЫ ТВОЕГО АЛКОГОЛИЗМА, ЗАЧЕМ ТЫ ПИЛ?
Причина, на мой взгляд, в поедрасположенности организма к алкоголизму, с самых первых опытов употребления спиртных напитков я заметил свое отличие от сверстников, они не напивались каждый раз, тогда как я на каждом "мероприятии" буквально ужирался до потери сознания. Естественно, и на следующий день они забывали о вчерашнем, а меня рвало, тошнило и приходилось отлеживаться.
Меня это не сильно настораживало сначала, но с годами стало сильно бросаться в глаза и я задумался.
Зачем я пил? - для получения удовольствия! Мне нравилось состояние опьянения , петь песни , раскрепощаться, переставая быть закомплексованным молодым человеком, а становиться эдаким мачо и душой компании.
2) ПОЧЕМУ РЕШИЛ БРОСИТЬ, ЧТО ПОСЛУЖИЛО ТОЛЧКОМ?
Решал бросить я раз 20, а может и все 50, не знаю, не считал. Попытки бросать начались лет 12 назад, когда начались серьезные запои, а с ними проблемы в семье и на работе.
Бросал я с помощью силы воли, кодировался по методу Довженко, ездил к колдуну, пил тетурам, колме, лечился в наркологическом диспансере 8 раз. Были трезвые периоды и по восемь месяцев, был и два с половиной года. Но снова начинал пить.
Толчком в последний раз послужил как раз очередной срыв на пустом месте, без повода и причины.
Не пил я тогда 8 месяцев, трезвая жизнь давалась легко, без усилий, радостно.
За 15 минут до того, как взял в руки рюмку водки - я и не помышлял начинать пить. Но тем не менее, снова выпил, ушел в запой, такой страшный, что едва остался в живых.
Придя в себя в больнице - я задумался и понял, что одному мне не справиться, что это такое явление, перед которым я бессилен, как были бессильны В.Высоцкий, А. Крупнов, многие другие мои любимые певцы и актеры, музыканты и писатели - алкоголизм никого не щадит.
А раз бессилен- значит, мне нужна помощь, и я перестал надеяться только на себя, а стал искать её и нашёл. Как только смирился со своим бессилием - меня отпустило, стало легко и спокойно на душе. Особенно, когда оказался среди своих, таких как я, понимающих меня, а я - их!
3)ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ТРЕЗВОЙ ЖИЗНИ -
Плюсов много и их нет смысла перечислять - они на поверхности.
Главное - это мир с самим собой, отсутствие необходимости врать.
Я счастлив видеть радостные глаза жены, когда после разлуки я приезжаю трезвый, она и не помнит, что это такое. Вернул уважение дочери, она снова стала мне доверять.
Минусов для меня в трезвой жизни нет.
4)ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ АЛКОГОЛЬ?
Когда я вдумался в этот вопрос - он поставил меня в тупик своей иррациональнстью. Словно спросили меня : "Чем заменить самоубийство?"
"Чем заменить яд кураре или мышьяк?"
Отвечу вопросом на вопрос - зачем?
5)ЧТО БЫ ТЫ ПОСОВЕТОВАЛ НАЧИНАЮЩЕМУ ТРЕЗВЕННИКУ?
Честно ответить самому себе на вопрос : Что я хочу и на что готов ради этого?
Пока я сам не понимал, чего же я хотел на самом деле - научиться пить как все, не попить какой-то срок- у меня ничего не получалось.
Нужно ясно сознавать, что просто так, ничего не меняя в жизни - не получится, надо быть готовым к пересмотру. многих вещей в своей жизни - друзей, привычек, принципов- придется провести переоценку ценностей. Чем основательнее - тем надежнее.
Всем удачи, всем спасибо!
Павел, алкоголик, трезвый 1 год 7 месяцев.
Юра, Админ 04.01.15
Ну, 3 месяца разговор ниачем, слишком мало времени прошло с последнего банкета! Более-менее самочувствие улучшится после года, ну а три года - некий стандарт в наркологии, считается, что начинается стойкая ремиссия!
И потом, тупо не пить - это еще не трезвость, меняться нужно, серьезно меняться, все сферы жизни проинспектировать и понять что мешает жить, где нужно чего поменять.
Стеценко, 04.01.15
Зависимость - штука хитрая, нет такого вещества. которое сделает вас спокойным, счастливым при этом не вызывая зависимости к этому веществу. Так что, в тот день, где вы найдете это "лекарство", вы уже будете в срыве, только не в алкогольном.
Чтобы научится жить трезво. нужно начинать говорить о том. что со мной происходит, научится понимать, как работает моя болезнь, стремясь вернуть меня назад, и помогать другим. Последнее крайне важно, без этого алкоголик не может.
Алекс, 06.01.15
И сознание может отключится еще до того как ты выпил, и тогда точно срыв. Ты вроде как говоришь адекватно, реагируешь на окружающее, но тебя уже нет, ты еще не выпил, а уже в отключке. Кто нибудь сталкивался с чем то подобным? Можете что нибудь присоветовать? Ведь дальше по этой дорожке край!!
Я: Да, порой именно так. Как не допустить это состояние, т.к. выйти из него практически невозможно.
Макс В, 06.01.15
Вот мы и вышли на корни болезни. Человек пьёт потому что хочет сделать временное вечным , а это невозможно отсюда страдания , которые заливаются бухлом
Кулер, 06.01.15
Для этого Он дал тебе совесть. В АА это называется - честность перед собой. А вообще, Он говорил конкретно, даже притчами, чтобы понятней было. А вот наш разум способен извратить даже такое конкретное Слово.
Если я начну искать золотую середину, я найду то, что хочет моё эго.
Шура, 21.12.14
алкоголизм - болезнь замороженных чувств
Разгильдяй, 09.01.15
получается, что срыв - это не единственное что грозит бросившему алкашу. Кончено, суицид - крайняк, до него есть депрессия (скорее настоящая чем псевдо-) и просто грустная "несчастливая" жизнь. Причём в статье про суицид рассматривается таким образом, что это явление на большом сроке трезвости как результат отсутствия корректировки психики алкоголика по АА или в церкви.
Дело в том, что, вероятно, невозможно принять без сожаления те факты. что тебе просто СЛУЧАЙНО НЕ ПОВЕЗЛО (в том, что родился со склонностью к алкоголизму или толстоте или в сельской глубинке вместо столицы и т.п., или в том, что купил машину в мае, тогда как в декабре мог на те же деньги купить несравненно лучшую, или в том, что тебе посреди ночи на трассе попался совершенно пьяный пешеход и т.п.).
Приписывание этим, на самом деле совершенно случайным событиям некоего "смысла" (как отрицательным так и положительным, здесь бог послал мне испытания, там - всё получилось ОК благодаря божьей помощи) и есть прямое следствие "телеологической ошибки" - вера в "высшую силу как мы её понимаем".
Люди (без веры в высшие силы) с завышенной самооценкой и повышенными требованиями к миру склонны считать положительные случайные события своей заслугой, а отрицательные им принять очень трудно. Отсюда и вытекает их "непереносимость реальности" по д-ру Стецу. Люди с заниженной самооценкой и повышенными требованиями к себе наоборот склонны винить себя в отрицательных случайных событиях и считать что им повезло в положительных (что характерно для созависимых).
Таким образом для жизни без веры в высшие силы и приписывания мифологического смысла случайным событиям необходим идеальный баланс, не знаю бывает ли такой устойчивым, но точно не у алкоголиков. И я не знаю какие именно методы его наладки существуют (вероятно, медитация или что-то вроде того).
Ну а отсюда уже очевидным образом следует что единственным способом, дающим устойчивый длительный результат, коррекции психики у алкоголика может быть только вера в "высшую силу, как мы её понимаем".
И ничего не попишешь, так устроен человек.
лично я понимаю и сознаю что это моё слабое место и что именно ощущение случайности событий не даёт мне поверить ни в какие высшие силы, а вовсе никакая не гордыня.
Дантес, 09.01.15 для меня
Не знаю что и сказать тебе ... Вранье тебя не устроит. Правда.
По словам автора статьи, прогноз не очень благоприятный, параноидальный (застревающий) он близок к эпилептоидному. Энергия, целеустремленность, воля к победе. Патологическая стойкость аффекта (долго не забывают обиды в отношении чести , достоинства). Как пишет автор статьи, при алкогольной ремиссии сильно достается семейному окружению. Улучшение благосостояния , но повышенная бережливость, экономность ... Срыв наиболее вероятен на фоне сильных эмоций, невозможности справиться с раздражением.
Данному типу акцентуации необходима постоянная работа над собой.
Выздоравливающая, 09.01.15
"Список грязного белья"
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем всё, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.
Подпись Фантазии, 10.01.15 !!!
Дна своего достигла.
Прошлое бессильно перед будущим, если начинать жить настоящим прямо сейчас...
Stranger, 11.01.15
Я БЫЛ в "завязке" не 10 но около того лет. Завязка несколько не то слово(все таки я ревностно отношусь к русскому языку)"Завязка" актуальна первые месяцы ну может больше года...Когда голова помнит пьянь и впечатления от пьяных лет не заменились более правдивыми и весомыми впечатлениями от трезвой жизни. Главное делать что то, по началу на зубах через множество страхов и мнимых преград и проблем. Каждая решенная такая проблема и страшилка ложится в копилку лучшего от трезвости и пьянь постепенно теряет свою значимость перед небольшими победами твоей трезвости...Мне помнится доставляли такие победы поросячий восторг когда как для других людей не алкоголиков это было само собой разумеющиеся вещи. Помню свой поход в магазин за новыми шмотками в замен обветшавшим в боях... Радовался как дите малое купленным джинсам и не пропитым деньгам. Была некоторая гордость за себя нового, приятное ощущение чего то необычно нового в жизни... Из таких кирпичей строится здание трезвого алкоголика. Но у трезвости есть много своих ловушек для "завязавшего" алкоголика. Разобраться во всем и получить необходимую поддержку, а так же дать эту поддержку другим алкоголикам, что не менее важно помогут безусловно АА.
Алковизор, 11.01.15
Читал-читал, читал-читал...Не могу понять одного.
Если мы имеем регулярный "мозговынос"...
Нет, давайте уж своими именами все называть. И без соплей.
Ovenn3003 написал(а):
я уже пыталась разорвать с ним отношения именно на почве этих мозговыносов, но каждый раз он уверял, что больше такого не повториться, я заете ли, люблю его, так, на минутку, поэтому хочется верить, что так и будет.
Не ври хотя бы себе. Нет здесь ни капельки того, что принято называть словом "люблю".
Зато много всего, что отношения к любви не имеет. Ты вынуждена его прощать. По каким причинам- тебе виднее. Но только не от большой веры в человека. И этот регулярный "мозговынос" скорее всего меньшее зло для тебя, чем, например, полное удаление источника мозговыноса из твоей жизни. Иными словами, ты от этого человека зависишь в какой-то степени. И опять же, "любовь" здесь ни при чем.
Мотивы для срыва всегда внутри. Не надо "с больной головы на здоровую". Тебе просто не захотелось изменить привычную, как я понимаю схему. Немножко отвернуть вектор с такого удобного направления.
Увы.
Антидотка, 11.01.15
Вера
«По мере того, как укрепляется наша вера в повседневной жизни, мы начинаем понимать, что наша Высшая Сила дает нам силы и руководство, в которых мы нуждаемся».
Базовый текст, с. 118
Некоторые из нас начинают выздоравливать, будучи напуганными и беззащитными. Мы чувствуем себя слабыми и одинокими. Мы не уверены в правильности нашего пути и не знаем, где искать ответы. Нам говорят, что если мы найдем в себе хоть немного веры в Силу, более могущественную, чем наша собственная, то мы найдем и защиту, и руководство. Мы хотим получить чувство безопасности и силу. Но вера не приходит за один день. Необходимо время и усилия, чтобы взрастить ее.
Семя падает в почву, когда мы просим Высшую Силу о помощи, а затем признаем, что помощь пришла именно от этой Силы. Мы бережно взращиваем тонкий росток веры, проливая на него солнечный свет нашей каждодневной молитвы. Наша вера растет, как награда за то, что мы живем по законам жизни. Однажды мы замечаем, что наша вера стала похожа на огромное раскидистое дерево; оно не остановит жизненных бурь, но мы знаем, что найдем надежный приют под его сенью.
ТОЛЬКО СЕГОДНЯ: Я знаю, что моя вера в Высшую Силу не успокоит жизненных бурь, но она успокоит мое сердце. Я позволю своей вере укрыть меня в трудные времена.
Выздоравливающая, 12.01.15
Ответственные. Люди, принимающие меры для решения своих проблем, очень ответственны, независимо от того, как они поступали раньше. Главная причина, по которой люди чувствуют себя плохо, — это боль. Осознание того, что вы готовы решить свои проблемы (особенно когда понимаете, сколько страданий за ними стоит), является чертовски ответственным поступком.
Отважные. Даже люди с тревожными расстройствами, которых я вижу, обладают большой храбростью, чтобы пытаться противостоять своим ментальным проблемам. Я помню, когда у меня было тревожное расстройство много лет назад, мне потребовалось много времени, чтобы набраться смелости и обратиться за помощью.
Сильные. Те, кто просят о помощи, когда она нужна, — очень сильные люди. Чтобы признаться в необходимости помощи и попросить о ней, требуется больше силы, чем для того чтобы спрятаться и сделать вид, будто все нормально, или отказаться от поддержки и противостоять проблемам в одиночку.
Решительные. Необходима решимость и твердость характера, чтобы встать на путь перемен, особенно, когда вы понимаете, что вам придется маневрировать между акулами и подводными камнями. Гораздо легче вернуться обратно, снова и снова применять одни и те же попытки самостоятельно избавиться от проблем. Нужен сильный дух, чтобы попробовать более жесткие варианты.
Воодушевляющие. Это бесконечно круто — хотеть улучшить себя и очистить свой разум, вы вполне можете стать самыми успешными и здоровыми. Мои клиенты никогда не вызывают чувство разочарования — только вдохновение от того, какого прогресса и перемен они добиваются в процессе самопознания. Наблюдение за тем, как каждый цветок распускается, преодолевая борьбу, воодушевляет меня каждый день.
Игорь ST, 08.01.15
да любой и каждый.ещё и на своих ошибках с сотого раза научишься ли.....
если бы алкаши,как некие аристократы,имели гербы,на каждом обязательно должны бы быть грабли.
это тотем нашей касты.
Из блога Валентина, 14.01.14:
Что-то вспомнилось, и пока есть время, хочу предостеречь бросающего пить вот о чем.
Нельзя ставить перед собой цель вроде такой: Я бросаю пить ради своей красавицы и умницы жены. Или такой: я брошу пить ради детей! Или ради работы. Почему нельзя? -- спросишь ты. Ведь это железная мотивация! А вот почему...
Зависимость, или как ты там ее называешь: демон, дух, вирус, не важно, хоть и не наделен своим разумом, интеллектом, но поведение ее порой заставляет поверить в то, что кто-то или что-то реально поселились в твоей голове (как мне кажется это пораженный участок разума (если так можно сказать, я тут не спец), который работает неправильно. Вышел он из строя с помощью этанола или это врожденный дефект, не очень важно, главное она есть -- зона сознания, пораженная болезнью, чем-то вроде диссоциативного расстройства личности).
Так вот, если ты решил бросить пить ради жены, детей, в общем, семьи, то первое время у тебя будет отлично получаться! Если ты любишь свою семью.
Но со временем ты с удивлением начнешь замечать, что жена стала по пустякам придираться к тебе, вечно ворчит, ей не угодишь, да и красота ее как бы сказать... не первой свежести. А дети вообще оболтусы! Не слушаются, не уважают, огрызаются. Рано или поздно ты подумаешь: а стоит ли ради ЭТОГО так уж упираться? Достойны ли они моей трезвости?!! Даже понимая, что тебе нельзя, в приступе алкобезумия ты махнешь на все рукой (в этот момент может появиться в голове что-нить вроде -- сдохну, и хрен с ним!!!) И следует срыв...
Что случилось? За два месяца семья кардинально изменилась? Жена постарела и превратилась в брюзгу, дети слетели с катушек? Конечно, нет! Тут сработал один из механизмов "развода", когда зависимость, в панике мечущаяся у тебя в голове, начинает менять твое восприятие мира и окружения. Тобою начинает фиксироваться только негатив, мгновенно подхватываемый и гипертрофируемый зависимостью. Ты не понимаешь этого, поскольку это работает ТВОЙ МОЗГ и мысли это твои, только прошедшие через жесткий редактор болезни, порой полностью извращающий твое восприятие мира.
Вывод прост. Ни в коем случае нельзя бросать пить ради чего-либо, что дорого тебе. Алкогольное безумие (та самая диссоциативность) может очернить все, что есть святого и дорогого у тебя в жизни. Абсолютно все! И ты будешь думать, что это то, хорошее вдруг стало плохим и недостойным твоего внимания и участия, хотя на самом деле это болезнь извратила, исказила все в твоей голове.
То же касается работы (вдруг стала неинтересной, нудной и т.д.) и всего того, ради чего ты захочешь бросить пить. Это механизм не обязательный, но очень вероятный. Поэтому бросать пить надо только для себя. Эта установка ставит зависимость в логический тупик.
Хочу напомнить, что хоть мои рассуждения и основаны на моем личном опыте, но систематизировать их, осознать и прийти к тому самому спасительному знаменателю мне помогла книга Олега Стеценко. Возможно, я даже где-нибудь буду вставлять цитаты оттуда (где своих слов не хватит :)). Но в общем, за свои двадцать лет алкоголизма я прошел содержание этой книги насквозь, даже некоторые места проходил по нескольку раз, как юродивый слепой, шедший на коротком поводке за своим хозяином -- алкоголем. И путь этот страшен. Как и путь любого алкоголика...
Саша Кулер, 14.01.15
Зачем кому то, что то доказывать? Кому надо, те сами придут. Я почему пытался что то рассказать… думал, что это что то типа 12 шага, попытка помочь…-нет! Если кто то попросит о помощи - это будет 12, а в нашем случае, распинаться здесь - это скорее похеренная 11 традиция, пусть и из лучших побуждений. Да и что есть наше желание что то доказывать, объяснять - своеволие… причем - бестолковое.
кому надо - сам придет, кого надо Сам приведет…, когда надо и как надо.
Я для kate, 15.01.15
Именно так.
Умница.
Бросают пить только ради себя.
Если поверишь в себя и решишь,
что алкоголю нет места в твоей жизни,
то все получится.
Это огромная работа над собой до конца жизни.
Но ты никогда не пожалеешь об этом.
Потому, что станешь лучше.
Юра Админ, 15.01.15
Я лично не хожу никуда. Трезвым жить тока первые 10 лет тяжело, потом привыкаешь! ©
Но забывать кто ты есть и пытаться жить жизнью обычного здорового человека без зависимостей = срыв ИМХО.
ЕГНС, 15.05.15
Не обязательно. Все индивидуально. Кому-то раз в год достаточно посещать, кто-то жить без него не может, - и здесь часто формируется зависимость от психотерапии или психотерапевта ( что тоже не очень хорошо, но лучше, чем алкогольная). Кому-то это вообще не нужно! Самое главное, чтобы психика перестроилась на нормальный режим. А как этого добиться? Все индивидуально, рецептов здесь не бывает. Главное не опускать руки ( как в той сказке, про лягушек в сметане)
В крайнем случае, некоторые переключают свою зависимость на другой объект, например - на религию. Я думаю, все понимают, о чем я говорю.
Алковизор, для kate, 16.01.15.
Хорошо изложил))
Сила очень "ведомая" как раз. Она называется "тяга" и это придется преодолевать. И это преодолимо вполне. Скоро к тебе зайдут Профессор Дантес и Доктор Валентин .
А, вижу Валентин уже заходил, оказывается! Они обычно дают внятные инструкции на первое время. Мы все их тоже знаем, но Дантес и Валентин как бы это сказать... Это специальные такие люди . Не то чтобы особенные, нет - такие же алкоголики. Просто у них хорошо получается.
А Стеца, да, почитать полезно.
Я там, например в описании основных поведенческих моделей, себя узнал сразу. И ориентироваться в ощущениях и мотивах стало легче.
Срывов бояться не надо. Это, хоть и неприятный, но тоже опыт, его нужно использовать.
А в общем- отрезвление это вещь на самом деле увлекательная и приятная. В первой ремиссии я ежедневно изумлялся каким-то новым ощущениям и возможностям.
Удачи!
Он же, чуть нихе…
Думаю то, что мы стали реже заходить, говорит о том, что реальный мир начал потихоньку понимать, что тоже в нас нуждается, не менее чем мы в нем.
"Безвыходной" мы называем ситуацию, выход их которой нам не нравится.
(Станислав Ежи Лец)
Моя формулировка АА в теме Кулера 26.01.15
«Я бы назвал АА группой людей помогающим друг другу в аутотреннинге для сохранения трезвости)».
Дюс Лаэрту, 27.01.15
в жизни всё намного проще, обидно и банально.
а через месяцок знакомые встретив друг друга на улице, случайно перекинуться парой слов:
"а ты знал такого то, умер недавно.
а от чего?
да забухал сильно...
а понятно..."
и разойдутся по своим делам ...
вот и вся Известность...
Вовяныч 123, 28.01.15
а вот про слёзы что написано
"Сердце мудрых – в доме плача,
а сердце глупых – в доме веселья."
Книга Екклесиаста
Хрустик, 28.01.15
"Маленький в вере? Залезь на дерево веры. Еще не видя Христа – залезь! Сможешь забраться, и Христос обязательно тебя увидит. Увидев, обрадуется и по имени назовет, а потом обязательно попросит приготовить дом сердца твоего, чтобы прийти в гости.
Долгожданный Гость, дарующий жизнь вечную, войдет не тогда, когда, прежде приглашения ты потребуешь «покажи мне Христа», а когда сделаешь хотя бы что-то чтобы Его увидеть.
Заберись на дерево, иначе толпа греха, суеты и ежедневных бесконечных проблем не даст увидеть даже хитона Спасителя.
Боишься, что дерево ломкое, колючие и крючковатое, что сорвешься с хрупких веток?
Верно. Страшновато.
А разве всякое начинаемое дело не вызывает боязни, что «не смогу», «не справлюсь»? Разве отсутствуют сомнения, не колеблется уверенность? Но
поговорка наша «Глаза боятся, а руки делают» на то помнится и повторяется, чтобы убедить, что ты тоже творец. Ты можешь. И ты, в конце концов, «образ и подобие»!
Ссадины будут, ушибы никуда не денутся, колючки вопьются, но чем выше будешь подниматься, тем больше появится сил, и скоро обязательно услышишь: «сегодня надобно Мне быть у тебя в доме» (Лк. 19:5).
Не поднимаются лишь те, кто закипел, заматерел, зациклился в своем материальном. Кому жалко вернуть «четверицею»…
Впрочем, это их дело.
Я же пойду снова и снова искать местную смоковницу.
Они и у нас растут.
Лаэрт, 28.01.15
Нужно бережно относиться к внутреннему миру друг друга. Бог - он у каждого в душе, Вера - это явление достаточно интимное для публичного обсуждения, особенно, когда она как искорка, еле теплится в сердце и хочется её беречь и защищать. Это я о себе, как говорится
Кулер, 21.01.15
Талантливые алкаши... вот только не пить гораздо проще, чем такие рассказы сочинять, выполняй простые действия и всё…
Я: Надо прочесть тему Ангел_А «….Полёт над пропастью….» - талантливо…
Стеценко, 29.01.15
Коротко и емко-
«Нужны изменения в понимании себя, мира, приоритетов..»
Лаэрт, 30.01.15
Для нашего выздоровления гораздо важнее понимать самим, чем быть понятыми.
Если наша жизнь становится интересной и плодотворной, то мы действительно не стараемся и не желаем выискивать недостатки у других людей или беспокоиться о том, правильно ли они поступают.
Имеет смысл пожертвовать своим недовольством или желанием спорить....
О. Стеценко, 31.01.15 (еще раз про бессилие и не только!!!)
Бессилие довольно сложное понятие. Новички часто воспринимают его как проявление крайней слабости, дескать, все мне говорили, чтобы я был сильным не пил много. но я теперь бессилен! Это выглядит как некое унижение, которого так долго добивались от алкоголика созависимые, с благим намерением, естественно. Фактически, при таком подходе. больной просто выполняет ту программу, которая была ему предложена другими больными людьми. Вроде бы это даже хорошо, потому, что, хотя бы есть какое-то движение. Но это не результат, потому, что после этого шага, что делать дальше не понятно.
Созависимые этим не озадачиваются, решая, что нужно просто жить! Теперь-то ты унизился, признал себя слабым, все хорошо, Мы можем тебя не бояться, а ты делай, что велим мы и радуйся.
При этом забывается, что сами они тоже не знают, как нужно жить.
Да и жить, признавая свое унижение неприятно, Ну, наказали, да я принял наказание, сам себя высек, и теперь-то все? Я отдал долг перед обществом? Как говориться: "На свободу с чистой совестью?" Поэтому через несколько месяцев очень часто начинаются срывы.
*
Все дело в том. что бессилие - это не унижение и не наказание. Это не слабость, это именно бессилие.
Это победа, которая заключается в отказе от борьбы. Я не запрещаю себе бороться с трактором, потому, что признаю свое бессилие перед ним. Это не унизительно. Раз нет запрета, нет и желания. Нет борьбы, нет побежденных. Я не собираюсь побеждать болезнь и потому ей тоже меня не победить. Я не выхожу на этот ринг. Нет азарта борьбы.
Это довольно сильное решение, причем именно оно дает мне достоинство, потому, что унижал всегда я сам себя. Теперь я этого не делаю, значит есть достоинство.
Важно, что это чувство искреннее и потому не зависит от мнения окружающих. Мне не важно, что меня не понимают те, кто хотел меня спасти. Им хочется одного. мне нужно другое.
Но тогда встает вопрос: если я не буду верить сам себе, я не буду верить моим созикам, кому мне верить? И вот для этого есть 2 и 3 шаг. Так что, все последовательно и стройно.
*
Есть такая рекомендация - если ничего не помогает, начинай с 12-го шага. Это работает, Иногда легче анализировать себя. видя свое отражение.
Иванес, 01.02.15
Познать себя и обрести
Возможно только полюбив
Другого!
В сей Истине заложена
Божественность Творения!
Дантес, 01.02.15
Ниже я представлю ряд Фибоначчи более точно (по дням):
1, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597 день и т. д.
Так что, Иванес, Ваша ситуация вписывается в математическую модель.
У Степанушки, 02.02.15
Вот. Давным давно написано и сбывается :
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."
Аня Буби, 03.02.15
ты только можешь показать на дверь, а входить в неё или нет он сам решит. Детям нужно, чтобы их в первую очередь любили и любили абсолютно беспочвенно!)))
Как хороший интуит он же может чувствовать, что вызывает в тебе какие то не хорошие чувства, но для себя сделает выводы, что это с ним что то не так..
Поэтому не сожалей, что не можешь поменять то, на что у тебя нет сил,.
Саша Кулер, 03.02.15
По моему, они забывают самую малость, что спасает Бог, а Он сам знает как.
АлкоВизор, 04.02.15
IMHO фонема от In my humble opinion (англ)- "по моему скромному мнению"
Я, 05.02.15
Семченко, здарова
Идея, желание, вера, план и поступки (действия).
Пять необходимых и достаточных составляющих для достижения чего либо.
Вера есть - это отлично.
Главное чтобы не слепая.
Фанатизм в нашем случае вряд ли подойдет.
В любом случае раз ты здесь и это пишешь -
ты уже на правильном пути
Подпись у Ели, 05.02.15
У меня не было белого флага, и я вынуждена была победить.
SPOTTER, 07.02.15
Лефиафан мне понравился, там главная мысль в ответе простого священника главному герою, когда тот был в запое.
Кулер, 08.02.15
В АА считают,что основная проблема алкоголика - эгоцентризм.
Мир крутится вокруг алкоголика, в его понимании,на самом же деле, земной шарик крутится по своим законам,что абсолютно не устраивает алкоголика,а жить хочется счастливо,вот и вынужден алкаш искать суррогат счастья..По этой же причине алкаши одинокие люди,даже тогда,когда рядом целая любящая семья..ну не видит,или часто не видит алкаш других,ведь он основа и венец мироздания.
Я довольно часто замечаю,что не слышу свою жену,детей..а когда начинаю их замечать,да и не только их,а вообще окружающих,думать о ком то кроме себя,то мир тут же отвечает новыми красками.
Есть тут ещё эгоцентрики?))
Аня Буби, 08.02.15
Я эгоистка, в любой ситуации, я могу быть эгоисткой жертвой и эгоисткой спасателем, я очень мнительная, когда то я думала, что это робость и ранимость, нифига, это эгоизм и мнительность. И мне чаще легче быть мрачной и загадочной, чем доброй и открытой. А алкоголь снимает это напряжение, я всех люблю и ничего не боюсь.
И чего же я боюсь? А я боюсь, что если открыться людям, то первое, что они увидят - это пустота... Мне нечего дать.. Пока, все, что во мне есть это клубок недоразумений.
Так что в отсутствии алкоголя есть чем заняться, распутать клубок, уложить его и упорядочить и привнести что то доброе, светлое, вечное)))
Я по теме?))
И снова Аня Буби
А я и не считала себя пустой, я считала, что я заполнена душой, терпящей зло и предательства, я считала, что заполнена страданиями. И спрашивала - за что? Почему?
Я! Я! Почему должна что то терпеть? Люди, да у вас все прекрасно, а я страдают..
Вот от этой хни я избавилась, вместо неё осталось много места)))
Хочется заполнить богоугодным и, став "полным сосудом" отдавать это другим.
Я на это способна! А звучит то как, все с тем же эгоизмом, но это здоровый эгоизм, в пределах нормы))
Алковизор, 09.02.15
А мы как-то разделяем понятия "эгоцентризм" и "эгоизм"?
Это я на всякий случай спросил.
А вообще-то, даже в альтруистических позывах, в актах доброй воли или великодушия,
я преследую свой интерес - это мне приятно смотреть, какой я молодец
И когда я открыт и внимателен к своим близким - я тоже преследую свой интерес- это мне хорошо от того что я "имею значение"
И когда я учитываю чужие интересы, в ущерб своим (и такое бывает)- в итоге все равно
я играю за свой интерес. Это мне будут благодарны.
В общем, во всех случаях я питаю собственного демона, которого зовут чувство собственной значительности.
И даже причиной того, что я практически не бываю отстранен от своих детей, семьи, близких или глух к ним (я лучше прямо скажу "отстаньте" если не вовремя) является то, что мне проще и легче быть открытым, доступным и готовым к взаимодействию. Я подчеркиваю- лично Мне.
Все о чем я говорю- необходимые слагаемые для моего личного комфорта в моем персональном космосе.
Безусловно, на всех подряд меня и моего космоса не хватит. Да я и не стремлюсь быть классным парнем для всех- еще чего.
Когда-то очень давно я шевелил подобную тему, правда безо всякой связи с алкоголизмом. На третьем году ремиссии
если вдруг кому любопытно - вот ссылочка:
http://my.mail.ru/community/ruok/journa ... ort=rating
Иванес, 09.02.15
Эгоцентризм характерен не только алкоголикам, но сопутствует всем алкоголикам.
Предпосылки: биологические, социальные, психологические. В странах настоящего ислама устранена важная социальная предпосылка, -доступность алкоголя.
А психологические:
Гиперчувствительность. Она характеризуется высоким уровнем амплитуду колебаний эмоционального фона, гораздо большем, чем при здоровом эмоциональном тоне. Радость – это приятное чувство, а гиперчувствительного радость до «умопомрачения». Тоже самое можно сказать и о неприятных эмоциях. Мир гиперчувствительного человека поделён на «чёрное» и «белое». Наркотики помогают погасить чрезмерный размах амплитуды эмоциональных колебаний.
Идеализм. Идеалисты не готовы воспринимать этот мир таким, какой он есть и себя в этом мире. Трагизм разрыва между миром «наличного бытия» и идеальным миром становится причиной употребления наркотических веществ с целью снятия этого противоречия. Это противоречие также может сниматься в сектах, занятиях эзотерикой, йогой и др.
перфекционизм. Перфекционисты страдают комплексом «отличника». Они всё стремятся делать на «6 баллов» или не делать ничего. Среднего им не дано: или двоечник, или отличник. Но при этом «отличники» не удовлетворены своими результатами, собственно также, как и двоечники. Все перфекционисти живут в большом напряжении.
Стоит отметить, что многие люди характеризуются чертами идеализма, перфекционизма или гиперчувствительности в той или иной степени. Однако, суммация всех этих черт в одном человеке однозначно формируют аддиктивную личность. В процессе употребления наркотических веществ такая личность стремится погасить более сильную психологическую боль от жизни, чем нормальных людей.
Он же, и я согласен на все 100% что для верующих так и для атеистов.
Сейчас мне ближе первое, но сначала я уяснил второе.
Если почитать, что пишется в православных темах по этому поводу, то видно, что бес алкоголизма уходит, а за собой приводит еще 7, к уже трезвому. Человек становится скупым или раздражительным, работоголиком и т.д. т.п. В конце концов эти новые бесы приводят его к новому срыву, поэтому трезвость должна сопровождаться постоянной духовной работой над собой (1), "просто тупо не пить и все", часто недостаточно доля крепкой трезвости. Так считают христиане, атеисты считают, что трезвый алкоголик должен заняться психо-социо-физическим самосовершенствованием (2). Я не раз просто тупо не пил, и жил, как и жил, только трезвым, это оказывалось мало.
Кулер, 09.01.15
Себе я не доверяю,ибо алкаш)) Я доверился программе 12 шагов и она реально меняет моё отношение, да и саму жизнь. Жить стало легче и интересней, об алкоголе не думаю, но алкоголиком я буду всегда)) Если бы я доверял своим ощущениям и имел старое мировосприятие, я бы пил.
Нерв отцу Дмитрию, 10.02.15
Отец Дмитрий. Доброго дня вам!
Подтвердите или опровергните мои слова.
Умершие от алкоголя считаются самоубийцами,
отпевать их запрещено,
а хоронить положено под забором кладбища.
Ответ:
Доброго дня! по Писанию, апостол Павел говорит о том, что пьяницы Царствия Небесного не наследят! в наше время алкоголизм стал болезнью, а пьянство раньше было, чревоугодием, страстью, упивством вином, там где было пьянство, там было и убийство, и блуд и все вытекающие отсюда, по этому пьянство и считалось всегда началом смертных грехов.
Вообще, здесь надо знать то, что болезнь у алкоголиков индивидуальная вещь, есть же верующие и неверующие, кающиеся и нет. Человек, живущий без Бога, как сможет после смерти быть с Богом, он ведь не знает Его. алкоголик, но верующий, пусть и страдает этим недугом, но если осознает глубину своей проблемы, старается бороться с ней, кается перед Богом, просит помощи у Него, знает своего Отца Небесного и стремится к Нему, такой будет отпет и похоронен, как христианин. я читал много про наше время у некоторых старцев, написано, что мы будем очень страдать духовными проблемами, мучить и убивать нас уже не будут так, как это было в первые века христианства, человек, который будет бороться с этой невидимой черной силой, будет спасен!
Подпись Лаэрта, 12.02.15
Я допускаю опеку над собой в повседневной жизни, но не над моим душевным миром.
Лаэрт, 13.02.15
Коза решила выйти замуж -
Сама идея неплоха,
Но тут - проблема, так всегда уж -
Ведь нужно выбрать жениха.
Тут нужен парень неженатый,
Красивый, умный и богатый,
Высокий, стройный, работящий,
Простой, непьющий, некурящий.
Чтоб он в козе души не чаял,
Чтоб не рычал, не выл, не лаял,
Чтоб каждый день носил капусту,
Икру, омаров и лангустов.
Чтоб шкуру сам себе стирал,
И сам козлятник убирал,
И чтобы будущих козлят
Сам отводил он в детский сад.
Ну, наконец, все решено
И мамою утверждено.
Осталось вот с таких позиций
Всех перебрать зверей и птиц ей.
Лев чересчур ленив, вальяжен,
Орел чрезмерно горд и важен,
Слон - толстый, лысый и ушастый,
Медведь - мужлан и хам ужасный.
Зачем таких ей женихов? -
Ведь даже нет у них рогов.
Потом рассмотрены олени,
Моржи, жирафы и тюлени,
Кузнечики, жуки, пиявки,
И даже мелкие козявки.
Ну, словом, всех перебрала.
А вышла все же за козла.
Подпись Игоря ST, 15.02.15
Нужно искать и видеть чудеса, которых полно вокруг тебя. Ты умрешь от усталости, не интересуясь ничем, кроме себя самого; от этой-то усталости ты глух и слеп ко всему остальному.
Подпись Светы Шизгары, 15.02.15 (просто дала мне сил вечером)
Если тебе тяжело, значит ты поднимаешься в гору. Если тебе легко - ты катишься в пропасть!
17.02.15
Гость
Здравствуйте,Олег Викторович.Что нужно делать ,если возникает раздражение,страх,злость и прочие негативные эмоции?
Ответ Стеценко
Вот, наконец, вопрос по делу
*
Первое, что Не нужно делать, это пытаться объяснить. Это типичная ошибка, которую делают даже некоторые специалисты:"давайте разберемся, отчего у вас это?" "Это" ни от чего. Это оттого, что в моей голове это бывает. И все. И больше не нужно искать никаких причин. Для алкоголика просто противопоказано. Потому, что алкоголик сможет все объяснить! И найдет виноватых, и получится, что это было неизбежно, и что виноват не он, а жизнь и люди.
Поэтому второе, чего не нужно делать - искать виновных. Хотя такие чувства у алкоголика очень часть сопровождаются именно с этим ощущением. Даже любая инфекционная интоксикация может вызвать чувство тревоги, подозрительности, предположение о том, что меня обвиняют. Поэтому нужно учиться не оценивать людей, Я - тоже человек, Не нужно оценивать. Я знаю, когда поступаю правильно, Когда мне не нужно самому себе объяснять, почему это правильно.
Важно все это кому-то рассказать. Самому себе - это не выход. Наоборот, такие разговоры с собой только замыкают круг, делая это чувство более стабильным, настолько, что оно начинает казаться реальным и требует объяснений и действий.
И последнее, просто потерпеть. Не бороться, не сопротивляться, Позволить себе это пережить. Не бояться, что сойду с ума (я же и так безумный, куда уж! ) Пропустить как воду через песок.
Чем меньше это явление получит моих эмоций, тем мне лучше. Следующий раз будет через бОльшее время и слабее.
Ну, и самое главное - если плохо, найти того, кому нужна помощь. Только помогая другим я могу освободиться от того, что меня ест изнутри.
22.02.15
Мое неотправленное сообщение Янчику (цензура не пропустила, аж смех берет)
.
По себе знаю.
Единственно с чем невозможно смириться - видеть боль близких.
Помогаешь, любишь, а легче лишь чуть...
Vispa, 22.02.15
Они пошли вместе. Сперва, пока они плелись по тропинке на краю Дремучего Леса, оба молчали; но когда они дошли до речки и стали помогать друг другу перебираться по камушкам, а потом бок о бок пошли по узкой тропке между кустов, у них завязался Очень Умный Разговор. Пятачок говорил: “Понимаешь, Пух, что я хочу сказать?” А Пух говорил: “Я и сам так, Пятачок, думаю”. Пятачок говорил: “Но с другой стороны, Пух, мы не должны забывать”. А Пух отвечал: “Совершенно верно, Пятачок. Не понимаю, как я мог упустить это из виду”.
Стеценко, 25.02.15
Алкоголик - врожденный эгоцентрист, уверенный в том, что все вокруг не настоящее, а сделанное для его развлечения. Внушить что-то алкоголику, все равно, что надеяться на то, что я буду гулять с нарисованной в книжке собакой. Это теоретически невозможно. Алкоголику крайне трудно вообще во что-то поверить. Он, как бы это, сказать, декартист - истина в сомнении и все такое.
Ну, да, значит бросать (работу прим.), потому, что нет такой работы, которую мы бы не смогли пропить.
Первое время, вообще, тяжело все это переносится. Причем начинается с гнева, отвращения, раздражения. Часто созависимые даже радуются: "как увидит пьяного, там прям трясет всего! Молодец! Теперь-то уж точно не будет пить!"
И это, конечно, ошибка. Если трясет - значит нехорошо. Не важно почему.
Ну, что тут посоветуешь? Молится. Просить о душевном покое. Искать новую работу. Бросить все и уехать. Да что бы ни сделал, если только благодаря этому я могу оставаться трезвым - это оправдано.
Потому, что иначе я подвергаюсь смертельной опасности.
Мой ответ Алковизору (не отправлено по цензуре))))
Так и есть.
Конкретно, что и добавить нечего.
Разве что лирику...
AlcoVisor, Дима, привет
Стеценко, 05.03.15
Все дело в том, что накатывать будет всегда. Мы можем только научится не подчиняться этому.
АА дало многое - перестала оправдываться, искать и находить виноватых. Уже есть та самая честность, которая позволяет жить. Так что - нужно идти дальше.
На самом деле, через год-два эмоциональный фон выровняется, станет легче, но не лучше, Потому. что многим начинает казаться, что раз больше не накатывает, можно остановиться. И тогда начинаются поздние срывы.
Многие помнят первое время, как тяжелое, но хорошее - видел врага в лицо, понимал, что делаю и понимал зачем. А через несколько лет появляется сомнение - нужно ли мне это, стоит ли этого трезвость, обиды и разочарования становятся более изощренными.
И еще раз о главном (чтобы застряло у меня в мозгу и все больше и больше входило в мои поступки, мою жизнь…) –
«Трезвость - это психологическая работа над собой, смена приоритетов, черт характера, способа мышления, Этим и нужно заняться. Только это и позволит вам оставаться трезвым», О. Стеценко 11.03.15
Мирабелла, 12.03.15
ключевые слова - самоОЦЕНКА, мировозЗРЕНИЕ. от этих слов зависят эмоции
«Пикник» (сильно как то в тему)
«Мы, как трепетные птицы
Мы как свечи на ветру
Дивный сон ещe нам снится,
Да развеется к утру.
Нет ни сна, ни пробужденья
Только шорохи вокруг,
Только жжeт прикосновенье
Бледных пальцев нервных рук.
Бейте в бубен, рвите струны,
Кувыркайся, мой паяц
В твоeм сердце дышит злобно
Ядовитая змея.
Мы, как трепетные птицы
Мы как свечи на ветру»
В тему)). Леша Stranger, 14.03.15
«На данный момент жизнь как рассказ. Пишу его пока есть на чем писать»
Стеценко, 15.03.15
По моим наблюдениям, на сегодня АА это что-то, что уже обкатано и потому работает. Лучшее ли это и единственное? Нет, конечно, нет. В жизни так вообще не бывает. Все разные. Для кого-то это лучшая программа, для кого-то нет. Да и потом, получается, что 12 шагов - последнее, что смогло изобрести человечество? И больше никогда и ничего? Как-то от этого уже грустно Наверняка, что-то придумают новое, еще лучшее, а потом еще придумают. Возможно, что это будете именно вы - тот, кто это придумает. Как знать?
Важно то, что вы не замыкаетесь в себе, не пытаетесь сами анализировать свои мысли, и делать из них свои выводы. Когда алкоголик один - он в плохой компании. Нужны люди. Сам себя я умею обманывать.
И потом, важно то. что алкоголик начинает помогать другим алкоголикам. Это условие его выздоровления. Так что, как ни крути, а в одиночку не получится.
Ищите. Ищите способы и возможности. Нам было обещано, что если будем искать, обязательно найдем.
(с точки зрения врача, сам поиск тоже терапия)
Дантес, 15.03.15
Сколько раз, планируя выпить чуть-чуть, чисто расслабиться мы надирались в хлам?
Сколько раз мы просыпались в совершенно незнакомом месте и чудом добирались домой ?
Сколько раз приползали домой в грязной одежде, без денег, без телефона, с разбитым лицом и зарекались пить в самое ближайшее время?
Сколько раз мы засыпали на улице зимой, рискуя отморозить руки или ноги? И зарекались, что в последний раз?
Сколько раз, просыпаясь утром с тяжелого перепоя, с дрожью в каждой клеточке тела и говорили, клялись что завяжем со спиртным навсегда?
Сколько раз, безрезультатно пытаясь заснуть, в холодном поту, мучимые кошмарами, зарекались, что эта пьянка была последней?
Теряли уважение близких, коллег, здоровье...
И снова, и снова на те же грабли...
А ВЫХОД ПРОСТОЙ- НЕ ПИТЬ СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Манн, почитайте истории участников форума. Я был бы очень рад, если наш печальный опыт помог Вам изменить отношение к алкоголю.
Не завтра. Не через неделю. Сегодня и сейчас.
Желаю Вам здоровья и ДОБРОЙ ТРЕЗВОСТИ.
Stranger, 19.03.15
Без комментариев.
«Была квартирка веселая у нас.Там жили две сестры и их мама незамужняя...Как мухи в меду там вялились на весеннем тепле заливаясь глинтвейном.Мама иногда танцевала на столе.Танцевала как могла в силу возраста и качества глинтвейна.Мы ее не порицали и всячески поддерживали.Бывало не вылазили с той квартирки сутками.Там знакомились.Кто то знакомился с наркотиками кто то с алко,кто то пробовал все.Дети перестройки.Несчастное,потерянное последнее поколение затонувшей Атлантиды по имени СССР.Всплыли мы тогда на поверхность не чувствуя под ногами твердой земли и так и остались плавать...Кто то кому то помогал не утонуть,кто то кричал и звал на помощь, а кто то ушел под воду сразу и лег молодым телом на дно.Взрослые носились мимо с клетчатыми баулами и круглыми безумными глазами...Так что наша квартирка была островом спасения.Нам так хотелось знать и думать.Иногда в нашу дверь конечно стучали не те.Люди в погонах или лысые.Те что в погонах за порядок и тишину обычно.Чтобы чувство закрытого гроба не нарушали наши звуки веселья.Те что лысые за долги стучали.Денег у нас для них не было поэтому били нас иногда тяжко...Иногда очень редко в дверь не стучали а звонили в звонок люди в белом.Это когда кто нибудь из островитян плохо себя чувствовал или умирал в комнате под названием "скотомогильник"...Да была у нас такая комнатка.Темная и тихая.Там отходили с передоза или с перепоя.Такие были контрасты.В одной ярко освещенной с замечательным абажуром ручной работы комнате,красивый стол с вином и апельсинами.За столом молодые девушки и парни красивые своей молодостью.Кто то с печатью зависимости кто то нет но все равно молодость красива сама по себе...А в другой комнате в темноте бледные,с пеной в углах рта те же молодые но уже с лицами стариков.Закончила свое существование наша квартирка когда мамы двух дочерей не стало.Похороны,трагедия сделала свое дело.И мы разбрелись все кто куда навстречу реалиям которых избегали.Разбились наши розовые очки и мы слепые окликая иногда друг друга по имени или по кличкам еще долго слышали в ответ свои имена...Недавно встретил на улице и узнал друга этой юности.Перекинулись стандартным набором фраз.Но не в этом дело.В глазах у него,да думаю и у меня было "Леха помнишь Атлантиду?Помнишь как плавали,спасались?Помнишь абажур ручной работы и апельсины?"Мы повернулись спинами друг к другу даже не обменявшись телефонами.А зачем?Тогда,там на нашем острове не было сотовой связи...Я шел прочь от друга юности и мои ноги подгибались от тяжести времени прошедшего с момента исчезновения нашего "острова"».
Я в теме Она, 19.03.15
Могу сказать только о себе.
Алкаши тоже разные.
Назову на мой взгляд свои плохие качества:
- направлен в глубь себя (эгоцентричен );
- не умею выражать чувства;
- достаточно гордыни.
Это по крупному.
Проявления этих плохих качеств расписывать не буду.
Их много и они многогранны.
Работаем над этим без фанатизма...
Паша Sableson, 19.03.15
на этапе выздоровления надо заглянуть что было в прошлой жизни и свести с ней счеты....помириться с теми кого обидел за зря ...отдать долги и больше стараться не брать ...так спокойнее жить....попросить прощения у ближних родственников и у тех кому сильно насолил по пьяне и в перерыве между пьянками и все точка все позади впереди только чистая светлая трезвость... А жить да только настоящим не придумывая ничего...в будущее лезть категорически запрещено там нам нечего делать а то начнется а если бы да кабы и пойдет развод по полной ....надо вот оно сейчас и никогда больше. и честность перед самим собой и для себя а не для дяди Пети или начальника на работе и тогда прибудет к нам трезвость крепкая как алмаз ....
Я в теме у Тосика, 20.03.15
Я о теме - где нахожусь.
Каждый вечер перед сном я коротко подвожу итог дню.
День на день сильно не приходятся.
Бывают счастливые моменты,
бывает средне так...,
бывает трудно,
бывает сложно ,
бывает больно,
бывает безразлично, но все реже и реже.
Это жизнь.
Но я о другом.
Как бы ни было я знаю, что я сегодня был трезв.
И засыпаю со спокойной душой.
Хорошо быть трезвым
Иванес, 25.03.15 (в теме Дюса)
Предлагаю всем у кого будет время читать ежедневно за Андрея эту молитву (я буду читать в 21-00 по московскому времени)
«О Премилосердый Боже, Отче, Сыне и Святый Душе, в нераздельней Троице поклоняемый и славимый, призри благоутробно на раба Твоего (Андрея), болезнию одержимаго; отпусти ему вся согрешения его; подай ему исцеление от болезни; возврати ему здравие и силы телесныя; подай ему долгоденственное и благоденственное житие, мирные Твоя и премирные блага, чтобы он вместе с нами приносил благодарные мольбы Тебе, Всещедрому Богу и Создателю моему.
Пресвятая Богородица, всесильным заступлением Твоим помоги мне умолить Сына Твоего, Бога моего, об исцелении раба Божия (Андрее).
Все святые и ангелы Господни, молите Бога о больном рабе Его (Андрее).
Аминь».
Калина, 27.03.15
Вернее - чтобы заслужить гармонию нужно прожить и выжить в своих проблемах(несчастьях).
Lockwell, 27.03.15
То "счастье" в прошлом, то "герой" в будущем. А в настоящем - практически "Никто". Желание абстрагироваться от безутешной реальности - в основе.
Дюс, 27.03.15
А я и трезвый ностальгирую, как сказал пару лет назад Вит:
" только и остаётся , что вспоминать прошлое, жизнь то прошла ...за 40 уже.."
а что в будущем? старческий пердёж и бубнёж ? болезни и недомогания?
а наполеоновских планов я никогда , почему то не строил, может потому , что видел со стороны,
как , эти наполеоновские планы разбиваются об стенку?
ни к чему не стремился, жил как живётся , планку не задирал , скорее вниз скатывал,
болтался как омно в проруби , прожигая жизнь , а последнее время трезвым омном болтался в проруби...
мечты погасли , как свеча, их просто не было- я сам их потушил как несбыточные , чего джёппу зря рвать?
"а что нам сниться? да только свет в оконце" (С.Галанин)
Я, 29.03.15 в теме Безмена
Не совсем так.
Во первых человек долго не пил.
Опыт трезвой жизни велик.
Легче подняться.
Ты уже все же на уровне, а не катился вниз эти годы.
Да и здоровье сохранил.
Насчет как попала первая рюмка - мы знаем как попала...
Я себя уже оправдывал такой компульсивностью.
Изощренная, но отмазка.
Саморазвод все равно.
А срыв - результат того что ты остановился в самопознании и саморазвитии.
Тебе стало неинтересно жить.
ИМХО.
Stranger, 31.03.15
Заблуждаясь люди делают свою жизнь интереснее Ну а мастера иллюзий подкидывают только пищу для приятных заблуждений.
Уное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
En1966, 03.01.15
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.
Лаэрт, 03.01.15
) В ЧЁМ ПРИЧИНЫ ТВОЕГО АЛКОГОЛИЗМА, ЗАЧЕМ ТЫ ПИЛ?
Причина, на мой взгляд, в поедрасположенности организма к алкоголизму, с самых первых опытов употребления спиртных напитков я заметил свое отличие от сверстников, они не напивались каждый раз, тогда как я на каждом "мероприятии" буквально ужирался до потери сознания. Естественно, и на следующий день они забывали о вчерашнем, а меня рвало, тошнило и приходилось отлеживаться.
Меня это не сильно настораживало сначала, но с годами стало сильно бросаться в глаза и я задумался.
Зачем я пил? - для получения удовольствия! Мне нравилось состояние опьянения , петь песни , раскрепощаться, переставая быть закомплексованным молодым человеком, а становиться эдаким мачо и душой компании.
2) ПОЧЕМУ РЕШИЛ БРОСИТЬ, ЧТО ПОСЛУЖИЛО ТОЛЧКОМ?
Решал бросить я раз 20, а может и все 50, не знаю, не считал. Попытки бросать начались лет 12 назад, когда начались серьезные запои, а с ними проблемы в семье и на работе.
Бросал я с помощью силы воли, кодировался по методу Довженко, ездил к колдуну, пил тетурам, колме, лечился в наркологическом диспансере 8 раз. Были трезвые периоды и по восемь месяцев, был и два с половиной года. Но снова начинал пить.
Толчком в последний раз послужил как раз очередной срыв на пустом месте, без повода и причины.
Не пил я тогда 8 месяцев, трезвая жизнь давалась легко, без усилий, радостно.
За 15 минут до того, как взял в руки рюмку водки - я и не помышлял начинать пить. Но тем не менее, снова выпил, ушел в запой, такой страшный, что едва остался в живых.
Придя в себя в больнице - я задумался и понял, что одному мне не справиться, что это такое явление, перед которым я бессилен, как были бессильны В.Высоцкий, А. Крупнов, многие другие мои любимые певцы и актеры, музыканты и писатели - алкоголизм никого не щадит.
А раз бессилен- значит, мне нужна помощь, и я перестал надеяться только на себя, а стал искать её и нашёл. Как только смирился со своим бессилием - меня отпустило, стало легко и спокойно на душе. Особенно, когда оказался среди своих, таких как я, понимающих меня, а я - их!
3)ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ТРЕЗВОЙ ЖИЗНИ -
Плюсов много и их нет смысла перечислять - они на поверхности.
Главное - это мир с самим собой, отсутствие необходимости врать.
Я счастлив видеть радостные глаза жены, когда после разлуки я приезжаю трезвый, она и не помнит, что это такое. Вернул уважение дочери, она снова стала мне доверять.
Минусов для меня в трезвой жизни нет.
4)ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ АЛКОГОЛЬ?
Когда я вдумался в этот вопрос - он поставил меня в тупик своей иррациональнстью. Словно спросили меня : "Чем заменить самоубийство?"
"Чем заменить яд кураре или мышьяк?"
Отвечу вопросом на вопрос - зачем?
5)ЧТО БЫ ТЫ ПОСОВЕТОВАЛ НАЧИНАЮЩЕМУ ТРЕЗВЕННИКУ?
Честно ответить самому себе на вопрос : Что я хочу и на что готов ради этого?
Пока я сам не понимал, чего же я хотел на самом деле - научиться пить как все, не попить какой-то срок- у меня ничего не получалось.
Нужно ясно сознавать, что просто так, ничего не меняя в жизни - не получится, надо быть готовым к пересмотру. многих вещей в своей жизни - друзей, привычек, принципов- придется провести переоценку ценностей. Чем основательнее - тем надежнее.
Всем удачи, всем спасибо!
Павел, алкоголик, трезвый 1 год 7 месяцев.
Юра, Админ 04.01.15
Ну, 3 месяца разговор ниачем, слишком мало времени прошло с последнего банкета! Более-менее самочувствие улучшится после года, ну а три года - некий стандарт в наркологии, считается, что начинается стойкая ремиссия!
И потом, тупо не пить - это еще не трезвость, меняться нужно, серьезно меняться, все сферы жизни проинспектировать и понять что мешает жить, где нужно чего поменять.
Стеценко, 04.01.15
Зависимость - штука хитрая, нет такого вещества. которое сделает вас спокойным, счастливым при этом не вызывая зависимости к этому веществу. Так что, в тот день, где вы найдете это "лекарство", вы уже будете в срыве, только не в алкогольном.
Чтобы научится жить трезво. нужно начинать говорить о том. что со мной происходит, научится понимать, как работает моя болезнь, стремясь вернуть меня назад, и помогать другим. Последнее крайне важно, без этого алкоголик не может.
Алекс, 06.01.15
И сознание может отключится еще до того как ты выпил, и тогда точно срыв. Ты вроде как говоришь адекватно, реагируешь на окружающее, но тебя уже нет, ты еще не выпил, а уже в отключке. Кто нибудь сталкивался с чем то подобным? Можете что нибудь присоветовать? Ведь дальше по этой дорожке край!!
Я: Да, порой именно так. Как не допустить это состояние, т.к. выйти из него практически невозможно.
Макс В, 06.01.15
Вот мы и вышли на корни болезни. Человек пьёт потому что хочет сделать временное вечным , а это невозможно отсюда страдания , которые заливаются бухлом
Кулер, 06.01.15
Для этого Он дал тебе совесть. В АА это называется - честность перед собой. А вообще, Он говорил конкретно, даже притчами, чтобы понятней было. А вот наш разум способен извратить даже такое конкретное Слово.
Если я начну искать золотую середину, я найду то, что хочет моё эго.
Шура, 21.12.14
алкоголизм - болезнь замороженных чувств
Разгильдяй, 09.01.15
получается, что срыв - это не единственное что грозит бросившему алкашу. Кончено, суицид - крайняк, до него есть депрессия (скорее настоящая чем псевдо-) и просто грустная "несчастливая" жизнь. Причём в статье про суицид рассматривается таким образом, что это явление на большом сроке трезвости как результат отсутствия корректировки психики алкоголика по АА или в церкви.
Дело в том, что, вероятно, невозможно принять без сожаления те факты. что тебе просто СЛУЧАЙНО НЕ ПОВЕЗЛО (в том, что родился со склонностью к алкоголизму или толстоте или в сельской глубинке вместо столицы и т.п., или в том, что купил машину в мае, тогда как в декабре мог на те же деньги купить несравненно лучшую, или в том, что тебе посреди ночи на трассе попался совершенно пьяный пешеход и т.п.).
Приписывание этим, на самом деле совершенно случайным событиям некоего "смысла" (как отрицательным так и положительным, здесь бог послал мне испытания, там - всё получилось ОК благодаря божьей помощи) и есть прямое следствие "телеологической ошибки" - вера в "высшую силу как мы её понимаем".
Люди (без веры в высшие силы) с завышенной самооценкой и повышенными требованиями к миру склонны считать положительные случайные события своей заслугой, а отрицательные им принять очень трудно. Отсюда и вытекает их "непереносимость реальности" по д-ру Стецу. Люди с заниженной самооценкой и повышенными требованиями к себе наоборот склонны винить себя в отрицательных случайных событиях и считать что им повезло в положительных (что характерно для созависимых).
Таким образом для жизни без веры в высшие силы и приписывания мифологического смысла случайным событиям необходим идеальный баланс, не знаю бывает ли такой устойчивым, но точно не у алкоголиков. И я не знаю какие именно методы его наладки существуют (вероятно, медитация или что-то вроде того).
Ну а отсюда уже очевидным образом следует что единственным способом, дающим устойчивый длительный результат, коррекции психики у алкоголика может быть только вера в "высшую силу, как мы её понимаем".
И ничего не попишешь, так устроен человек.
лично я понимаю и сознаю что это моё слабое место и что именно ощущение случайности событий не даёт мне поверить ни в какие высшие силы, а вовсе никакая не гордыня.
Дантес, 09.01.15 для меня
Не знаю что и сказать тебе ... Вранье тебя не устроит. Правда.
По словам автора статьи, прогноз не очень благоприятный, параноидальный (застревающий) он близок к эпилептоидному. Энергия, целеустремленность, воля к победе. Патологическая стойкость аффекта (долго не забывают обиды в отношении чести , достоинства). Как пишет автор статьи, при алкогольной ремиссии сильно достается семейному окружению. Улучшение благосостояния , но повышенная бережливость, экономность ... Срыв наиболее вероятен на фоне сильных эмоций, невозможности справиться с раздражением.
Данному типу акцентуации необходима постоянная работа над собой.
Выздоравливающая, 09.01.15
"Список грязного белья"
1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем всё, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.
Подпись Фантазии, 10.01.15 !!!
Дна своего достигла.
Прошлое бессильно перед будущим, если начинать жить настоящим прямо сейчас...
Stranger, 11.01.15
Я БЫЛ в "завязке" не 10 но около того лет. Завязка несколько не то слово(все таки я ревностно отношусь к русскому языку)"Завязка" актуальна первые месяцы ну может больше года...Когда голова помнит пьянь и впечатления от пьяных лет не заменились более правдивыми и весомыми впечатлениями от трезвой жизни. Главное делать что то, по началу на зубах через множество страхов и мнимых преград и проблем. Каждая решенная такая проблема и страшилка ложится в копилку лучшего от трезвости и пьянь постепенно теряет свою значимость перед небольшими победами твоей трезвости...Мне помнится доставляли такие победы поросячий восторг когда как для других людей не алкоголиков это было само собой разумеющиеся вещи. Помню свой поход в магазин за новыми шмотками в замен обветшавшим в боях... Радовался как дите малое купленным джинсам и не пропитым деньгам. Была некоторая гордость за себя нового, приятное ощущение чего то необычно нового в жизни... Из таких кирпичей строится здание трезвого алкоголика. Но у трезвости есть много своих ловушек для "завязавшего" алкоголика. Разобраться во всем и получить необходимую поддержку, а так же дать эту поддержку другим алкоголикам, что не менее важно помогут безусловно АА.
Алковизор, 11.01.15
Читал-читал, читал-читал...Не могу понять одного.
Если мы имеем регулярный "мозговынос"...
Нет, давайте уж своими именами все называть. И без соплей.
Ovenn3003 написал(а):
я уже пыталась разорвать с ним отношения именно на почве этих мозговыносов, но каждый раз он уверял, что больше такого не повториться, я заете ли, люблю его, так, на минутку, поэтому хочется верить, что так и будет.
Не ври хотя бы себе. Нет здесь ни капельки того, что принято называть словом "люблю".
Зато много всего, что отношения к любви не имеет. Ты вынуждена его прощать. По каким причинам- тебе виднее. Но только не от большой веры в человека. И этот регулярный "мозговынос" скорее всего меньшее зло для тебя, чем, например, полное удаление источника мозговыноса из твоей жизни. Иными словами, ты от этого человека зависишь в какой-то степени. И опять же, "любовь" здесь ни при чем.
Мотивы для срыва всегда внутри. Не надо "с больной головы на здоровую". Тебе просто не захотелось изменить привычную, как я понимаю схему. Немножко отвернуть вектор с такого удобного направления.
Увы.
Антидотка, 11.01.15
Вера
«По мере того, как укрепляется наша вера в повседневной жизни, мы начинаем понимать, что наша Высшая Сила дает нам силы и руководство, в которых мы нуждаемся».
Базовый текст, с. 118
Некоторые из нас начинают выздоравливать, будучи напуганными и беззащитными. Мы чувствуем себя слабыми и одинокими. Мы не уверены в правильности нашего пути и не знаем, где искать ответы. Нам говорят, что если мы найдем в себе хоть немного веры в Силу, более могущественную, чем наша собственная, то мы найдем и защиту, и руководство. Мы хотим получить чувство безопасности и силу. Но вера не приходит за один день. Необходимо время и усилия, чтобы взрастить ее.
Семя падает в почву, когда мы просим Высшую Силу о помощи, а затем признаем, что помощь пришла именно от этой Силы. Мы бережно взращиваем тонкий росток веры, проливая на него солнечный свет нашей каждодневной молитвы. Наша вера растет, как награда за то, что мы живем по законам жизни. Однажды мы замечаем, что наша вера стала похожа на огромное раскидистое дерево; оно не остановит жизненных бурь, но мы знаем, что найдем надежный приют под его сенью.
ТОЛЬКО СЕГОДНЯ: Я знаю, что моя вера в Высшую Силу не успокоит жизненных бурь, но она успокоит мое сердце. Я позволю своей вере укрыть меня в трудные времена.
Выздоравливающая, 12.01.15
Ответственные. Люди, принимающие меры для решения своих проблем, очень ответственны, независимо от того, как они поступали раньше. Главная причина, по которой люди чувствуют себя плохо, — это боль. Осознание того, что вы готовы решить свои проблемы (особенно когда понимаете, сколько страданий за ними стоит), является чертовски ответственным поступком.
Отважные. Даже люди с тревожными расстройствами, которых я вижу, обладают большой храбростью, чтобы пытаться противостоять своим ментальным проблемам. Я помню, когда у меня было тревожное расстройство много лет назад, мне потребовалось много времени, чтобы набраться смелости и обратиться за помощью.
Сильные. Те, кто просят о помощи, когда она нужна, — очень сильные люди. Чтобы признаться в необходимости помощи и попросить о ней, требуется больше силы, чем для того чтобы спрятаться и сделать вид, будто все нормально, или отказаться от поддержки и противостоять проблемам в одиночку.
Решительные. Необходима решимость и твердость характера, чтобы встать на путь перемен, особенно, когда вы понимаете, что вам придется маневрировать между акулами и подводными камнями. Гораздо легче вернуться обратно, снова и снова применять одни и те же попытки самостоятельно избавиться от проблем. Нужен сильный дух, чтобы попробовать более жесткие варианты.
Воодушевляющие. Это бесконечно круто — хотеть улучшить себя и очистить свой разум, вы вполне можете стать самыми успешными и здоровыми. Мои клиенты никогда не вызывают чувство разочарования — только вдохновение от того, какого прогресса и перемен они добиваются в процессе самопознания. Наблюдение за тем, как каждый цветок распускается, преодолевая борьбу, воодушевляет меня каждый день.
Игорь ST, 08.01.15
да любой и каждый.ещё и на своих ошибках с сотого раза научишься ли.....
если бы алкаши,как некие аристократы,имели гербы,на каждом обязательно должны бы быть грабли.
это тотем нашей касты.
Из блога Валентина, 14.01.14:
Что-то вспомнилось, и пока есть время, хочу предостеречь бросающего пить вот о чем.
Нельзя ставить перед собой цель вроде такой: Я бросаю пить ради своей красавицы и умницы жены. Или такой: я брошу пить ради детей! Или ради работы. Почему нельзя? -- спросишь ты. Ведь это железная мотивация! А вот почему...
Зависимость, или как ты там ее называешь: демон, дух, вирус, не важно, хоть и не наделен своим разумом, интеллектом, но поведение ее порой заставляет поверить в то, что кто-то или что-то реально поселились в твоей голове (как мне кажется это пораженный участок разума (если так можно сказать, я тут не спец), который работает неправильно. Вышел он из строя с помощью этанола или это врожденный дефект, не очень важно, главное она есть -- зона сознания, пораженная болезнью, чем-то вроде диссоциативного расстройства личности).
Так вот, если ты решил бросить пить ради жены, детей, в общем, семьи, то первое время у тебя будет отлично получаться! Если ты любишь свою семью.
Но со временем ты с удивлением начнешь замечать, что жена стала по пустякам придираться к тебе, вечно ворчит, ей не угодишь, да и красота ее как бы сказать... не первой свежести. А дети вообще оболтусы! Не слушаются, не уважают, огрызаются. Рано или поздно ты подумаешь: а стоит ли ради ЭТОГО так уж упираться? Достойны ли они моей трезвости?!! Даже понимая, что тебе нельзя, в приступе алкобезумия ты махнешь на все рукой (в этот момент может появиться в голове что-нить вроде -- сдохну, и хрен с ним!!!) И следует срыв...
Что случилось? За два месяца семья кардинально изменилась? Жена постарела и превратилась в брюзгу, дети слетели с катушек? Конечно, нет! Тут сработал один из механизмов "развода", когда зависимость, в панике мечущаяся у тебя в голове, начинает менять твое восприятие мира и окружения. Тобою начинает фиксироваться только негатив, мгновенно подхватываемый и гипертрофируемый зависимостью. Ты не понимаешь этого, поскольку это работает ТВОЙ МОЗГ и мысли это твои, только прошедшие через жесткий редактор болезни, порой полностью извращающий твое восприятие мира.
Вывод прост. Ни в коем случае нельзя бросать пить ради чего-либо, что дорого тебе. Алкогольное безумие (та самая диссоциативность) может очернить все, что есть святого и дорогого у тебя в жизни. Абсолютно все! И ты будешь думать, что это то, хорошее вдруг стало плохим и недостойным твоего внимания и участия, хотя на самом деле это болезнь извратила, исказила все в твоей голове.
То же касается работы (вдруг стала неинтересной, нудной и т.д.) и всего того, ради чего ты захочешь бросить пить. Это механизм не обязательный, но очень вероятный. Поэтому бросать пить надо только для себя. Эта установка ставит зависимость в логический тупик.
Хочу напомнить, что хоть мои рассуждения и основаны на моем личном опыте, но систематизировать их, осознать и прийти к тому самому спасительному знаменателю мне помогла книга Олега Стеценко. Возможно, я даже где-нибудь буду вставлять цитаты оттуда (где своих слов не хватит :)). Но в общем, за свои двадцать лет алкоголизма я прошел содержание этой книги насквозь, даже некоторые места проходил по нескольку раз, как юродивый слепой, шедший на коротком поводке за своим хозяином -- алкоголем. И путь этот страшен. Как и путь любого алкоголика...
Саша Кулер, 14.01.15
Зачем кому то, что то доказывать? Кому надо, те сами придут. Я почему пытался что то рассказать… думал, что это что то типа 12 шага, попытка помочь…-нет! Если кто то попросит о помощи - это будет 12, а в нашем случае, распинаться здесь - это скорее похеренная 11 традиция, пусть и из лучших побуждений. Да и что есть наше желание что то доказывать, объяснять - своеволие… причем - бестолковое.
кому надо - сам придет, кого надо Сам приведет…, когда надо и как надо.
Я для kate, 15.01.15
Именно так.
Умница.
Бросают пить только ради себя.
Если поверишь в себя и решишь,
что алкоголю нет места в твоей жизни,
то все получится.
Это огромная работа над собой до конца жизни.
Но ты никогда не пожалеешь об этом.
Потому, что станешь лучше.
Юра Админ, 15.01.15
Я лично не хожу никуда. Трезвым жить тока первые 10 лет тяжело, потом привыкаешь! ©
Но забывать кто ты есть и пытаться жить жизнью обычного здорового человека без зависимостей = срыв ИМХО.
ЕГНС, 15.05.15
Не обязательно. Все индивидуально. Кому-то раз в год достаточно посещать, кто-то жить без него не может, - и здесь часто формируется зависимость от психотерапии или психотерапевта ( что тоже не очень хорошо, но лучше, чем алкогольная). Кому-то это вообще не нужно! Самое главное, чтобы психика перестроилась на нормальный режим. А как этого добиться? Все индивидуально, рецептов здесь не бывает. Главное не опускать руки ( как в той сказке, про лягушек в сметане)
В крайнем случае, некоторые переключают свою зависимость на другой объект, например - на религию. Я думаю, все понимают, о чем я говорю.
Алковизор, для kate, 16.01.15.
Хорошо изложил))
Сила очень "ведомая" как раз. Она называется "тяга" и это придется преодолевать. И это преодолимо вполне. Скоро к тебе зайдут Профессор Дантес и Доктор Валентин .
А, вижу Валентин уже заходил, оказывается! Они обычно дают внятные инструкции на первое время. Мы все их тоже знаем, но Дантес и Валентин как бы это сказать... Это специальные такие люди . Не то чтобы особенные, нет - такие же алкоголики. Просто у них хорошо получается.
А Стеца, да, почитать полезно.
Я там, например в описании основных поведенческих моделей, себя узнал сразу. И ориентироваться в ощущениях и мотивах стало легче.
Срывов бояться не надо. Это, хоть и неприятный, но тоже опыт, его нужно использовать.
А в общем- отрезвление это вещь на самом деле увлекательная и приятная. В первой ремиссии я ежедневно изумлялся каким-то новым ощущениям и возможностям.
Удачи!
Он же, чуть нихе…
Думаю то, что мы стали реже заходить, говорит о том, что реальный мир начал потихоньку понимать, что тоже в нас нуждается, не менее чем мы в нем.
"Безвыходной" мы называем ситуацию, выход их которой нам не нравится.
(Станислав Ежи Лец)
Моя формулировка АА в теме Кулера 26.01.15
«Я бы назвал АА группой людей помогающим друг другу в аутотреннинге для сохранения трезвости)».
Дюс Лаэрту, 27.01.15
в жизни всё намного проще, обидно и банально.
а через месяцок знакомые встретив друг друга на улице, случайно перекинуться парой слов:
"а ты знал такого то, умер недавно.
а от чего?
да забухал сильно...
а понятно..."
и разойдутся по своим делам ...
вот и вся Известность...
Вовяныч 123, 28.01.15
а вот про слёзы что написано
"Сердце мудрых – в доме плача,
а сердце глупых – в доме веселья."
Книга Екклесиаста
Хрустик, 28.01.15
"Маленький в вере? Залезь на дерево веры. Еще не видя Христа – залезь! Сможешь забраться, и Христос обязательно тебя увидит. Увидев, обрадуется и по имени назовет, а потом обязательно попросит приготовить дом сердца твоего, чтобы прийти в гости.
Долгожданный Гость, дарующий жизнь вечную, войдет не тогда, когда, прежде приглашения ты потребуешь «покажи мне Христа», а когда сделаешь хотя бы что-то чтобы Его увидеть.
Заберись на дерево, иначе толпа греха, суеты и ежедневных бесконечных проблем не даст увидеть даже хитона Спасителя.
Боишься, что дерево ломкое, колючие и крючковатое, что сорвешься с хрупких веток?
Верно. Страшновато.
А разве всякое начинаемое дело не вызывает боязни, что «не смогу», «не справлюсь»? Разве отсутствуют сомнения, не колеблется уверенность? Но
поговорка наша «Глаза боятся, а руки делают» на то помнится и повторяется, чтобы убедить, что ты тоже творец. Ты можешь. И ты, в конце концов, «образ и подобие»!
Ссадины будут, ушибы никуда не денутся, колючки вопьются, но чем выше будешь подниматься, тем больше появится сил, и скоро обязательно услышишь: «сегодня надобно Мне быть у тебя в доме» (Лк. 19:5).
Не поднимаются лишь те, кто закипел, заматерел, зациклился в своем материальном. Кому жалко вернуть «четверицею»…
Впрочем, это их дело.
Я же пойду снова и снова искать местную смоковницу.
Они и у нас растут.
Лаэрт, 28.01.15
Нужно бережно относиться к внутреннему миру друг друга. Бог - он у каждого в душе, Вера - это явление достаточно интимное для публичного обсуждения, особенно, когда она как искорка, еле теплится в сердце и хочется её беречь и защищать. Это я о себе, как говорится
Кулер, 21.01.15
Талантливые алкаши... вот только не пить гораздо проще, чем такие рассказы сочинять, выполняй простые действия и всё…
Я: Надо прочесть тему Ангел_А «….Полёт над пропастью….» - талантливо…
Стеценко, 29.01.15
Коротко и емко-
«Нужны изменения в понимании себя, мира, приоритетов..»
Лаэрт, 30.01.15
Для нашего выздоровления гораздо важнее понимать самим, чем быть понятыми.
Если наша жизнь становится интересной и плодотворной, то мы действительно не стараемся и не желаем выискивать недостатки у других людей или беспокоиться о том, правильно ли они поступают.
Имеет смысл пожертвовать своим недовольством или желанием спорить....
О. Стеценко, 31.01.15 (еще раз про бессилие и не только!!!)
Бессилие довольно сложное понятие. Новички часто воспринимают его как проявление крайней слабости, дескать, все мне говорили, чтобы я был сильным не пил много. но я теперь бессилен! Это выглядит как некое унижение, которого так долго добивались от алкоголика созависимые, с благим намерением, естественно. Фактически, при таком подходе. больной просто выполняет ту программу, которая была ему предложена другими больными людьми. Вроде бы это даже хорошо, потому, что, хотя бы есть какое-то движение. Но это не результат, потому, что после этого шага, что делать дальше не понятно.
Созависимые этим не озадачиваются, решая, что нужно просто жить! Теперь-то ты унизился, признал себя слабым, все хорошо, Мы можем тебя не бояться, а ты делай, что велим мы и радуйся.
При этом забывается, что сами они тоже не знают, как нужно жить.
Да и жить, признавая свое унижение неприятно, Ну, наказали, да я принял наказание, сам себя высек, и теперь-то все? Я отдал долг перед обществом? Как говориться: "На свободу с чистой совестью?" Поэтому через несколько месяцев очень часто начинаются срывы.
*
Все дело в том. что бессилие - это не унижение и не наказание. Это не слабость, это именно бессилие.
Это победа, которая заключается в отказе от борьбы. Я не запрещаю себе бороться с трактором, потому, что признаю свое бессилие перед ним. Это не унизительно. Раз нет запрета, нет и желания. Нет борьбы, нет побежденных. Я не собираюсь побеждать болезнь и потому ей тоже меня не победить. Я не выхожу на этот ринг. Нет азарта борьбы.
Это довольно сильное решение, причем именно оно дает мне достоинство, потому, что унижал всегда я сам себя. Теперь я этого не делаю, значит есть достоинство.
Важно, что это чувство искреннее и потому не зависит от мнения окружающих. Мне не важно, что меня не понимают те, кто хотел меня спасти. Им хочется одного. мне нужно другое.
Но тогда встает вопрос: если я не буду верить сам себе, я не буду верить моим созикам, кому мне верить? И вот для этого есть 2 и 3 шаг. Так что, все последовательно и стройно.
*
Есть такая рекомендация - если ничего не помогает, начинай с 12-го шага. Это работает, Иногда легче анализировать себя. видя свое отражение.
Иванес, 01.02.15
Познать себя и обрести
Возможно только полюбив
Другого!
В сей Истине заложена
Божественность Творения!
Дантес, 01.02.15
Ниже я представлю ряд Фибоначчи более точно (по дням):
1, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597 день и т. д.
Так что, Иванес, Ваша ситуация вписывается в математическую модель.
У Степанушки, 02.02.15
Вот. Давным давно написано и сбывается :
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."
Аня Буби, 03.02.15
ты только можешь показать на дверь, а входить в неё или нет он сам решит. Детям нужно, чтобы их в первую очередь любили и любили абсолютно беспочвенно!)))
Как хороший интуит он же может чувствовать, что вызывает в тебе какие то не хорошие чувства, но для себя сделает выводы, что это с ним что то не так..
Поэтому не сожалей, что не можешь поменять то, на что у тебя нет сил,.
Саша Кулер, 03.02.15
По моему, они забывают самую малость, что спасает Бог, а Он сам знает как.
АлкоВизор, 04.02.15
IMHO фонема от In my humble opinion (англ)- "по моему скромному мнению"
Я, 05.02.15
Семченко, здарова
Идея, желание, вера, план и поступки (действия).
Пять необходимых и достаточных составляющих для достижения чего либо.
Вера есть - это отлично.
Главное чтобы не слепая.
Фанатизм в нашем случае вряд ли подойдет.
В любом случае раз ты здесь и это пишешь -
ты уже на правильном пути
Подпись у Ели, 05.02.15
У меня не было белого флага, и я вынуждена была победить.
SPOTTER, 07.02.15
Лефиафан мне понравился, там главная мысль в ответе простого священника главному герою, когда тот был в запое.
Кулер, 08.02.15
В АА считают,что основная проблема алкоголика - эгоцентризм.
Мир крутится вокруг алкоголика, в его понимании,на самом же деле, земной шарик крутится по своим законам,что абсолютно не устраивает алкоголика,а жить хочется счастливо,вот и вынужден алкаш искать суррогат счастья..По этой же причине алкаши одинокие люди,даже тогда,когда рядом целая любящая семья..ну не видит,или часто не видит алкаш других,ведь он основа и венец мироздания.
Я довольно часто замечаю,что не слышу свою жену,детей..а когда начинаю их замечать,да и не только их,а вообще окружающих,думать о ком то кроме себя,то мир тут же отвечает новыми красками.
Есть тут ещё эгоцентрики?))
Аня Буби, 08.02.15
Я эгоистка, в любой ситуации, я могу быть эгоисткой жертвой и эгоисткой спасателем, я очень мнительная, когда то я думала, что это робость и ранимость, нифига, это эгоизм и мнительность. И мне чаще легче быть мрачной и загадочной, чем доброй и открытой. А алкоголь снимает это напряжение, я всех люблю и ничего не боюсь.
И чего же я боюсь? А я боюсь, что если открыться людям, то первое, что они увидят - это пустота... Мне нечего дать.. Пока, все, что во мне есть это клубок недоразумений.
Так что в отсутствии алкоголя есть чем заняться, распутать клубок, уложить его и упорядочить и привнести что то доброе, светлое, вечное)))
Я по теме?))
И снова Аня Буби
А я и не считала себя пустой, я считала, что я заполнена душой, терпящей зло и предательства, я считала, что заполнена страданиями. И спрашивала - за что? Почему?
Я! Я! Почему должна что то терпеть? Люди, да у вас все прекрасно, а я страдают..
Вот от этой хни я избавилась, вместо неё осталось много места)))
Хочется заполнить богоугодным и, став "полным сосудом" отдавать это другим.
Я на это способна! А звучит то как, все с тем же эгоизмом, но это здоровый эгоизм, в пределах нормы))
Алковизор, 09.02.15
А мы как-то разделяем понятия "эгоцентризм" и "эгоизм"?
Это я на всякий случай спросил.
А вообще-то, даже в альтруистических позывах, в актах доброй воли или великодушия,
я преследую свой интерес - это мне приятно смотреть, какой я молодец
И когда я открыт и внимателен к своим близким - я тоже преследую свой интерес- это мне хорошо от того что я "имею значение"
И когда я учитываю чужие интересы, в ущерб своим (и такое бывает)- в итоге все равно
я играю за свой интерес. Это мне будут благодарны.
В общем, во всех случаях я питаю собственного демона, которого зовут чувство собственной значительности.
И даже причиной того, что я практически не бываю отстранен от своих детей, семьи, близких или глух к ним (я лучше прямо скажу "отстаньте" если не вовремя) является то, что мне проще и легче быть открытым, доступным и готовым к взаимодействию. Я подчеркиваю- лично Мне.
Все о чем я говорю- необходимые слагаемые для моего личного комфорта в моем персональном космосе.
Безусловно, на всех подряд меня и моего космоса не хватит. Да я и не стремлюсь быть классным парнем для всех- еще чего.
Когда-то очень давно я шевелил подобную тему, правда безо всякой связи с алкоголизмом. На третьем году ремиссии
если вдруг кому любопытно - вот ссылочка:
http://my.mail.ru/community/ruok/journa ... ort=rating
Иванес, 09.02.15
Эгоцентризм характерен не только алкоголикам, но сопутствует всем алкоголикам.
Предпосылки: биологические, социальные, психологические. В странах настоящего ислама устранена важная социальная предпосылка, -доступность алкоголя.
А психологические:
Гиперчувствительность. Она характеризуется высоким уровнем амплитуду колебаний эмоционального фона, гораздо большем, чем при здоровом эмоциональном тоне. Радость – это приятное чувство, а гиперчувствительного радость до «умопомрачения». Тоже самое можно сказать и о неприятных эмоциях. Мир гиперчувствительного человека поделён на «чёрное» и «белое». Наркотики помогают погасить чрезмерный размах амплитуды эмоциональных колебаний.
Идеализм. Идеалисты не готовы воспринимать этот мир таким, какой он есть и себя в этом мире. Трагизм разрыва между миром «наличного бытия» и идеальным миром становится причиной употребления наркотических веществ с целью снятия этого противоречия. Это противоречие также может сниматься в сектах, занятиях эзотерикой, йогой и др.
перфекционизм. Перфекционисты страдают комплексом «отличника». Они всё стремятся делать на «6 баллов» или не делать ничего. Среднего им не дано: или двоечник, или отличник. Но при этом «отличники» не удовлетворены своими результатами, собственно также, как и двоечники. Все перфекционисти живут в большом напряжении.
Стоит отметить, что многие люди характеризуются чертами идеализма, перфекционизма или гиперчувствительности в той или иной степени. Однако, суммация всех этих черт в одном человеке однозначно формируют аддиктивную личность. В процессе употребления наркотических веществ такая личность стремится погасить более сильную психологическую боль от жизни, чем нормальных людей.
Он же, и я согласен на все 100% что для верующих так и для атеистов.
Сейчас мне ближе первое, но сначала я уяснил второе.
Если почитать, что пишется в православных темах по этому поводу, то видно, что бес алкоголизма уходит, а за собой приводит еще 7, к уже трезвому. Человек становится скупым или раздражительным, работоголиком и т.д. т.п. В конце концов эти новые бесы приводят его к новому срыву, поэтому трезвость должна сопровождаться постоянной духовной работой над собой (1), "просто тупо не пить и все", часто недостаточно доля крепкой трезвости. Так считают христиане, атеисты считают, что трезвый алкоголик должен заняться психо-социо-физическим самосовершенствованием (2). Я не раз просто тупо не пил, и жил, как и жил, только трезвым, это оказывалось мало.
Кулер, 09.01.15
Себе я не доверяю,ибо алкаш)) Я доверился программе 12 шагов и она реально меняет моё отношение, да и саму жизнь. Жить стало легче и интересней, об алкоголе не думаю, но алкоголиком я буду всегда)) Если бы я доверял своим ощущениям и имел старое мировосприятие, я бы пил.
Нерв отцу Дмитрию, 10.02.15
Отец Дмитрий. Доброго дня вам!
Подтвердите или опровергните мои слова.
Умершие от алкоголя считаются самоубийцами,
отпевать их запрещено,
а хоронить положено под забором кладбища.
Ответ:
Доброго дня! по Писанию, апостол Павел говорит о том, что пьяницы Царствия Небесного не наследят! в наше время алкоголизм стал болезнью, а пьянство раньше было, чревоугодием, страстью, упивством вином, там где было пьянство, там было и убийство, и блуд и все вытекающие отсюда, по этому пьянство и считалось всегда началом смертных грехов.
Вообще, здесь надо знать то, что болезнь у алкоголиков индивидуальная вещь, есть же верующие и неверующие, кающиеся и нет. Человек, живущий без Бога, как сможет после смерти быть с Богом, он ведь не знает Его. алкоголик, но верующий, пусть и страдает этим недугом, но если осознает глубину своей проблемы, старается бороться с ней, кается перед Богом, просит помощи у Него, знает своего Отца Небесного и стремится к Нему, такой будет отпет и похоронен, как христианин. я читал много про наше время у некоторых старцев, написано, что мы будем очень страдать духовными проблемами, мучить и убивать нас уже не будут так, как это было в первые века христианства, человек, который будет бороться с этой невидимой черной силой, будет спасен!
Подпись Лаэрта, 12.02.15
Я допускаю опеку над собой в повседневной жизни, но не над моим душевным миром.
Лаэрт, 13.02.15
Коза решила выйти замуж -
Сама идея неплоха,
Но тут - проблема, так всегда уж -
Ведь нужно выбрать жениха.
Тут нужен парень неженатый,
Красивый, умный и богатый,
Высокий, стройный, работящий,
Простой, непьющий, некурящий.
Чтоб он в козе души не чаял,
Чтоб не рычал, не выл, не лаял,
Чтоб каждый день носил капусту,
Икру, омаров и лангустов.
Чтоб шкуру сам себе стирал,
И сам козлятник убирал,
И чтобы будущих козлят
Сам отводил он в детский сад.
Ну, наконец, все решено
И мамою утверждено.
Осталось вот с таких позиций
Всех перебрать зверей и птиц ей.
Лев чересчур ленив, вальяжен,
Орел чрезмерно горд и важен,
Слон - толстый, лысый и ушастый,
Медведь - мужлан и хам ужасный.
Зачем таких ей женихов? -
Ведь даже нет у них рогов.
Потом рассмотрены олени,
Моржи, жирафы и тюлени,
Кузнечики, жуки, пиявки,
И даже мелкие козявки.
Ну, словом, всех перебрала.
А вышла все же за козла.
Подпись Игоря ST, 15.02.15
Нужно искать и видеть чудеса, которых полно вокруг тебя. Ты умрешь от усталости, не интересуясь ничем, кроме себя самого; от этой-то усталости ты глух и слеп ко всему остальному.
Подпись Светы Шизгары, 15.02.15 (просто дала мне сил вечером)
Если тебе тяжело, значит ты поднимаешься в гору. Если тебе легко - ты катишься в пропасть!
17.02.15
Гость
Здравствуйте,Олег Викторович.Что нужно делать ,если возникает раздражение,страх,злость и прочие негативные эмоции?
Ответ Стеценко
Вот, наконец, вопрос по делу
*
Первое, что Не нужно делать, это пытаться объяснить. Это типичная ошибка, которую делают даже некоторые специалисты:"давайте разберемся, отчего у вас это?" "Это" ни от чего. Это оттого, что в моей голове это бывает. И все. И больше не нужно искать никаких причин. Для алкоголика просто противопоказано. Потому, что алкоголик сможет все объяснить! И найдет виноватых, и получится, что это было неизбежно, и что виноват не он, а жизнь и люди.
Поэтому второе, чего не нужно делать - искать виновных. Хотя такие чувства у алкоголика очень часть сопровождаются именно с этим ощущением. Даже любая инфекционная интоксикация может вызвать чувство тревоги, подозрительности, предположение о том, что меня обвиняют. Поэтому нужно учиться не оценивать людей, Я - тоже человек, Не нужно оценивать. Я знаю, когда поступаю правильно, Когда мне не нужно самому себе объяснять, почему это правильно.
Важно все это кому-то рассказать. Самому себе - это не выход. Наоборот, такие разговоры с собой только замыкают круг, делая это чувство более стабильным, настолько, что оно начинает казаться реальным и требует объяснений и действий.
И последнее, просто потерпеть. Не бороться, не сопротивляться, Позволить себе это пережить. Не бояться, что сойду с ума (я же и так безумный, куда уж! ) Пропустить как воду через песок.
Чем меньше это явление получит моих эмоций, тем мне лучше. Следующий раз будет через бОльшее время и слабее.
Ну, и самое главное - если плохо, найти того, кому нужна помощь. Только помогая другим я могу освободиться от того, что меня ест изнутри.
22.02.15
Мое неотправленное сообщение Янчику (цензура не пропустила, аж смех берет)
Янчик, не болейте и держисьЯнчик писал(а): Ее болячки меня больше всего из седла выбивают.
.По себе знаю.
Единственно с чем невозможно смириться - видеть боль близких.
Помогаешь, любишь, а легче лишь чуть...
Vispa, 22.02.15
Они пошли вместе. Сперва, пока они плелись по тропинке на краю Дремучего Леса, оба молчали; но когда они дошли до речки и стали помогать друг другу перебираться по камушкам, а потом бок о бок пошли по узкой тропке между кустов, у них завязался Очень Умный Разговор. Пятачок говорил: “Понимаешь, Пух, что я хочу сказать?” А Пух говорил: “Я и сам так, Пятачок, думаю”. Пятачок говорил: “Но с другой стороны, Пух, мы не должны забывать”. А Пух отвечал: “Совершенно верно, Пятачок. Не понимаю, как я мог упустить это из виду”.
Стеценко, 25.02.15
Алкоголик - врожденный эгоцентрист, уверенный в том, что все вокруг не настоящее, а сделанное для его развлечения. Внушить что-то алкоголику, все равно, что надеяться на то, что я буду гулять с нарисованной в книжке собакой. Это теоретически невозможно. Алкоголику крайне трудно вообще во что-то поверить. Он, как бы это, сказать, декартист - истина в сомнении и все такое.
Ну, да, значит бросать (работу прим.), потому, что нет такой работы, которую мы бы не смогли пропить.
Первое время, вообще, тяжело все это переносится. Причем начинается с гнева, отвращения, раздражения. Часто созависимые даже радуются: "как увидит пьяного, там прям трясет всего! Молодец! Теперь-то уж точно не будет пить!"
И это, конечно, ошибка. Если трясет - значит нехорошо. Не важно почему.
Ну, что тут посоветуешь? Молится. Просить о душевном покое. Искать новую работу. Бросить все и уехать. Да что бы ни сделал, если только благодаря этому я могу оставаться трезвым - это оправдано.
Потому, что иначе я подвергаюсь смертельной опасности.
Мой ответ Алковизору (не отправлено по цензуре))))
Очень емко и точно сказано.AlcoVisor писал(а): Мне нравится, когда моя голова работает оперативно и производительно. Когда у меня нет подвисших задач. Когда я не теряюсь перед принятием решения.
Мне нравится отсутствие необходимости врать и притворяться.
А когда моя ментальная механика работает ровно, я четко держу курс- меня хватает и на лирику. Я делаюсь сильно добрым и отзывчивым. Ко мне тянутся люди...
Так и есть.
Конкретно, что и добавить нечего.
Разве что лирику...
AlcoVisor, Дима, привет
Стеценко, 05.03.15
Все дело в том, что накатывать будет всегда. Мы можем только научится не подчиняться этому.
АА дало многое - перестала оправдываться, искать и находить виноватых. Уже есть та самая честность, которая позволяет жить. Так что - нужно идти дальше.
На самом деле, через год-два эмоциональный фон выровняется, станет легче, но не лучше, Потому. что многим начинает казаться, что раз больше не накатывает, можно остановиться. И тогда начинаются поздние срывы.
Многие помнят первое время, как тяжелое, но хорошее - видел врага в лицо, понимал, что делаю и понимал зачем. А через несколько лет появляется сомнение - нужно ли мне это, стоит ли этого трезвость, обиды и разочарования становятся более изощренными.
И еще раз о главном (чтобы застряло у меня в мозгу и все больше и больше входило в мои поступки, мою жизнь…) –
«Трезвость - это психологическая работа над собой, смена приоритетов, черт характера, способа мышления, Этим и нужно заняться. Только это и позволит вам оставаться трезвым», О. Стеценко 11.03.15
Мирабелла, 12.03.15
ключевые слова - самоОЦЕНКА, мировозЗРЕНИЕ. от этих слов зависят эмоции
«Пикник» (сильно как то в тему)
«Мы, как трепетные птицы
Мы как свечи на ветру
Дивный сон ещe нам снится,
Да развеется к утру.
Нет ни сна, ни пробужденья
Только шорохи вокруг,
Только жжeт прикосновенье
Бледных пальцев нервных рук.
Бейте в бубен, рвите струны,
Кувыркайся, мой паяц
В твоeм сердце дышит злобно
Ядовитая змея.
Мы, как трепетные птицы
Мы как свечи на ветру»
В тему)). Леша Stranger, 14.03.15
«На данный момент жизнь как рассказ. Пишу его пока есть на чем писать»
Стеценко, 15.03.15
По моим наблюдениям, на сегодня АА это что-то, что уже обкатано и потому работает. Лучшее ли это и единственное? Нет, конечно, нет. В жизни так вообще не бывает. Все разные. Для кого-то это лучшая программа, для кого-то нет. Да и потом, получается, что 12 шагов - последнее, что смогло изобрести человечество? И больше никогда и ничего? Как-то от этого уже грустно Наверняка, что-то придумают новое, еще лучшее, а потом еще придумают. Возможно, что это будете именно вы - тот, кто это придумает. Как знать?
Важно то, что вы не замыкаетесь в себе, не пытаетесь сами анализировать свои мысли, и делать из них свои выводы. Когда алкоголик один - он в плохой компании. Нужны люди. Сам себя я умею обманывать.
И потом, важно то. что алкоголик начинает помогать другим алкоголикам. Это условие его выздоровления. Так что, как ни крути, а в одиночку не получится.
Ищите. Ищите способы и возможности. Нам было обещано, что если будем искать, обязательно найдем.
(с точки зрения врача, сам поиск тоже терапия)
Дантес, 15.03.15
Сколько раз, планируя выпить чуть-чуть, чисто расслабиться мы надирались в хлам?
Сколько раз мы просыпались в совершенно незнакомом месте и чудом добирались домой ?
Сколько раз приползали домой в грязной одежде, без денег, без телефона, с разбитым лицом и зарекались пить в самое ближайшее время?
Сколько раз мы засыпали на улице зимой, рискуя отморозить руки или ноги? И зарекались, что в последний раз?
Сколько раз, просыпаясь утром с тяжелого перепоя, с дрожью в каждой клеточке тела и говорили, клялись что завяжем со спиртным навсегда?
Сколько раз, безрезультатно пытаясь заснуть, в холодном поту, мучимые кошмарами, зарекались, что эта пьянка была последней?
Теряли уважение близких, коллег, здоровье...
И снова, и снова на те же грабли...
А ВЫХОД ПРОСТОЙ- НЕ ПИТЬ СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Манн, почитайте истории участников форума. Я был бы очень рад, если наш печальный опыт помог Вам изменить отношение к алкоголю.
Не завтра. Не через неделю. Сегодня и сейчас.
Желаю Вам здоровья и ДОБРОЙ ТРЕЗВОСТИ.
Stranger, 19.03.15
Без комментариев.
«Была квартирка веселая у нас.Там жили две сестры и их мама незамужняя...Как мухи в меду там вялились на весеннем тепле заливаясь глинтвейном.Мама иногда танцевала на столе.Танцевала как могла в силу возраста и качества глинтвейна.Мы ее не порицали и всячески поддерживали.Бывало не вылазили с той квартирки сутками.Там знакомились.Кто то знакомился с наркотиками кто то с алко,кто то пробовал все.Дети перестройки.Несчастное,потерянное последнее поколение затонувшей Атлантиды по имени СССР.Всплыли мы тогда на поверхность не чувствуя под ногами твердой земли и так и остались плавать...Кто то кому то помогал не утонуть,кто то кричал и звал на помощь, а кто то ушел под воду сразу и лег молодым телом на дно.Взрослые носились мимо с клетчатыми баулами и круглыми безумными глазами...Так что наша квартирка была островом спасения.Нам так хотелось знать и думать.Иногда в нашу дверь конечно стучали не те.Люди в погонах или лысые.Те что в погонах за порядок и тишину обычно.Чтобы чувство закрытого гроба не нарушали наши звуки веселья.Те что лысые за долги стучали.Денег у нас для них не было поэтому били нас иногда тяжко...Иногда очень редко в дверь не стучали а звонили в звонок люди в белом.Это когда кто нибудь из островитян плохо себя чувствовал или умирал в комнате под названием "скотомогильник"...Да была у нас такая комнатка.Темная и тихая.Там отходили с передоза или с перепоя.Такие были контрасты.В одной ярко освещенной с замечательным абажуром ручной работы комнате,красивый стол с вином и апельсинами.За столом молодые девушки и парни красивые своей молодостью.Кто то с печатью зависимости кто то нет но все равно молодость красива сама по себе...А в другой комнате в темноте бледные,с пеной в углах рта те же молодые но уже с лицами стариков.Закончила свое существование наша квартирка когда мамы двух дочерей не стало.Похороны,трагедия сделала свое дело.И мы разбрелись все кто куда навстречу реалиям которых избегали.Разбились наши розовые очки и мы слепые окликая иногда друг друга по имени или по кличкам еще долго слышали в ответ свои имена...Недавно встретил на улице и узнал друга этой юности.Перекинулись стандартным набором фраз.Но не в этом дело.В глазах у него,да думаю и у меня было "Леха помнишь Атлантиду?Помнишь как плавали,спасались?Помнишь абажур ручной работы и апельсины?"Мы повернулись спинами друг к другу даже не обменявшись телефонами.А зачем?Тогда,там на нашем острове не было сотовой связи...Я шел прочь от друга юности и мои ноги подгибались от тяжести времени прошедшего с момента исчезновения нашего "острова"».
Я в теме Она, 19.03.15
Могу сказать только о себе.
Алкаши тоже разные.
Назову на мой взгляд свои плохие качества:
- направлен в глубь себя (эгоцентричен );
- не умею выражать чувства;
- достаточно гордыни.
Это по крупному.
Проявления этих плохих качеств расписывать не буду.
Их много и они многогранны.
Работаем над этим без фанатизма...
Паша Sableson, 19.03.15
на этапе выздоровления надо заглянуть что было в прошлой жизни и свести с ней счеты....помириться с теми кого обидел за зря ...отдать долги и больше стараться не брать ...так спокойнее жить....попросить прощения у ближних родственников и у тех кому сильно насолил по пьяне и в перерыве между пьянками и все точка все позади впереди только чистая светлая трезвость... А жить да только настоящим не придумывая ничего...в будущее лезть категорически запрещено там нам нечего делать а то начнется а если бы да кабы и пойдет развод по полной ....надо вот оно сейчас и никогда больше. и честность перед самим собой и для себя а не для дяди Пети или начальника на работе и тогда прибудет к нам трезвость крепкая как алмаз ....
Я в теме у Тосика, 20.03.15
Я о теме - где нахожусь.
Каждый вечер перед сном я коротко подвожу итог дню.
День на день сильно не приходятся.
Бывают счастливые моменты,
бывает средне так...,
бывает трудно,
бывает сложно ,
бывает больно,
бывает безразлично, но все реже и реже.
Это жизнь.
Но я о другом.
Как бы ни было я знаю, что я сегодня был трезв.
И засыпаю со спокойной душой.
Хорошо быть трезвым
Иванес, 25.03.15 (в теме Дюса)
Предлагаю всем у кого будет время читать ежедневно за Андрея эту молитву (я буду читать в 21-00 по московскому времени)
«О Премилосердый Боже, Отче, Сыне и Святый Душе, в нераздельней Троице поклоняемый и славимый, призри благоутробно на раба Твоего (Андрея), болезнию одержимаго; отпусти ему вся согрешения его; подай ему исцеление от болезни; возврати ему здравие и силы телесныя; подай ему долгоденственное и благоденственное житие, мирные Твоя и премирные блага, чтобы он вместе с нами приносил благодарные мольбы Тебе, Всещедрому Богу и Создателю моему.
Пресвятая Богородица, всесильным заступлением Твоим помоги мне умолить Сына Твоего, Бога моего, об исцелении раба Божия (Андрее).
Все святые и ангелы Господни, молите Бога о больном рабе Его (Андрее).
Аминь».
Калина, 27.03.15
Вернее - чтобы заслужить гармонию нужно прожить и выжить в своих проблемах(несчастьях).
Lockwell, 27.03.15
То "счастье" в прошлом, то "герой" в будущем. А в настоящем - практически "Никто". Желание абстрагироваться от безутешной реальности - в основе.
Дюс, 27.03.15
А я и трезвый ностальгирую, как сказал пару лет назад Вит:
" только и остаётся , что вспоминать прошлое, жизнь то прошла ...за 40 уже.."
а что в будущем? старческий пердёж и бубнёж ? болезни и недомогания?
а наполеоновских планов я никогда , почему то не строил, может потому , что видел со стороны,
как , эти наполеоновские планы разбиваются об стенку?
ни к чему не стремился, жил как живётся , планку не задирал , скорее вниз скатывал,
болтался как омно в проруби , прожигая жизнь , а последнее время трезвым омном болтался в проруби...
мечты погасли , как свеча, их просто не было- я сам их потушил как несбыточные , чего джёппу зря рвать?
"а что нам сниться? да только свет в оконце" (С.Галанин)
Я, 29.03.15 в теме Безмена
Не совсем так.
Во первых человек долго не пил.
Опыт трезвой жизни велик.
Легче подняться.
Ты уже все же на уровне, а не катился вниз эти годы.
Да и здоровье сохранил.
Насчет как попала первая рюмка - мы знаем как попала...
Я себя уже оправдывал такой компульсивностью.
Изощренная, но отмазка.
Саморазвод все равно.
А срыв - результат того что ты остановился в самопознании и саморазвитии.
Тебе стало неинтересно жить.
ИМХО.
Stranger, 31.03.15
Заблуждаясь люди делают свою жизнь интереснее Ну а мастера иллюзий подкидывают только пищу для приятных заблуждений.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
3 Имбецил, 04.07.15
Типа анекдот.
Один педик другому говорит-ты знаешь, дорогой, я по-моему. лесбиян-Почему?-Да что-то меня на баб потянуло
Йожик, 04.07.15
«Мы, будучи христианами, каждый день стараемся исполнять наши христианские обязанности, но как бы ни было велико наше старание, мы всё равно где-нибудь делаем неверный шаг, поскольку безошибочного пути не существует… обычно наше покаяние бывает неполным, недостаточным для того, чтобы изгладить вину, и, значит, остаются неоплаченные долги. … они остаются неизвестными нашему собственному рассуждению, в то время как правосудию Божию известны с точностью. Что мы должны тогда делать? Если мы не можем принести достойное покаяние в полной мере здесь, нас ждёт будущее осуждение и смерть, и мы лишаемся спасения. Чтобы этого не случилось, Божественная воля промыслительно посылает наказание, то есть “примирительную скорбь”, невольный, причиняющий душевную боль случай, который по тяжести соответствует количеству ошибок, и так происходит “уплата долга”. Итак, искушаемый человек не должен удручаться и роптать ни на что, поскольку он оплачивает долги собственного нерадения или зложелательства».(с)ИОСИФ ВАТОПЕДСКИЙ
Дюс, 07.07.15
…и настоящая трезвость начинается после 2-х лет примерно,
когда организм перестраивается на трезвую волну.
Подпись у Константина, 10.07.15
У тебя нет билета, поэтому ты не можешь кататься на карусели.
Не надо плакать. Не надо сердиться и обижаться, не надо завидовать тем, кто катается. У тебя проблемы с вестибулярным аппаратом, эта карусель не для тебя.
У тебя нет билета.(c)
Очень неплохое сравнение)).
doa, Оля, привет
Потом у меня стало и с водкой также.
И даже еще хуже .
Значительно хуже.
Я понял, что мой мир рушится и
я не смогу ничего сделать еще в этой жизни.
Года три назад я всерьез задумался как
выбраться из этого капкана.
Вроде получается.
Петля ослабла и я вздохнул легко и свободно.
Чего и тебе желаю от всей души
Алексей Stranger, 28.08.15
Мне кажется что успешная трезвость когда неприятие алко основана именно на духовном уровне...На своем опыте могу сказать что давно бы моя трезвость окончилась если бы мотивировал свою трезвость головой.
Стеценко, 27.07.15
Что касается вашего решения - я уважаю любое решение, если оно принято искренне.
Другое дело, что давайте постепенно отходить от категоричности. В АА есть правило: "Бросай на сегодня". Да и вообще все решения нужно принимать "на сегодня". Планы можно строить хоть на 100 лет. А вот решения на 1 день.
Трезвость это путь. Важно двигаться, можно не спеша, так даже лучше, не споткнемся, Важно не останавливаться.
Начинайте ходить, найдите наставника, начинайте читать и говорить.
Если в какой-то день вы поймете, что с препаратом вам сейчас лучше - противоречия нет.
Если такого дня не будет - значит его и не должно было быть.
На группах можно услышать:"сегодня не пил, но трезвым я бы себя не назвал.. все плохо.. " - ну, бывает и так.
От страха спасает только вера. Нужно поверить в то, что все будет хорошо
Подпись у Lessnika, 29.07.15
Я не то, что со мной случилось, я то, чем я решил стать. Карл Густав Юнг
Как верно…
Подпись Роммеля, 01.08.15
"А я стонал в углу болотной выпью,
набычась, а потом и подбочась.
И думал я :"А с кем я завтра выпью
из тех, с которыми я пью сейчас ?"
Владимир Высоцкий.
оwl, 02.08.15
Напомнило:
"Проливая на грудь серебристую воду, я загасил пламя и сел.
Прошла одна минута бессилия. Ледяная вода в желудке стала горячей. Исчезла головная боль. Вернулось зрение. Обоняние. Осязание. Открылся третий глаз, и зазвучала музыка сфер. Фавны, хоббиты и прочие чебурашки забегали вокруг, мешаясь под ногами, но не раздражая. Свет, сука, озарил мою больную душу… Дракон улыбнулся и ушел, волоча блестящий чешуйчатый хвост…
Я этот день помню. А кто-то нет. Хотя для алкоголика он более важен, чем день рождения. Вернее, это и есть день рождения. ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ АЛКОГОЛИКА. Ни больше, ни меньше. С этого дня все переменится. С этого дня ты больше не будешь бояться утра… Ты будешь его ждать и, по мере возможности, приближать."
Ю.Бригадир. "Мезенцефалон"
Хорошо помню , старший брат приятеля-собутыльника "поправил" мне здоровье и "свет, сука, озарил мою больную душу…"
Глафира, 05.08.15
И ещё я поняла, что только люди, прошедшие "медные трубы" - могут быть терпимы к окружающему миру.....
Георгий 1975, 05.08.15 (подпись)
Ничто так не истощает и не разрушает человека, как продолжительное физическое бездействие (Аристотель).
Паша Саблесон, 06.08.15
....вообще жизнь это такой универсальный пазл как не разбросай он все равно все расставит по своим местам и так как надо....достаточно только выполнять ряд небольших условий и все...
Инна, 08.08.15
Нашла слова,которые знала очень давно...и помню строки
Текст найден в 1692году в Балтиморе,в старой церкви.
Иди спокойно среди шума и суеты,помни о том,какая благодать бывает в тишине.
Двигайся так далеко,насколько это возможно.
Не отрекайся от самого себя,поддерживай добрые отношения с другими людьми.
Правду свою говори спокойно и ясно.
Слушай,что говорят тебе другие:даже дуракам и невеждам есть что сказать.
Остерегайся людей крикливых и агрессивных:они травмируют твою душу.
Если сравнивать себя с другими,то можешь стать тщеславным или озлобленным,
поскольку всегда найдётся тот,кто хуже или лучше тебя.
Радуйся своим успехам и планам.
Вкладывай всю душу в свою работу,какой бы она скромной ни была.
Будь осторожен в своих намерениях-ведь мир полон обмана.
Но пусть тебя это не пугает,ведь многие стремятся к возвышенным идеалам,
и всюду жизнь полна героизма.
Оставайся самим собой,никогда не борись со своими чувствами,
не будь циничным с любовью,так как только она перед лицом всеобщей чёрствости и горечи остается вечной,как жизнь.
Относись спокойно к тому,что несут тебе годы,без горечи отказываясь от утех молодости.Развивай силу духа,чтобы в случае неожиданного несчастья,она стала твоей опорой.
Не терзай себя муками воображения.Много страхов родится от усталости и одиночества.Будь добрым к самому себе.
Ясно тебе или нет,но не сомневайся в том,что мир таков,каков он есть.
Оставайся в мире с Богом,чтобы ты не думал о Его существовании,чем бы ты не занимался и к чему бы ты не стремился.
В шуме улиц и хаосе жизни сохраняй ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ,не смотря на обманчивость и рухнувшие надежды,
ВСЁ ЖЕ ЭТОТ МИР ПРЕКРАСЕН,будь внимательным и постарайся
БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ!
Лаэрт, 10.08.15
Из множества мнений складывается картинка, чем больше точек зрения, тем меньше вероятность впасть в крайности.
Золотая середина. - прочная основа. Крайности, как правило, ошибочны.
Дюс, 11.08.15
кто верит в себя тот и срывается.
Я ,например ,не верю себе в плане алко ,поэтому торгов не веду сам с собой, а просто не пью.
Инна, 18.08.15
Нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих(Ин 15;13)
Если кто услишит огорчительное слово,и вместо того,чтобы ответить подобным же оскорблением,преодолеет себя и промолчит,или будучи обманутым,перенесёт это
и не отомстит обманщику,-то он этим положит душу за своего ближнего.
(Митр.Антоний Сурожский)
Леся, 18.08.15
ПРИТЧА ДНЯ.
В Египте жил один пустынник-монах. И вот бес, после многолетней борьбы с ним пообещал ему, что не будет его больше угнетать никакими искушениями, только бы он совершил один какой-либо грех из трех. Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. «Соверши, — говорил он, — какой-либо один из них: или человека убей, или соблуди, или один раз упейся — и дальше ты пребудешь в мире, и после этого я уже не буду тебя искушать никакими искушениями». Пустынник же тот подумал про себя так:
«Человека убить — страшно, ибо это есть и само по себе большое зло, и заслуживает смертной казни как по Божьему суду, так и по гражданскому. Совершить блуд, стыд, погубить хранимую до того чистоту тела — жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном. Итак, пойду я, упьюсь, чтобы бес больше не угнетал меня, и мирно я буду жить в пустыне». И вот, взяв свое рукоделие, он пошел в город и, продав его, вошел в корчму и упился. По сатанинскому действию случилось ему беседовать с некоей бесстыдной и прелюбодейной женщиной.
Будучи прельщен, он пал с нею. Когда он совершал с ней грех, пришел муж той женщины и, застав грешащего с женой, начал его бить, а он, оправившись, начал драться с тем мужем и, одолев его, убил.
Таким образом, тот пустынник совершил все три греха: блуд и убийство, начав с пьянства. Каких грехов он трезвый боялся и гнушался, те он смело совершил пьяный и через это погубил свои многолетние труды. Разве только потом истинным покаянием он смог снова найти их, ибо милосердием Божиим истинно кающемуся человеку возвращаются его прежние заслуги, которые он погубил грехопадением.
(Из трудов свт. Димитрия Ростовского).
Подпись Паши Саблесона, 21.08.15
Трезвость – это больше, чем просто заживление ран.
Это стиль жизни, который способствует поддержанию физического,
психологического, социального и духовного здоровья.
У Алковизора, 21.08.15
Всю жизнь я дул в подзорную трубу и удивлялся, что нету музыки. А потом внимательно глядел в тромбон и удивлялся, что ни хрена не видно. СЕРГЕЙ ДОВЛАТОВ.
Я в теме у Мальты, 27.08.15
Для меня "дном" оказалось то, когда я явственно почувствовал,
что не могу так больше жить, вернее не хочу.
Очень захотелось успеть в этой жизни еще что то увидеть.
То что сделаю сам и даст Бог.
Вот тогда появилось РЕШЕНИЕ,
а затем я увидел пути по которым идти.
Открылись новые горизонты,
появились довольно многочисленные и интересные варианты
своего дальнейшего пребывания на Земле
Мир вокруг меня сменил окраску .
А жестокие запои в беспамятстве, загулы с "приключениями", множество травм, моральные и материальные утраты - не останавливали...
Ничто - даже ужасы отходняков и потеря здоровья!
Malta, приветствую тебя
Все получится - не сомневайся
Альбина, 03.09.15
Viacheslav, привет!
К сожалению, у многих из нас процесс алкоголизации начинался именно так.С ежевечернего потребления алко.
Последствия печальны,увы.Почитай темки,сколько сломанных судеб,исковерканных жизней,подаренных алкоголем сопутствующих заболеваний.Пообщайся на форуме,обязательно найдешь ответы на свои вопросы.
У тебя все хорошо.ПОКА.Ты можешь распрощаться со змием,не испытывая того,что испытали многие из нас.Распрощаться еще до того,как вопрос встанет так:пить или жить.
Добра тебе и удачи!
И еще раз!! 04.09.15
(у Вовяныча 123)
«Боже, дай мне разум и душевный покой - принять то, что я не в силах изменить; мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого. Да исполнится Воля Твоя, а не моя. Аминь».
04.09.15
Пока человеку не станет тяжелее пить -чем не пить-он не бросит @Дюс
Остальное болтология...
Анночка, 05.09.11
Когда сквозная паутина
Разносит нити ясных дней
И под окном у селянина
Далекий благовест слышней,
Мы не грустим, пугаясь снова
Дыханья близкого зимы,
А голос лета прожитого
Яснее понимаем мы.
Подпись Сани_К (Кулера), 05.09.15
"Доверяй Богу, прибери (свой) дом, помогай другим".
(слова Саши про подпись – «это мне вчера ФэтКэт, с соседнего форума, программу аа объяснил, в 6 словах доктора Боба»).
Тима, 07.09.15
"По общебуддийским представлениям, есть три коренных яда, из которых возникают все страдания и заблуждения:
неведение о своей природе (замутнённость ума, тупость, замешательство, беспокойство);
отвращение (к "неприятному", представление о чём-то как самостоятельном "зле", вообще жёсткие взгляды);
привязанность (к приятному — неутолимая жажда, цепляние).
Поэтому пробуждению способствуют:
успокоение ума;
освобождение от жёстких взглядов;
освобождение от привязанностей."
В этом что-то есть...
Я: Именно к этому разумом и интуицией я и пришел. Не в совершенстве, но достаточно.
Находимся на достигнутом уровне.
Я, 08.09.15
Мы всегда находимся на достигнутом уровне.
Каждый день.
Это надо признать и с этим смириться
Бог даст, а мы сможем - добьемся большего.
Ну, а нет значит нет.
Я понимаю, что двигатель прогресса - неудовлетворенность человека,
но для нас -ей она играет одну из ключевых ролей и опасна.
В итоге - каждый конечно выбирает сам, ИМХО .
Еще раз, но другими словами
Стеценко, 10.09.15
Путь - это активное действие, иногда и уставать придется, иногда и надоедать будет... как любому путнику. Но зато и будут встречи незабываемые и места, где никогда не был, и не побывал бы, если бы не тут пошел.
Сохранение трезвости - это постоянная работа. Тут одного желания или нежелания мало. Чтобы картошка выросла нужно брать лопату и копать.
Лессник, 11.09.15
А к счастью, не всегда надо бороться и искать) Не всегда надо бежать, решать, делать... Иногда нужно просто постоять понурив голову, как усталая лошадь под дождём, глядишь, а капать уже и перестало
Саша Кулер, 11.09.15
А вообще,в этих 6-ти словах -Доверься Богу,убери свой дом и помогай другому,есть очень многое.Я нервничаю и загоняюсь тогда,когда не доверяю Ему.Если я не убрал свой дом,т.е. не понял себя,свои недостатки,не проработал их,то они выстреливают в определенный момент.А когда помогаешь другому выходишь из своего Эго,которое и заставляет пить по тем или иным причинам.Лукавый легко находит подход через наше Эго.
Подпись у Инны, 13.09.15
*Будь внимательна к своим мыслям...они начало поступков.
*Сделай шаг,и дорога появится сама собой.
Письмо для Ripsi, 14.09.15
Наташа, привет)
Личное опускаем.
Тут нет советов.
Насчет водки.
Когда я понял, что просто так бросить не получится
( а я был похожим на тебя в части фанатичности) -
то перестал совершать вещи заведомо невыполнимые, трудно выполнимые,
почти все что в большей или меньшей степени мне не хотелось.
Убрал очень много из придуманного самим собой - НАДО.
Делал только жизненно необходимое для себя и самых близких.
Вышел из всех страстей - любовь, карьера, разные ненужные увлечения.
Просто решил для себя так - и все!
Для кого то я возможно стал и равнодушным, но это не так.
Чужую боль я чувствую хорошо и стараюсь помочь тому кому хуже чем мне.
Ты знаешь, месяцев через десять у меня все вернулось - и желание работать в моем деле,
пришла любовь, вернулись добрые старые увлечения.
Но все как то ровно, спокойно, душевно.
И в этом моем мире - водки просто нет, она не нужна, ее не существует.
Крайне редко чуть мелькнет алкоискорка и тут же гаснет...
Может и более скучно чем раньше,
но я так не считаю.
Это мое и я вижу куда идти.
Пусть не каждый день, но я знаю что дальше будет только виднее.
Это мои ощущения за год с небольшим осознанной трезвости.
Может что нибудь тебя натолкнет на мысли и поступки как жить и о чем думать.
Да, все дело в приоритетах.
Я выбрал - жизнь без водки.
А насчет трудностей - А кто говорил, что будет легко?
Всегда рад общению с тобой
На связи.
У Хрустика, 19.09.15
"… Ибо знай, что где последовало падение, там предварила гордость."
преп. Макарий.
Я: Верно конечно, только наверно все же гордыня , а не гордость…
Лессник, 21.09.15
Подсознание программируется повторением!
Ден, 23.09.15
Ведь никогда не будет так, как хотим мы. Всегда будет так, как должно быть.
Альбина, 24.09.15
Всегда надо добавлять слова: "пока" или "временно".
Все приходит со временем.Надо просто уметь ждать и верить,что лучшее и истинно ценное у тебя впереди.
Тем самым ты даешь себе установку на позитивное будущее.И на самом деле,если живешь с такой верой,в конце концов начинаются изменения к лучшему,жизнь поворачивается светлой стороной и преподносит тебе счастливые подарки.
Эмерссон, 27.09.15
извиняюсь, но некоторый отклик нашел в себе....
сразу вспомнился эпизод из "принца Флоризеля"
-простите Вы не возражаете, если я нарушу Ваше одиночество?
-а я не одинок....
может со своим глубинным "Я" и ищем общения, используя алкоголь?
У Паши Саблесона, 28.09.15
Он может начать как умеренно пьющий; он может стать или не стать одним из тех, кто пьет постоянно и помногу, но на определенном этапе своей жизни пьяница начинает полностью терять контроль над тем, сколько он выпил, как только дело доходит до спиртного.
И вот тут он превращается в того человека, который поражает вас полным отсутствием чувства меры. Выпив, он совершает абсурдные, невероятные, трагические поступки. Он воистину человек, у которого два лица. Очень редко он бывает всего лишь подвыпившим. Он всегда пьян до потери человеческого облика, когда в большей степени, когда в меньшей. Во время опьянения он так мало похож на себя. Трезвый он может быть прекраснейшим человеком. Однако стоит ему всего лишь один день провести за выпивкой, и он часто становится отвратительным и даже опасным для окружающих типом. У него появляется определенный дар напиваться в самый неподходящий момент, особенно когда нужно принять важное решение или выполнить взятые на себя обязательства. Он бывает разумен и уравновешен во всем, но только не по отношению к спиртному. Когда дело касается выпивки, он невероятно нечестен и эгоистичен. Нередко он обладает особыми способностями, мастерством и одаренностью и может рассчитывать на блестящую карьеру. И он пользуется своей одаренностью, чтобы обеспечить семье и самому себе прекрасное будущее, а потом вдруг все разрушает, устраивая серию бессмысленных попоек. Он один из тех, кто ложится спать настолько отравленный алкоголем, что должен отсыпаться сутками. А на следующее утро он, как безумный, ищет бутылку, которую задевал куда-то вчера ночью. Если средства позволяют ему, он припрятывает спиртное по всему дому, чтобы никто не отнял у него его запасы и не выбросил их в мусоропровод. Когда положение ухудшается, он начинает употреблять сильные успокоительные лекарства вместе с алкоголем, чтобы успокоить свои нервы и быть в состоянии выйти на работу. Но приходит день, когда он просто не может этого сделать, и он снова напивается. Он обращается к врачу, который дает ему морфий или какое-нибудь другое успокоительное. Он начинает лечиться в больницах и санаториях.
Это ни в какой мере не составляет абсолютно точной картины того, что представляет собой алкоголик, так как все ведут себя по-разному. Но в общем это описание соответствует истине.
Возможно, на эти вопросы никогда не будет дано полного ответа. Мнения, почему алкоголики ведут себя не так, как нормальные люди, весьма разнообразны. Мы не знаем наверняка, почему алкоголику, достигшему определенной точки, уже нельзя помочь. Мы не можем решить эту загадку.
Мы знаем, что в течение месяцев и лет, пока алкоголик удерживается от выпивки, он ведет себя так же, как и другие люди. Мы также знаем, что как только он вводит алкоголь в свой организм, что-то происходит с ним, с его физическим и психическим состоянием, и он уже никак не может остановиться. Жизненный опыт любого алкоголика содержит множество примеров, подтверждающих это.
Эти наблюдения можно было бы считать чисто теоретическими и бессмысленными, если бы первая рюмка не приводила в движение весь ужасный циклический процесс, который переживает алкоголик. Это и заставляет нас думать, что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием. Если вы спросите его, почему он напился допьяна, вероятнее всего, он представит вам одну из сотен причин. Иногда эти оправдания могут выглядеть правдоподобно, но ни одно из них, в действительности, невозможно понять на фоне того вреда, который влечет запой алкоголика. Они напоминают объяснения человека, который бьет по лбу молотком, чтобы не чувствовать головной боли. Если вы обратите внимание алкоголика на ошибочность его доводов, он усмехнется в ответ или станет раздраженным и откажется говорить с вами.
Время от времени он может сказать правду. А правда, как ни странно, заключается в том, что он не более вас представляет себе, зачем он выпил первую рюмку. У некоторых пьющих есть доводы, которыми они довольствуются какое-то время. Но в душе они действительно не знают, почему поступают так. Как только они оказываются во власти этого недуга, они обречены. У них есть еще навязчивая мысль, что как-нибудь, когда-нибудь они выиграют в этой борьбе. Но чаще всего они чувствуют, что уже проиграли
Такой человек перестает владеть собой.(в последнем моем запое я знал что у меня развивается панкреотит и открыто кровотечение и я все равно сбежал с больницы потому что знал что у меня еще есть деньги и придя домой я по пути купил и выпил ...точнее почти нажрался ) В определенный момент у каждого алкоголика наступает состояние, когда даже самое сильное желание прекратить пить становится бесполезным. Такая трагическая ситуация всегда наступает задолго до того, как человек осознает это.
Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока не известным, теряют возможность выбора во всем, что связано с выпивкой. Наша так называемая сила воли практически перестает существовать. В определенное время мы теряем способность восстановить в памяти во всех подробностях то унизительное состояние, которое мы испытывали, и те неприятности, случившиеся всего лишь неделю или месяц тому назад. И мы оказываемся беззащитными перед первой рюмкой. (16 кодов и шестнадцать срывов ни одного до конца ...шестнадцать подписок что ответственность беру на себя ....безумие чистой воды)
Заведомо известные последствия, которые наступают даже после выпитого бокала пива, не очень-то заставляют нас задуматься над тем, что пора остановиться.(родственники,заплаканные дети и родители ,три статьи подряд в трудовой...и еще куча всего не могло заставить меня остановиться ) И если такие мысли приходят в голову, то они весьма неопределенны и легко вытесняются старой заношенной идеей о том, что на этот раз при выпивке мы будем вести себя так, как другие люди. Такое поведение демонстрирует полный выход из строя тех самых защитных механизмов, благодаря которым мы не дотрагиваемся до горячей плиты.
Это надо помнить всегда наверно.
Или дашь возможность вырваться «дьяволу» наружу… ( мой комм
Типа анекдот.
Один педик другому говорит-ты знаешь, дорогой, я по-моему. лесбиян-Почему?-Да что-то меня на баб потянуло
Йожик, 04.07.15
«Мы, будучи христианами, каждый день стараемся исполнять наши христианские обязанности, но как бы ни было велико наше старание, мы всё равно где-нибудь делаем неверный шаг, поскольку безошибочного пути не существует… обычно наше покаяние бывает неполным, недостаточным для того, чтобы изгладить вину, и, значит, остаются неоплаченные долги. … они остаются неизвестными нашему собственному рассуждению, в то время как правосудию Божию известны с точностью. Что мы должны тогда делать? Если мы не можем принести достойное покаяние в полной мере здесь, нас ждёт будущее осуждение и смерть, и мы лишаемся спасения. Чтобы этого не случилось, Божественная воля промыслительно посылает наказание, то есть “примирительную скорбь”, невольный, причиняющий душевную боль случай, который по тяжести соответствует количеству ошибок, и так происходит “уплата долга”. Итак, искушаемый человек не должен удручаться и роптать ни на что, поскольку он оплачивает долги собственного нерадения или зложелательства».(с)ИОСИФ ВАТОПЕДСКИЙ
Дюс, 07.07.15
…и настоящая трезвость начинается после 2-х лет примерно,
когда организм перестраивается на трезвую волну.
Подпись у Константина, 10.07.15
У тебя нет билета, поэтому ты не можешь кататься на карусели.
Не надо плакать. Не надо сердиться и обижаться, не надо завидовать тем, кто катается. У тебя проблемы с вестибулярным аппаратом, эта карусель не для тебя.
У тебя нет билета.(c)
Очень неплохое сравнение)).
doa, Оля, привет
Потом у меня стало и с водкой также.
И даже еще хуже .
Значительно хуже.
Я понял, что мой мир рушится и
я не смогу ничего сделать еще в этой жизни.
Года три назад я всерьез задумался как
выбраться из этого капкана.
Вроде получается.
Петля ослабла и я вздохнул легко и свободно.
Чего и тебе желаю от всей души
Алексей Stranger, 28.08.15
Мне кажется что успешная трезвость когда неприятие алко основана именно на духовном уровне...На своем опыте могу сказать что давно бы моя трезвость окончилась если бы мотивировал свою трезвость головой.
Стеценко, 27.07.15
Что касается вашего решения - я уважаю любое решение, если оно принято искренне.
Другое дело, что давайте постепенно отходить от категоричности. В АА есть правило: "Бросай на сегодня". Да и вообще все решения нужно принимать "на сегодня". Планы можно строить хоть на 100 лет. А вот решения на 1 день.
Трезвость это путь. Важно двигаться, можно не спеша, так даже лучше, не споткнемся, Важно не останавливаться.
Начинайте ходить, найдите наставника, начинайте читать и говорить.
Если в какой-то день вы поймете, что с препаратом вам сейчас лучше - противоречия нет.
Если такого дня не будет - значит его и не должно было быть.
На группах можно услышать:"сегодня не пил, но трезвым я бы себя не назвал.. все плохо.. " - ну, бывает и так.
От страха спасает только вера. Нужно поверить в то, что все будет хорошо
Подпись у Lessnika, 29.07.15
Я не то, что со мной случилось, я то, чем я решил стать. Карл Густав Юнг
Как верно…
Подпись Роммеля, 01.08.15
"А я стонал в углу болотной выпью,
набычась, а потом и подбочась.
И думал я :"А с кем я завтра выпью
из тех, с которыми я пью сейчас ?"
Владимир Высоцкий.
оwl, 02.08.15
Напомнило:
"Проливая на грудь серебристую воду, я загасил пламя и сел.
Прошла одна минута бессилия. Ледяная вода в желудке стала горячей. Исчезла головная боль. Вернулось зрение. Обоняние. Осязание. Открылся третий глаз, и зазвучала музыка сфер. Фавны, хоббиты и прочие чебурашки забегали вокруг, мешаясь под ногами, но не раздражая. Свет, сука, озарил мою больную душу… Дракон улыбнулся и ушел, волоча блестящий чешуйчатый хвост…
Я этот день помню. А кто-то нет. Хотя для алкоголика он более важен, чем день рождения. Вернее, это и есть день рождения. ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ АЛКОГОЛИКА. Ни больше, ни меньше. С этого дня все переменится. С этого дня ты больше не будешь бояться утра… Ты будешь его ждать и, по мере возможности, приближать."
Ю.Бригадир. "Мезенцефалон"
Хорошо помню , старший брат приятеля-собутыльника "поправил" мне здоровье и "свет, сука, озарил мою больную душу…"
Глафира, 05.08.15
И ещё я поняла, что только люди, прошедшие "медные трубы" - могут быть терпимы к окружающему миру.....
Георгий 1975, 05.08.15 (подпись)
Ничто так не истощает и не разрушает человека, как продолжительное физическое бездействие (Аристотель).
Паша Саблесон, 06.08.15
....вообще жизнь это такой универсальный пазл как не разбросай он все равно все расставит по своим местам и так как надо....достаточно только выполнять ряд небольших условий и все...
Инна, 08.08.15
Нашла слова,которые знала очень давно...и помню строки
Текст найден в 1692году в Балтиморе,в старой церкви.
Иди спокойно среди шума и суеты,помни о том,какая благодать бывает в тишине.
Двигайся так далеко,насколько это возможно.
Не отрекайся от самого себя,поддерживай добрые отношения с другими людьми.
Правду свою говори спокойно и ясно.
Слушай,что говорят тебе другие:даже дуракам и невеждам есть что сказать.
Остерегайся людей крикливых и агрессивных:они травмируют твою душу.
Если сравнивать себя с другими,то можешь стать тщеславным или озлобленным,
поскольку всегда найдётся тот,кто хуже или лучше тебя.
Радуйся своим успехам и планам.
Вкладывай всю душу в свою работу,какой бы она скромной ни была.
Будь осторожен в своих намерениях-ведь мир полон обмана.
Но пусть тебя это не пугает,ведь многие стремятся к возвышенным идеалам,
и всюду жизнь полна героизма.
Оставайся самим собой,никогда не борись со своими чувствами,
не будь циничным с любовью,так как только она перед лицом всеобщей чёрствости и горечи остается вечной,как жизнь.
Относись спокойно к тому,что несут тебе годы,без горечи отказываясь от утех молодости.Развивай силу духа,чтобы в случае неожиданного несчастья,она стала твоей опорой.
Не терзай себя муками воображения.Много страхов родится от усталости и одиночества.Будь добрым к самому себе.
Ясно тебе или нет,но не сомневайся в том,что мир таков,каков он есть.
Оставайся в мире с Богом,чтобы ты не думал о Его существовании,чем бы ты не занимался и к чему бы ты не стремился.
В шуме улиц и хаосе жизни сохраняй ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ,не смотря на обманчивость и рухнувшие надежды,
ВСЁ ЖЕ ЭТОТ МИР ПРЕКРАСЕН,будь внимательным и постарайся
БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ!
Лаэрт, 10.08.15
Из множества мнений складывается картинка, чем больше точек зрения, тем меньше вероятность впасть в крайности.
Золотая середина. - прочная основа. Крайности, как правило, ошибочны.
Дюс, 11.08.15
кто верит в себя тот и срывается.
Я ,например ,не верю себе в плане алко ,поэтому торгов не веду сам с собой, а просто не пью.
Инна, 18.08.15
Нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих(Ин 15;13)
Если кто услишит огорчительное слово,и вместо того,чтобы ответить подобным же оскорблением,преодолеет себя и промолчит,или будучи обманутым,перенесёт это
и не отомстит обманщику,-то он этим положит душу за своего ближнего.
(Митр.Антоний Сурожский)
Леся, 18.08.15
ПРИТЧА ДНЯ.
В Египте жил один пустынник-монах. И вот бес, после многолетней борьбы с ним пообещал ему, что не будет его больше угнетать никакими искушениями, только бы он совершил один какой-либо грех из трех. Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. «Соверши, — говорил он, — какой-либо один из них: или человека убей, или соблуди, или один раз упейся — и дальше ты пребудешь в мире, и после этого я уже не буду тебя искушать никакими искушениями». Пустынник же тот подумал про себя так:
«Человека убить — страшно, ибо это есть и само по себе большое зло, и заслуживает смертной казни как по Божьему суду, так и по гражданскому. Совершить блуд, стыд, погубить хранимую до того чистоту тела — жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном. Итак, пойду я, упьюсь, чтобы бес больше не угнетал меня, и мирно я буду жить в пустыне». И вот, взяв свое рукоделие, он пошел в город и, продав его, вошел в корчму и упился. По сатанинскому действию случилось ему беседовать с некоей бесстыдной и прелюбодейной женщиной.
Будучи прельщен, он пал с нею. Когда он совершал с ней грех, пришел муж той женщины и, застав грешащего с женой, начал его бить, а он, оправившись, начал драться с тем мужем и, одолев его, убил.
Таким образом, тот пустынник совершил все три греха: блуд и убийство, начав с пьянства. Каких грехов он трезвый боялся и гнушался, те он смело совершил пьяный и через это погубил свои многолетние труды. Разве только потом истинным покаянием он смог снова найти их, ибо милосердием Божиим истинно кающемуся человеку возвращаются его прежние заслуги, которые он погубил грехопадением.
(Из трудов свт. Димитрия Ростовского).
Подпись Паши Саблесона, 21.08.15
Трезвость – это больше, чем просто заживление ран.
Это стиль жизни, который способствует поддержанию физического,
психологического, социального и духовного здоровья.
У Алковизора, 21.08.15
Всю жизнь я дул в подзорную трубу и удивлялся, что нету музыки. А потом внимательно глядел в тромбон и удивлялся, что ни хрена не видно. СЕРГЕЙ ДОВЛАТОВ.
Я в теме у Мальты, 27.08.15
Для меня "дном" оказалось то, когда я явственно почувствовал,
что не могу так больше жить, вернее не хочу.
Очень захотелось успеть в этой жизни еще что то увидеть.
То что сделаю сам и даст Бог.
Вот тогда появилось РЕШЕНИЕ,
а затем я увидел пути по которым идти.
Открылись новые горизонты,
появились довольно многочисленные и интересные варианты
своего дальнейшего пребывания на Земле
Мир вокруг меня сменил окраску .
А жестокие запои в беспамятстве, загулы с "приключениями", множество травм, моральные и материальные утраты - не останавливали...
Ничто - даже ужасы отходняков и потеря здоровья!
Malta, приветствую тебя
Все получится - не сомневайся
Альбина, 03.09.15
Viacheslav, привет!
К сожалению, у многих из нас процесс алкоголизации начинался именно так.С ежевечернего потребления алко.
Последствия печальны,увы.Почитай темки,сколько сломанных судеб,исковерканных жизней,подаренных алкоголем сопутствующих заболеваний.Пообщайся на форуме,обязательно найдешь ответы на свои вопросы.
У тебя все хорошо.ПОКА.Ты можешь распрощаться со змием,не испытывая того,что испытали многие из нас.Распрощаться еще до того,как вопрос встанет так:пить или жить.
Добра тебе и удачи!
И еще раз!! 04.09.15
(у Вовяныча 123)
«Боже, дай мне разум и душевный покой - принять то, что я не в силах изменить; мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого. Да исполнится Воля Твоя, а не моя. Аминь».
04.09.15
Пока человеку не станет тяжелее пить -чем не пить-он не бросит @Дюс
Остальное болтология...
Анночка, 05.09.11
Когда сквозная паутина
Разносит нити ясных дней
И под окном у селянина
Далекий благовест слышней,
Мы не грустим, пугаясь снова
Дыханья близкого зимы,
А голос лета прожитого
Яснее понимаем мы.
Подпись Сани_К (Кулера), 05.09.15
"Доверяй Богу, прибери (свой) дом, помогай другим".
(слова Саши про подпись – «это мне вчера ФэтКэт, с соседнего форума, программу аа объяснил, в 6 словах доктора Боба»).
Тима, 07.09.15
"По общебуддийским представлениям, есть три коренных яда, из которых возникают все страдания и заблуждения:
неведение о своей природе (замутнённость ума, тупость, замешательство, беспокойство);
отвращение (к "неприятному", представление о чём-то как самостоятельном "зле", вообще жёсткие взгляды);
привязанность (к приятному — неутолимая жажда, цепляние).
Поэтому пробуждению способствуют:
успокоение ума;
освобождение от жёстких взглядов;
освобождение от привязанностей."
В этом что-то есть...
Я: Именно к этому разумом и интуицией я и пришел. Не в совершенстве, но достаточно.
Находимся на достигнутом уровне.
Я, 08.09.15
Мы всегда находимся на достигнутом уровне.
Каждый день.
Это надо признать и с этим смириться
Бог даст, а мы сможем - добьемся большего.
Ну, а нет значит нет.
Я понимаю, что двигатель прогресса - неудовлетворенность человека,
но для нас -ей она играет одну из ключевых ролей и опасна.
В итоге - каждый конечно выбирает сам, ИМХО .
Еще раз, но другими словами
Стеценко, 10.09.15
Путь - это активное действие, иногда и уставать придется, иногда и надоедать будет... как любому путнику. Но зато и будут встречи незабываемые и места, где никогда не был, и не побывал бы, если бы не тут пошел.
Сохранение трезвости - это постоянная работа. Тут одного желания или нежелания мало. Чтобы картошка выросла нужно брать лопату и копать.
Лессник, 11.09.15
А к счастью, не всегда надо бороться и искать) Не всегда надо бежать, решать, делать... Иногда нужно просто постоять понурив голову, как усталая лошадь под дождём, глядишь, а капать уже и перестало
Саша Кулер, 11.09.15
А вообще,в этих 6-ти словах -Доверься Богу,убери свой дом и помогай другому,есть очень многое.Я нервничаю и загоняюсь тогда,когда не доверяю Ему.Если я не убрал свой дом,т.е. не понял себя,свои недостатки,не проработал их,то они выстреливают в определенный момент.А когда помогаешь другому выходишь из своего Эго,которое и заставляет пить по тем или иным причинам.Лукавый легко находит подход через наше Эго.
Подпись у Инны, 13.09.15
*Будь внимательна к своим мыслям...они начало поступков.
*Сделай шаг,и дорога появится сама собой.
Письмо для Ripsi, 14.09.15
Наташа, привет)
Личное опускаем.
Тут нет советов.
Насчет водки.
Когда я понял, что просто так бросить не получится
( а я был похожим на тебя в части фанатичности) -
то перестал совершать вещи заведомо невыполнимые, трудно выполнимые,
почти все что в большей или меньшей степени мне не хотелось.
Убрал очень много из придуманного самим собой - НАДО.
Делал только жизненно необходимое для себя и самых близких.
Вышел из всех страстей - любовь, карьера, разные ненужные увлечения.
Просто решил для себя так - и все!
Для кого то я возможно стал и равнодушным, но это не так.
Чужую боль я чувствую хорошо и стараюсь помочь тому кому хуже чем мне.
Ты знаешь, месяцев через десять у меня все вернулось - и желание работать в моем деле,
пришла любовь, вернулись добрые старые увлечения.
Но все как то ровно, спокойно, душевно.
И в этом моем мире - водки просто нет, она не нужна, ее не существует.
Крайне редко чуть мелькнет алкоискорка и тут же гаснет...
Может и более скучно чем раньше,
но я так не считаю.
Это мое и я вижу куда идти.
Пусть не каждый день, но я знаю что дальше будет только виднее.
Это мои ощущения за год с небольшим осознанной трезвости.
Может что нибудь тебя натолкнет на мысли и поступки как жить и о чем думать.
Да, все дело в приоритетах.
Я выбрал - жизнь без водки.
А насчет трудностей - А кто говорил, что будет легко?
Всегда рад общению с тобой
На связи.
У Хрустика, 19.09.15
"… Ибо знай, что где последовало падение, там предварила гордость."
преп. Макарий.
Я: Верно конечно, только наверно все же гордыня , а не гордость…
Лессник, 21.09.15
Подсознание программируется повторением!
Ден, 23.09.15
Ведь никогда не будет так, как хотим мы. Всегда будет так, как должно быть.
Альбина, 24.09.15
Всегда надо добавлять слова: "пока" или "временно".
Все приходит со временем.Надо просто уметь ждать и верить,что лучшее и истинно ценное у тебя впереди.
Тем самым ты даешь себе установку на позитивное будущее.И на самом деле,если живешь с такой верой,в конце концов начинаются изменения к лучшему,жизнь поворачивается светлой стороной и преподносит тебе счастливые подарки.
Эмерссон, 27.09.15
извиняюсь, но некоторый отклик нашел в себе....
сразу вспомнился эпизод из "принца Флоризеля"
-простите Вы не возражаете, если я нарушу Ваше одиночество?
-а я не одинок....
может со своим глубинным "Я" и ищем общения, используя алкоголь?
У Паши Саблесона, 28.09.15
Он может начать как умеренно пьющий; он может стать или не стать одним из тех, кто пьет постоянно и помногу, но на определенном этапе своей жизни пьяница начинает полностью терять контроль над тем, сколько он выпил, как только дело доходит до спиртного.
И вот тут он превращается в того человека, который поражает вас полным отсутствием чувства меры. Выпив, он совершает абсурдные, невероятные, трагические поступки. Он воистину человек, у которого два лица. Очень редко он бывает всего лишь подвыпившим. Он всегда пьян до потери человеческого облика, когда в большей степени, когда в меньшей. Во время опьянения он так мало похож на себя. Трезвый он может быть прекраснейшим человеком. Однако стоит ему всего лишь один день провести за выпивкой, и он часто становится отвратительным и даже опасным для окружающих типом. У него появляется определенный дар напиваться в самый неподходящий момент, особенно когда нужно принять важное решение или выполнить взятые на себя обязательства. Он бывает разумен и уравновешен во всем, но только не по отношению к спиртному. Когда дело касается выпивки, он невероятно нечестен и эгоистичен. Нередко он обладает особыми способностями, мастерством и одаренностью и может рассчитывать на блестящую карьеру. И он пользуется своей одаренностью, чтобы обеспечить семье и самому себе прекрасное будущее, а потом вдруг все разрушает, устраивая серию бессмысленных попоек. Он один из тех, кто ложится спать настолько отравленный алкоголем, что должен отсыпаться сутками. А на следующее утро он, как безумный, ищет бутылку, которую задевал куда-то вчера ночью. Если средства позволяют ему, он припрятывает спиртное по всему дому, чтобы никто не отнял у него его запасы и не выбросил их в мусоропровод. Когда положение ухудшается, он начинает употреблять сильные успокоительные лекарства вместе с алкоголем, чтобы успокоить свои нервы и быть в состоянии выйти на работу. Но приходит день, когда он просто не может этого сделать, и он снова напивается. Он обращается к врачу, который дает ему морфий или какое-нибудь другое успокоительное. Он начинает лечиться в больницах и санаториях.
Это ни в какой мере не составляет абсолютно точной картины того, что представляет собой алкоголик, так как все ведут себя по-разному. Но в общем это описание соответствует истине.
Возможно, на эти вопросы никогда не будет дано полного ответа. Мнения, почему алкоголики ведут себя не так, как нормальные люди, весьма разнообразны. Мы не знаем наверняка, почему алкоголику, достигшему определенной точки, уже нельзя помочь. Мы не можем решить эту загадку.
Мы знаем, что в течение месяцев и лет, пока алкоголик удерживается от выпивки, он ведет себя так же, как и другие люди. Мы также знаем, что как только он вводит алкоголь в свой организм, что-то происходит с ним, с его физическим и психическим состоянием, и он уже никак не может остановиться. Жизненный опыт любого алкоголика содержит множество примеров, подтверждающих это.
Эти наблюдения можно было бы считать чисто теоретическими и бессмысленными, если бы первая рюмка не приводила в движение весь ужасный циклический процесс, который переживает алкоголик. Это и заставляет нас думать, что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием. Если вы спросите его, почему он напился допьяна, вероятнее всего, он представит вам одну из сотен причин. Иногда эти оправдания могут выглядеть правдоподобно, но ни одно из них, в действительности, невозможно понять на фоне того вреда, который влечет запой алкоголика. Они напоминают объяснения человека, который бьет по лбу молотком, чтобы не чувствовать головной боли. Если вы обратите внимание алкоголика на ошибочность его доводов, он усмехнется в ответ или станет раздраженным и откажется говорить с вами.
Время от времени он может сказать правду. А правда, как ни странно, заключается в том, что он не более вас представляет себе, зачем он выпил первую рюмку. У некоторых пьющих есть доводы, которыми они довольствуются какое-то время. Но в душе они действительно не знают, почему поступают так. Как только они оказываются во власти этого недуга, они обречены. У них есть еще навязчивая мысль, что как-нибудь, когда-нибудь они выиграют в этой борьбе. Но чаще всего они чувствуют, что уже проиграли
Такой человек перестает владеть собой.(в последнем моем запое я знал что у меня развивается панкреотит и открыто кровотечение и я все равно сбежал с больницы потому что знал что у меня еще есть деньги и придя домой я по пути купил и выпил ...точнее почти нажрался ) В определенный момент у каждого алкоголика наступает состояние, когда даже самое сильное желание прекратить пить становится бесполезным. Такая трагическая ситуация всегда наступает задолго до того, как человек осознает это.
Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока не известным, теряют возможность выбора во всем, что связано с выпивкой. Наша так называемая сила воли практически перестает существовать. В определенное время мы теряем способность восстановить в памяти во всех подробностях то унизительное состояние, которое мы испытывали, и те неприятности, случившиеся всего лишь неделю или месяц тому назад. И мы оказываемся беззащитными перед первой рюмкой. (16 кодов и шестнадцать срывов ни одного до конца ...шестнадцать подписок что ответственность беру на себя ....безумие чистой воды)
Заведомо известные последствия, которые наступают даже после выпитого бокала пива, не очень-то заставляют нас задуматься над тем, что пора остановиться.(родственники,заплаканные дети и родители ,три статьи подряд в трудовой...и еще куча всего не могло заставить меня остановиться ) И если такие мысли приходят в голову, то они весьма неопределенны и легко вытесняются старой заношенной идеей о том, что на этот раз при выпивке мы будем вести себя так, как другие люди. Такое поведение демонстрирует полный выход из строя тех самых защитных механизмов, благодаря которым мы не дотрагиваемся до горячей плиты.
Это надо помнить всегда наверно.
Или дашь возможность вырваться «дьяволу» наружу… ( мой комм
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
4 Локвелл, 04.10.15
На самом деле всё проще, чем иногда кажется. Но и сложнее, чем хотелось бы. Парадокс..
Ринго Стар, 05.10.15
Есть масса всевозможных определений понятия "смирение". Они все так или иначе определяют смирение приблизительно в одном духе. Мне лично нравится вот такое определение смирения: Истинное смирение составляет нравственную гордость, смысл которой состоит в том, чтобы соизмерять свои силы с недостижимым. (С)
... Если соотнести это определение, к примеру, с молитвой АА, то получается очень хорошо. "Принять то, что я не в силах изменить" А что я не в силах изменить? Да абсолютно ничего я не в силах изменить, что вне меня. Я не в силах изменить окружающую меня реальность. И я это принимаю, и прекращаю попытки изменить.... А в своей гордыне я пытался раньше это делать.... "Мужество изменить то, что я могу" А что я могу изменить? Только себя, только свое отношение к окружающей меня реальности. Как там написано в 5-ой главе? Перестать придерживаться своих старых убеждений...Изменить свое мировоззрение... Это я могу сделать. Но для этого мне требуется мужество... Заставить себя поработать над собой...
... Ещё Бердяев хорошо сказал о смирении: "Смирение есть не самоуничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение её истине".(С)
Алко Визор, 06.10.15
snakes, привет!
Ты правильно обозначил основные подводные камни, которые встречает любой алкоголик:
-Как бороться с желанием выпить
-Как быть, если все вокруг пьют
По первому пункту:
Желание выпить не перебороть никак. Здесь нужно менять подход к проблеме.
Ответь себе на вопрос: осознаешь ли ты, что "бросить пить" означает полное исключение алкоголя из своей жизни.
Вообще. Совсем. Напрочь. Навсегда. Мы неизлечимо больны и алкоголь- то что нас убивает.
Второе. Что касается прежнего круга - скажи, так ли велика его ценность, чтобы ради общения с этими людьми истязать свой организм и сознание ускорять и без того достаточно бодрое продвижение каждого из нас к собственной смерти? Алкоголик, конечно не должен быть одиноким. Для этого существует этот (и этот тоже) форум.
Ты упомянул об отце, которому ты кроме того, что пьешь сам - еще и СОЗишь (СОЗ- "созависимые). Да, это проблема.
У нас много СОЗов - пообщаешься с ними- глядишь и придет решение.
Оба этих камня можно миновать, держа в сознании установку "я не пью никогда", а в оперативной памяти- привычку "я сегодня не пью". Не пей сегодня.
В общем, сначала необходимо принять решение. Сразу скажу, что "контролируемое употребление" для алкоголика- миф. Сказка. С алкозмеем невозможно договориться. Он всегда побеждает.
Организм будет тебе благодарен, если ты дашь ему капитальное ТО. Бытие- таки определяет сознание. Чем меньше ядов останется- тем светлее будет отношение к жизни. Про эту сторону вопроса тебе расскажет доктор Дантес (если еще не заходил, то зайдет обязательно). Про остальное расскажет доктор Стец. В правом верхнем углу сайта - кнопка "как не пить". Это ссылка на его книгу. Никаких магических заклинаний и шаманизма там, конечно нет , просто поможет без суеты оценить положение вещей и во всем разобраться. Читай наши истории- почти у всех есть. В общем, всё возможно.
Но не сразу - и это надо накрепко усвоить.
Да пребудет с тобой Сила!
Очень хорошо для новичка написано. Спасибо Диме))
Вопрос, 14.10.15
Вопрос собственно в этом: сколько "белых горячек" может пережить алкоголик прежде чем полностью деградирует в растение или умрёт? и в общем какое максимально известное вам число этих проявлений было известно?
Ответ Стеценко
Я лично видел больного. который утверждал, что пережил 5. Слышал про то, что было 8.
Но, как правило, после 2-3 уже начинает формироваться настолько глубокая энцефалопатия, что больной уже и трезвый выглядит плохо, не только внешне, но и с точки зрения психиатра.
По крайней мере, после 2-3 уже стараются не класть даже в больницу с таким диагнозом. Нет остроты и нет прогноза.
Стеценко, 18.10.15
Метода, который бы избавил вас от зависимости нет. И искать не стоит, только потратите время жизни, усилия и деньги.
Зависимость - это болезнь, которая остается навсегда, судя во всему, это врожденное состояние.
Результатом может стать трезвость. Т.е. есть трезвые алкоголики, люди, которые знают про себя, что они зависимые, но научились не подчиняться этому состоянию. И потому живут свободно, не выполняя приказов болезни.
Это умение, как любое другое, не может быть получено "за один раз". Это всегда результат долгой и кропотливой работы, причем останавливаться нельзя никогда, потому, что, сколько бы алкоголик не был трезвым, он все равно остается алкоголиком.
Нужно найти людей, с которыми я могу говорить об этом, обмениваться опытом, спросить совета. Также, как человеку, который хочет стать шахматистом, нужно найти других, также и вам нужны другие трезвые алкоголики.
Для этого есть форумы, например этот, группы АА, храм, одним словом, найти можно.
Фактически, это и есть самое главное лечение.
Читайте побольше на эту тему, спрашивайте, думайте. Важно перестать бояться своего заболевания.
Паша Саблесон, 18.10.15
Не трудно Поля не трудно . Просто ты пока и остальные все еще верят на подсознании что все поправиться ....(левое полушарие работает на отрицание ) Когда произошел разрыв между контролируемыми эмоциями зла и добра или любви и ненависти хоть раз его очень трудно восстановить назад...Многие просто зациклены на мнении окружающего нас мира ...это плохо потому как в таком состоянии не формируется твоё самосознание.... а только ухудшается ,человек начинает смотреть вперед и думать как будет если........ это формирует боязнь ....когда человек должен сдать ответственный экзамен или какая то проблема у него завтра он как правило плохо спит в эту ночь это не просто так ,даже если ты не испытываешь ничего и вроде все хорошо то на подсознании формируется уже очаг выброс энергии и часто резко негативной что может привести к неблагоприятным последствиям ....Поэтому делая и творя каждый день что то не загадывая что произойдет дальше снижают риск этой концентрации и когда еще человек начинает думать только от том что он делает именно сейчас формирует у него мышление ,сознание ,благоразумие и это давит процесс развития отрицания .
Человек так устроен что ему хочется чтобы все было хорошо и чтобы не было ничего негативного ...но ведь никто не любит критики ,даже сейчас когда ты читаешь эти строки у тебя могут возникнуть мысли о том что тебя типо учат и задолбали все ...это нормально так устроен человеческий мозг....но мы можем повлиять на наше сознание определенными действиями ...верующие люди молятся монахи медитируют все кто не принадлежит не к каким конфессиям делают само анализ прожитого дня ,недели ,года ....и это формирует благоразумие а не безумие.
Но для этого надо немного работать ....
Карнелия, 21.10.15
Добрый вечер. Доктор. Очередное утро и очередная бутылка 250 коньяка. Ходила вокруг . Выпить хотелось так что зубы сводило. Остатки разума призывали к трезвости. Тяга победила. Выпила. После первых 100 грамм захотелось еще. Приключений. Думала сейчас пойду туда...сюда...Потом...Дико заболела голова. Чувство вины. Тоска. Отчаяние. Кайфа никакого. Пошла попыталась вырвать. Дурдом. Потом на работу. Мысль...ЧТО Я С СОБОЙ ДЕЛАЮ? Так происходит почти всегда последнее время. Если не улетаю в запой. Там ад. Близкие...здоровье....жизнь....все по фигу. Лишь бы выпить сейчас. Хоть глоток. Потом еще. И еще. Потом раскаяние. Больше не буду. И эта бутылка водки или коньяка в шкафу. Запрятанная. Достаю ..руки трясутся....200 грамм...лимон....главное не продолжить...и потом это жгучее чувство бессилия. Униженности....Круг этот разорвать не могу. Доктор....скажите ...у меня инфантильный характер и близкие..которые вытаскивают за шкирку каждый раз....я похоже не до конца понимаю всю серьезность последствий...серьезность настоящего я понимаю...это край....но всегда кажется ....пронесет...помогут....вытянут.Смогу ли я при таком характере что-то сделать? Или нужно действительно увидеть дно. Такое чтобы волосы шевелились. Ведь на дне я была не раз. Как свою безответственность и эгоизм перебороть. Как понять что я погибаю.....Ненавижу трезвых счастливых людей. Уверенных в себе. С планами на жизнь. Без панических атак и чувства вечного стыда в глазах. Ненавижу за то, что не могу такой быть. Я боюсь доктор. Боюсь....
Ответ Стеценко, 21.10.15
На самом деле все довольно просто. Что делать с характером -менять! Как постепенно, но не останавливаясь. По крупице каждый день.
Причем бросать пить нужно тоже на один день. На большее силы воли не хватит, но и не нужно.
Дно это или не дно? Ну, что тут скажешь? сами же видите. что сейчас вашу жизнь проживает другой человек. Куда уж днее?? Вас нет. Есть только ваша печень, руки, желудок, сердечная мышца.. но всем этим пользуется кто-то другой, не давая жить вам. Что может быть более жуткое?
Всему виной страх. Это правильно замечено. От страха спасает либо еще больший страх, но это не способ, потому, что в результате вы обретаете новы страх, хуже прежнего. Так нельзя.
Или еще от страха спасает вера. Нужно просто поверить в то, что я не проклята, у меня есть судьба, другая судьба, Мне достаточно только к ней повернуться и не сопротивляться.
Начните с действий. Сходите на группу, поговорите с народом. Почитайте, подумайте. Возьмите пару-тройку телефонов других трезвых алкоголиков, если хочется выпить, можно хвататься за телефон а не за бутылку.
Пишите, спрашивайте, не молчите. Это главное.
Тима, 22.10.15
Благородные истины Будды
1. Человеком движет только желание.
2. Желание, которое не исполнится сейчас, завтра, никогда, выбрасывай, забывай.
3. Желание, которое исполняется, исполняй и ты счастлив.
4. Не исполненное желание - это и есть страдание.
Инна, 25.10.15
Я не знаю определения смирения,знаю что идёт от души и сердца...свойство смирения видеть свои недостатки,а в других только хорошее
У Лесника, 25.10.15
Вечереет. На улице заморосил дождь. Ну чтож, значит быстро прогонит этого пострелёныша домой, можно отпереть дверь и ставить чайник. И Дедушка зашаркал тапочками на кухню.
В коридоре клацнул замок, донеслось сопение, что то упало, шмыгнул нос.
Мокрые сандали, мятые шорты, майка-тельняшка со свежей дыркой, серые от пыли щеки с двумя мокрыми полосками до подбородка и всклокоченная челка.
- Нууу? Нагулялся? А что сырость развёл под носом? Дождик виноват?
Внучок снова шмыгнул, размазал сырость кулаком.
- Нет Деда, это я плакал. Я сейчас тааакооой несчастный...
- Ну ладно, пойдем чайку посёрбаем и ты расскажешь.
...
- Ну что приключилось то? Может помогу чем твоему несчастью? )
- Не поможешь.( Мы на пруд бегали, сначала кораблик просто пускали, потом поймали двух лягушек и отправили в путешествие. Но лягушки не стали грести, а паруса нет, вот они и упрыгали. Корабль перевернулся и запутался. Мы хотели его камнями к берегу подогнать и промахнулись...
Внук сорвался в коридор и принёс разбитую игрушку.
- Вот... А ещё соседского кота грузовик задавил... А ещё вороны заклевали птенчика, он из гнезда выпал...
Снова закапали слёзы.
- Ну ладно - Дед улыбнулся - завтра будем исправлять)
- Как Деда? Это не исправить(((
- Утром и поглядим.)
...
Позавтракав они пошли в город. Внучек крепко держал дедову руку и недоверчиво поглядывал из под челки. Но Дед уверенно шагал к центру.
Они зашли на птичий рынок. Купили синичку и щегла. Потом пошли к пруду и выпустили их на волю.
Потом обнаружили мелкое мяукающее чудо. Внук запихал под майку грязного тощего котёнка и улыбаясь побежал к дому.
А после обеда, когда котейка был вымыт, накормлен и отправлен спать в коробку, сели колдовать над корабликом.
Вот и новый капитанский мостик и руль. А главное мачта с настоящим парусом из настоящей парусины!
...
Внучек весь вечер объяснял котёнку как управлять парусником. А когда пришло время спать он подошел к Деду и заявил - А вот сегодня счастливый день!
Дед улыбнулся, погладил по голове мальчишку - Ну ты же его сам сделал) Счастье в магазине не покупают. Оно всегда с нами, просто надо им делиться) А плохое всегда можно поправить, только придумать как...
Стеценко, 27.10.15
А какой смысл ставить этот вопрос? Почему я пью? Потому, что я алкоголик. Нужно еще и теоретическое обоснование? А для чего?
Это все равно, что сидеть на пыльном ковре и задаваться вопросом - откуда пыль?
Нужно встать и начать действовать.
Хотите все изменить? Давайте. Об этом интересно поговорить.
*
Самое главное, это перестать искать проблему снаружи - разведена, дети, бизнес. Это вообще не важно. Проблема в голове, в моей голове. Я такой человек, который не в ладах с реальностью. Меня не устраивает вселенная и я сам себя тоже не устраиваю, и еще мне не нравиться все, что будет, потому, что это буду делать я в этой вселенной. Поэтому и нужно как-то убежать. Но для этого нужен "скафандр", как любому, кто хочет жить не на Земле.
Так что выбор такой, либо всю жизнь менять скафандры, заточая себя в одиночество, либо учиться жить тут, и учиться радоваться тому, что меня окружает.
Да и я сам тоже могу быть поводом для радости для самого себя. Я же тоже часть той вселенной, которая меня будет радовать
Стеценко, 01.11.15
алкоголизм - разновидность безумия и от него таблетками не избавиться.
Дюс, 02.11.15
"МАМЕ..."
Слепыми шагами,
я мерил ночь.
Вставал,уходил,
возвращался прочь.
Тёмные дни,
в стекле бегут фонари.
Я тихо катился
по ступенькам судьбы.
Мутные ночи,
нет больше сил,
нет больше мОчи.
Утро ужасно...
Не молчи , не молчи...
Я так жалею,
что тебя, тогда упустила я.
Я тебе верила,
тебе -доверяла я.
Мама,Прости,
я всё упустил.
Я слепо пил и летел,
я ведь так не хотел.
Я просто концовки не знал,
-теперь я уже опоздал.
Мама,я болен-
я заболел тогда с первого раза.
Первый глоток ...
Эйфория...- такая зараза...
Я всё предавал-
я всех забывал...
Поседел твой "котёнок",
-не оправдал ни капли надежд.
Кто я вообще?
я не живу- я где то промеж.
Ты Сын мне-
каким бы ты не был.
Когда не пьёшь
-Ты Золотой Мой!
Я горжусь тобой....
Комки в горле и тихие слёзы,
на люстре тучи,дожди и грозы.
Как залатать всё ?...
Как вынуть занозы...
"без даты"
Тикондерога, 04.11.15
Здаров, алкаши! Никакие таблетки тягу не отобьют. нет волшебной таблетки- выпил и все прошло Алкоголизм болезнь мозговая, моск надо править. А таблетки как зашивки, подколки. кодировки дают несовместимость с алко. Выпил и заколбасило- давление сердцебиение, тошнота и пр. То есть выработать условный рефлекс на неприятие алкоголя, "костыли". Капли и таблэтки дают передышку, чтобы выиграть время, посмотреть вокруг трезвыми глазами. и сравнить. И выбрать как жить дальше....
Stranger, 11.11.15
Хочу поделиться некоторыми своими наблюдениями насчет нас алкоголиков...Может не один я так думаю.Мне кажется,до конца не уверен что все без исключения алкоголики это большие дети.Ведь черты характера алкоголика очень напоминают черты зарактера ребенка.Соврать чтобы не наказали,придумать или нафантазировать то чего нет,придумать себе игру и забыть играя обо всем на свете, безответственно.Кто как не дети так обижаются или негодуют?Ведь только дети так безапеляционно отстаивают свою точку зрения...И только дети имеют свой мир который не понять взрослым,со своими законами и своей правдой и неправдой.Сторонним взглядом я как то посмотрел на группу анонимных алкоголиков и мне представилось(а это так и есть) что взрослые с виду люди учатся ходить...Учатся общаться,учатся всему что умеют другие.Учатся жить...Как дети.Дети которым за 40 и за 50 уже годов.Посмотрев на себя я тоже вижу все эти черты большого ребенка в себе.Любовь алкоголика к алкоголю это любовь ребенка к игре.Где он обложившись любимыми игрушками,добровольно изолировав себя от нехороших и неинтересных тетей и дядей и враждебного ему,чужого мира упивается игрой,поглощен ей...Опасной игрой где в финале его ждут инвалидное кресло или вечный покой.
Stranger, 13.11.15
Мысли в слух...Имеющий уши, да услышит Думаю что любое благое дело со временем обрастает ненужным и неродным этому делу.Если конечно не чистить время от времени его.Тем более если дело масштабное по своей значимости,то нарост на нем как бы и не заметен,если и есть то так ерунда вроде бы ничего такого...Но он есть и периодически с ним сталкиваешься.Можно не обращать на этот нарост внимание,можно отшучиваться,со временем начинаешь воспринимать этот мусор как должное...Глядишь спустя какое то время и дела благого уже не видно из под мусора,и дело благое уже не делается.А так когда то было все вновь,и благое дело было чистым и несло пользу людям в нем участвующим.
EffTYousha, Лена, 13.11.15
пару вёдер амбииций и веры в полную правоту))) А самое страшное- чувство хозяина))) Вот дали тебе кусок земли, а тут книжка попалась "планета Земля" Опа, целая планета!
Подпись Леши Strangerа, 13.11.15
«Умело отстать - это тоже искусство. Это даже труднее, чем победить.»
С.Довлатов
Мишахо13, 15.11.15
Многие из вас, просто боятся того, о чем пишу я. Это в первую очередь касается тех, кто ходит на форум и продолжает периодически бухать. Вы прекрасно понимаете, что никакая поддержка вам не поможет. Когда вам невмоготу захочется выпить, вы не пойдете сюда с воплями "Помогите!!!". Вы попретесь в магазин или в компанию. И будете пить, а потом обнулять счетчики и "поддерживать" друг друга. Вы будете кодироваться в надежде, что за время кодировки у вас пропадет желание бухать и будете бухать дальше. Будете называть себя алкоголиками, но не верить в то, что вы действительно больны. Хронической, прогрессирующей и смертельной болезнью. Только так и не иначе. Почему я это пишу - потому, что я сам был таким. Я переключал каналы, когда разговор заходил об алкоголизме, я ничего не читал на эту тему и никого не слушал. Я в глубине души знал, что я болен, но всеми силами пытался доказать другим и в первую очередь себе, что это не так. И это был страх. Страх узнать что я медленно убиваю себя, продолжая пить. Болезнь терпелива. Она умеет ждать и растягивать удовольствие от моих мук. И вы тоже боитесь, боитесь правды о себе.
Мишахо13, 20.11.15
Привет!Я часто задумывался о самоубийстве, но до попыток не доходило. И я сейчас точно знаю, что к этим мыслям меня толкал не алкоголь. Разочарование в самом себе, неумение жить не напрягаясь, строить отношения с людьми. Неудовлетворенность жизнью. Алкоголь, некоторое время, помогал. Был "другом". Но это иллюзия. Когда начались запои и тяжелые отходняки, я не мог поверить, что "корешь" меня предал.
Карнелия, 26.11.15
Олег Викторович здравствуйте. Как Вы думаете причина алкоголизма больше наследственная или это происходит из-за склада характера и событий в жизни? Мне "повезло". У меня и то и другое. Вот думаю первопричина какая. Не могу не сказать тысячное спасибо Вам. Я стала уверенней в себе. Такое чувство что обо мне наконец позаботился человек, который знает, что именно нужно, чтобы эта забота оказалась целительной. Спасибо. Читаю. Пишу. Не пью.
Стеценко, 26.11.15
то очень интересный вопрос, наверное, хотя практического смысла я не вижу. Мы же не можем поменять гены или изменить прошлое. Может. это важно для педагогики? Может быть.
Судя по статистике, которая указывает, что во всех странах при разных правительствах и во все времена было примерно одно и то-же количество зависимых (по разным данным от 10 до 15%. но никто не дает меньше 8 или больше 19), нужно сделать вывод, что это врожденное состояние. Просто следуя эпидемиологии. Но, на самом деле, такое же можно сказать и количестве людей, которые склонны слушать классическую музыку, или страдают, если не мылись более недели (есть те. кто это делает только из приличия, при этом это вполне достойные люди ). Во все времена были те, кто не хотел сидеть на месте и его тянуло в путешествие, и те, кто, наоборот, не видел там ничего интересного. Те, кто стремился больше узнать и те, кто боялся новых знаний. При этом я не буду даже давать оценки, я действительно не знаю, как правильно. Скорее всего нужны и те и другие.
Хотя такие особенности тоже можно считать врожденными...
Так или иначе, но я лично видел и не раз детей алкоголиков, которые не стали алкоголиками, И наоборот. До сих пор не нашли какого-то достоверного гена зависимости. Хотя все может быть гораздо сложнее. Даже на генетическом уровне. Я, например, может и ношу ген кучерявости волос, но у меня их нет, поэтому не знаю об этом.
Достоверно можно сказать, что наследуется система ценностей, способы оценки себя, понимание смысла жизни, Хотя в подростковом возрасте, когда нужно идти против родителей, у каждого есть выбор, что именно "отряхнуть со своих ног", а что и наследовать.
То, что я "знаю, что нужно" объясняется довольно просто - я сам алкоголик. Для меня помогать другим алкоголикам - способ сохранить свою трезвость. Так что я вам благодарен не меньше!. Серьезно.
Спасибо вам за мою трезвость!
CKCD, 01.12.15
Здравствуйте, Олег.
Месяц назад решил бросить пить. Настроен серьезно. Читаю литературу, форумы, пытаюсь что-то в себе менять.
Сейчас сильно беспокоит чувство тревоги, навязчивые мысли. В голове всплывают какие-то воспоминания о прошлых пьянках, непристойном поведении. Могу думать об этом часами, пытаться что-то там "анализировать", искать оправдания. Как результат, появляется беспокойство, чувство вины, страх какого-то неминуемого наказания, за что-то там ранее совершенное... Ну или приходят мысли о том, что чем-то болен. Поиск симптомов, постановка диагноза
Сам понимаю, что это проявление болезни и мысли эти объективно ни на что не влияют, но иногда не могу от них избавиться. Как будто произошла какая-то смена объекта зависимости, от алкоголя к этим мыслям...
Интересует, пройдет ли это со временем? Как и в каком направлении работать над собой, чтобы жить без страха и тревоги? О чем задумываться, а о чем не стоит?
Спасибо!
Стеценко, 01.12.15
Это пройдет. Сейчас мозг должен перестроиться. Он долго находился в патологически стабильном состоянии, теперь переходит в другое стабильное. Он готов к анестезии и потому не пытается погашать эмоции, выпускает их наружу, думает, что скоро получит универсальный транквилизатор, который все и погасит.
Длится это, как правило, до полугода. Но уже через год можно будет заметить, что не только эмоциональный фон но и реагирование, адаптивность изменились. Сон нормализовался, окружающие просто не нарадуются на такого человека - спокойный и не гордый. Не гордый. потому, что все еще немного стыдно, а спокойный, потому, что механизмы торможения работают все еще на 150% а всплесков уже нет.
И вот тогда эти "ангелы во плоти" и срываются.
Потому, что нет ментального задела. Нет идеи, нет концепции, нет глобальной задачи и потому нет стратегии. Самоанализ все еще воспринимается как аутовивисекция - самообвинение, самоуничижение. Отношения начинают ладится, но что я хочу от людей я не знаю. Вернее знаю - всего и сейчас, а они не дают. А что они хотят от меня, и, главное - чего ради! - мне еще не понятно.
Одним словом, нужно найти место, где я могу об этом поговорить в спокойной обстановке, не пытаясь что-то объяснить или оправдать, и где меня тоже будут слушать не потому, что я заплатил или что-то от меня ждут, а потому, что действительно интересно. Такие места есть на группе АА, в храме, в доверительной беседе с человеком, в котором я уверен, что с ним можно быть полностью искренним.
*
Эти навязчивые мысли гнать не нужно. Чем больше их гонишь, тем больше они вырастают. Нужно учиться пропускать их через себя как воду через песок. Пришли - ушли. Пуля просвистела - значит не моя.
*
Да! и - самое главное забыл - Поздравляю с месяцем трезвости!
Лесник, 03.12.15
Доброго времени, Олег!
Вычитал в теме "Но уже через год можно будет заметить, что не только эмоциональный фон но и реагирование, адаптивность изменились. Сон нормализовался, окружающие просто не нарадуются на такого человека - спокойный и не гордый. Не гордый. потому, что все еще немного стыдно, а спокойный, потому, что механизмы торможения работают все еще на 150% а всплесков уже нет.
И вот тогда эти "ангелы во плоти" и срываются."
Можно растолковать про механизмы торможения? Или пошлите куда нить, почитать)
Спасибо!
Стеценко, 03.12.15
Когда алкоголик находится между запоями, у него все системы работают "на опережение". Он как на передовой, все время в "боевой готовности". Вначале организм ждет поступления большого количества седативного (успокоительного, снотворного, в данном случае алкоголя) и на этот случай готовит резерв стимуляторов, которые нужны, чтобы не войти в кому и не остановить дыхание на таких дозах. Ведь если человеку, который никогда не пил предложить те дозы, которые алкоголик употребляет, тот просто не выживет. А тут - ничего, ходит, разговаривает, даже в драку лезет. Кстати, агрессия тем и обусловлена, что на фоне полного выключения страха и морали весь мозг практически купается в адреналине и пр. для того, чтобы не упасть и не умереть. Вот эта комбинация и создает этот эффект "льва" во время опьянения.
Но потом, когда алкоголь все-таки заканчивается, эти стимуляторы продолжают поступать, Это же биология, не физика, где кран перекрыли - поток остановился. Тут все постепенно, по экспоненте.
Значит, на похмелье, получается, что стимуляторы все еще поступают, а действуют они на настолько измочаленный орган, что тот не выдерживает и начинает выдавать тремор или даже судороги, страх, иногда галлюцинации, жуткое чувство вины, раскаяния и т.д. Фактически это отравление адреналином на фоне постинтоксикационной травмы (энцефалопатии).
И теперь организм остро нуждается в механизмах торможения, иначе все алкоголики заканчивали бы жизнь суицидом после 2-3 похмелья. Это бывает, но не так часто. Потому, что есть механизмы, которые все-таки успокаивают воспаленный мозг и не дают ему "пойти в разнос".
Потом проходит какое-то время, организм уже знает, что скоро будет повторная анестезия и нужно бы запастись адреналином на этот случай. Это "ружье" уже не просто висит, оно уже и смазано и боеприпасы готовы настолько, что полки от них трещат. И тогда больной должен или сжечь этот адреналин, пойдя на какой-то конфликт, просто проявив какое-то деликвентное поведение. После которого будет снова стыдно и придется оправдываться перед собой, применяя механизмы самоуспокоения. Или просто выпьет.
Если человек бросает пить, эти "качели", как их называют больные могут длится довольно долго - до полугода и более, Но потом фон выравнивается и становиться легче. Но новых механизмов реагирования пока нет. И потому, хотя и не копится "взрывчатка", но механизмы самоуспокоение все еще работают.
Это не только на уровне нейромедиации, это даже могут быть какие-то вербальные приемы, некие, как сейчас принято говорить "мемы", которыми больные пользовались раньше. Вроде каких-то фраз, вроде "никогда ни о чем не жалей". "прошлое не изменить, это история". Часто больные апеллируют к тому, что "я болен, что вы хотите от больного человека!". Но, к сожалению, чаще всего, это идеи собственного величия "я гений", "я художник", "всякий меня может обидеть", "им меня не понять, я родился не в то время не в том месте", которые сами по себе имеют потенциал невротизации и потому приводят к срывам даже на фоне ровной биологии.
Одним из механизмов седации может быть физическая нагрузка, обливание холодной водой и пр. Это общеизвестный факт, многие этим пользуются, утверждая, что это убивает их "тягу".
Это верно, но до тех пор, пока сам алгоритм мыслеобразования не приведет больного к идее о невозможности существования без опьянения. И тогда на фоне обид, гордости, самоуверенности и ненависти ко всем (естественно, что все это будет логически объяснено, этот гнев всегда праведный), больной снова начинает пить, несмотря на спортзал, йогу и пр. "хитрости".
Моя нецензурная речь, 04.12.15
Анатоль, Mishaho13, Ден, привет
Про АА могу сказать следующее -
В программе легче и быстрее стать трезвым, понять, принять и делать для этого то, что необходимо большинству из нас.
К секте отношения никакого не имеет
ИМХО.
Сегодня я иду по собственному пути, но на одном из этапов было много того, что я взял с собраний и книг АА, а потом отдал другим.
По большому я часть АА, пусть и не посещающий сейчас собраний.
Это мой НЗ
Большинство принципов и подсказок сделано мне именно АА.
Я - Православный.
Подпись Инны*, 09.12.15
Любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя.
Стеценко, 10.12.15
Если вы будете спокойным, радостным, добрым человеком, вы сможете кому-то помочь, и сделать кого-то счастливым. При этом никто не знает, кому именно вам суждено помогать и кого делать счастливым. И это, как это ни странно, решать не вам. Тут не может быть логики - раз она моя мама, значит, я должна ее и спасать. Это не так. Все может быть, может, вы через 50 лет скажете что-то маленькой девочке и она решит не принимать наркотики. И это и будет ваша задача, то, ради чего вы пришли на этот свет. Но для этого вы должны прожить эти годы в мудрости, радости и спокойствии, иначе не найдете нужных слов.
ДЭК-251, 11.12.15
Уважаемый Олег! Процентам 80 обращающихся за советом Вы задаете встречный вопрос "А хотели бы вы узнать как быть трезвым, сохранять трезвость, испытывать от этого радость?". Сообщаете, что с удовольствием готовы обсудить ИМЕННО ЭТО.
На Ваш взгляд наиболее эффективный путь для алкоголика это длительное общение в группах с себе подобными. Но это, вероятно, не единственное, что нужно (и можно). Скажите, пожалуйста, наряду с этим главным направлением, какие есть еще методы, приемы, возможности, действия, которые нужно и можно осуществлять, чтобы алкоголик продолжал жить в трезвости и получать удовольствие от своего выбора? Спасибо!
Стеценко, 11.12.15
Все дело в том, что сохранение трезвости это не результат какой-то методики, а, скорее, изменения философии.
Другое дело, что методики тоже можно использовать и иногда даже без них никак. Например, соблюдение правила HALT
нельзя быть одиноким, уставшим. голодным и злым
H: When you are hungry, your mind and metabolism do not work well.
A: When you are angry, your mind is reactive, clouded with irrational emotions.
L: When you are lonely, you are needy and vulnerable.
T: When you are tired, everything doesn’t work well – often coupled with hungry
Также есть всякие методики быстрого успокоения - редкое дыхание или даже задержка дыхания (все просто, поднимается уровень СО2, хотя он и считается стимулятором, но редкое дыхание действительно дает быстрое успокоение).
Есть различные приемы, вроде отрабатывания ситуаций, в которых нужно говорить "нет", прочитывание обращений к людям (особенно полезно перед собеседованием),
Осмысление прошедшего за день вечером, особенно если это превратить в приятный ритуал (чай, тишина, печенье, слабый свет, еще и помолиться после этого )
Но, как показывает практика, все эти приемы довольно эффективны и необходимы только первое время. Уже через год-другой человек и сам замечает, что стал реагировать по-другому, реже испытывает раздражение, меньше устает и пр. Но это не значит, что он застрахован от срыва.
Для этого нужно пересмотреть ценности.
Так часто бывает, что после 40-50 человек оказывается меньше востребован. И это очень обидно, потому, что для алкоголика, который бросил в 40 жизнь только начинается. Ему кажется, что еще вся жизнь впереди и он многого добьется, примерно также, как думал в 18-20. Но оказывается, что пока он пил, молодые выросли и теперь уже не просто наступают на пятки, а, фактически заняли его место и даже пошли дальше. Встреча с одноклассниками может довести до истерики. У всех высокие должности, дорогие машины, мысли о том, как отправить детей за границу, а у тебя только одно достижение - бросил пить? Им этого не понять, все, что они могут для тебя сделать, это не смеяться в лицо. Ну, одним словом, жизнь есть жизнь. И люди не изменились оттого, что ты меняешься.
Поэтому, если человек все еще оставил у себя все те ценности, которые он имел в 18 ему становиться больно и обидно.
Сами обиды нужно уметь обрабатывать, не обижаться, прощать.
Переосмыслить понятие гордости, хотя бы для того, чтобы не начать охотиться за женщинами, насчитывая "победы". Это отдельная ситуация - женщины в этом возрасте в большинстве одинокие, но все еще довольно привлекательные, хотя и гораздо менее требовательные. Так что порой не понятно, кто тут охотник
И, самое главное, начинать помогать другим.
И вот тут все довольно не просто, хотя бы потому, что настоящую помощь алкоголик может оказать только другому алкоголику. Все остальное - просто профессиональная деятельность.
*
Вот и выходит, что нужно обмениваться опытом. Где? Там, где можно найти других трезвых алкоголиков.
Саня_К для Степанушки, 12.11.15
Только вот надо понять в чём цель моего существования (Степанушка).
Когда нашел спонсора,он часто повторял,что цель это найти свой контакт с Богом.
Теперь,я только начинаю понимать почему именно - свой...Нам даны заповеди,учение,откровения,но всегда что то не хватало,а не хватало этого контакта.
Сплошь и рядом люди,соблюдающие все внешние атрибуты своих конфессий и при этом ненавидящих друг друга..а ответ именно здесь был (для меня). Увидеть человека в человеке со всеми его ошибками,страстями,желаниями..
Христос очень конкретно,в двух главных заповедях всё сказал:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Мф. 22, 36-39).
Всё остальное для этого.Шаги АА помогли понять многое и увидеть Церковь с другой,такой красивой и широкой стороны.
В общем,кто ищет...Стучите и откроют вам.
А взаимосвязь прямая,алкоголь -дешевый сурогат,что то типа анестезии от жизни,а когда есть контакт,то это не нужно.Вопрос в том,что иногда,слетаешь с колеи,по своей вине, вот тогда и возвращаются мысли о пузыре.
Паша Лаэрт, 14.12.15
Для меня трезвость не самоцель, и не повод для гордости, уже давно. И я остро чувствую, что могу внезапно оказаться с нулём на счётчике, как и любой из нас.
Мишахо, 14.12.15
Алкоголь был лекарством от моего безумия. Но со временем и оно перестало работать. Теперь я учусь доверять Богу, "мести свою сторону улицы" и помогать другим. Это просто но нелегко.
Стеценко, 17.12.15
В истории человечества был описан один случай, когда человек вытащил сам себя из болота, потянув за волосы. Это был Барон Мюнхаузен, Больше таких случаев не было
*
Ваше нежелание общаться говорит о том, что вы испытываете страх. Нельзя жить в страхе. Это проявление болезни.
Страхов у человека 2- оценки и ущерба. Т.е. или наружу или внутрь. Все остальные фабулы можно рассматривать как производные от этих.
Страшно, что надо мной будут смеяться, что меня осудят, что меня не похвалят, что мне будут подчиняться или что меня заставят подчиняться, осуждать, ограбят, заразят и пр. и пр.
Проанализируйте, где ваша защита стала одиночной камерой.
Stranger, 18.12.15
Ранним утром пес по имени Страшила стал собираться в дальний путь, на другой конец города.Туда где исчезал под лапами асфальт и начиналось море весеннего цвета.Там, на краю города под цветущей вишней ждала его она.Запах ее ожидания он поймал еще ночью когда в поисках нового ночлега рысачил по закоулкам пропахшим человеческой жизнью.Тонкий запах как натянутая стальная струна тихо и настойчиво звенел просящим нотами в весеннем воздухе,заставлял сердце сладко замирать и снова биться быстрее и чаще в его грудной клетке.Страшила останавливался, тянул нос навстречу запаху,фыркал смущенно стараясь стряхнуть пьянящую одурь заволакивающую его большую голову и снова деловито занимался поиском.Промаявшись так до рассвета,поцапавшись несерьезно ради забавы и чтобы отвлечься с какими то шавками, получив пинка под ребра от человека которому он в порыве любви решил лизнуть руку Страшила двинулся в путь.Прижав уши к своей круглой большой голове,вытянув морду вдоль звенящей все протяжней и настойчивей струне ...
Это прозвище он-Страшила, получил от нее давней весной.В том марте гуляя с ней бок о бок по городским улицам он безымянный пес дворняга, с невероятным опытом выживании в городских трущобах,имеющий на своем счету не одну рваную собачью глотку и твердое убеждение что настоящий пес не носит ошейника получил от нее это имя.Оно прозвучало от нее вдруг и как бы со смехом.Страшила услышав от нее это новое имя решил тяпнуть ее за ухо но не смог...Так весело и бесшабашно прозвучало это-"Страшила".Прямо и в глаза."Ну пусть буду Страшила"- подумал тогда он..."Только для нее буду.А за ухо все равно ее тяпну.В другой обстановке"...
Да она была невыносима красива для него.Всегда чистая несмотря на такую же как его бездомную житуху,по волчьи пепельно серая,с глазами из мартовского льда и июльского неба и невыносимо очаровательным пушистым хвостом.Когда они встречались он специально выбирал место откуда его не будет видно и ждал.Делал он это для того чтобы посмотреть на нее подольше со стороны.Она всегда вела себя так как будто рядом нет никого и ничего и быть не может.И никогда и ничего не боялась.Даже когда их как то повстречали лютые псы с лодочной станции голодным февралем,ему Страшиле было страшно.Страшно не за себя,за нее, за них обоих,за их любовь.Хотелось, хоть вой чтобы не было этой бойни и мерзости и страшно что их любовь может сейчас умереть вместе с кем нибудь из них.Вцепившись в глотку кроваво бурому волкодаву,вдавливая до слез в его поганую тугую шкуру свои челюсти он краем глаза смотрел как она как бы играя,в каком то диком азарте, рвала клочья шерсти со здоровых псов, одолеваемых похотью и голодом...
"Королева"- с улыбкой подумал Страшила про себя и иронично прибавил-"Некоронованная"...Он уже выбрал оптимальный ритм бега и теперь весь был одно сплошное движение, подчиненное нестихающему,настойчивому,звенящему запаху.Иногда запах все же обрывался проезжающей совсем близко конурой из железа на резиновых кругах, в которых ездят люди.Или когда он пробегал мимо мест где люди, пьют зловонную жидкость, затем пускают изо рта дым и начинают лаять и рычать как собаки.Быстрее,вон из города, твердилось в душе у Страшилы ближе к морю весеннего цвета,куда они нырнут с головой и поплывут и пропадут может навсегда, может насовсем оставив город умирать своей бесконечной,многолетней,мучительной смертью.Там где то среди моря цветов есть затерянный собачий рай куда можно попасть только весной и только вдвоем,только любя друг друга.У Страшилы защемило в животе, голову заволокло мятной одурью и отчаянно захотелось тяпнуть прохожего человека за ногу.Не со злости, а так,от радости распиравшей собачье сердце.
Продолжение следует)
Дюс, 18.12.15
"Следы Декабря."
Мечты об край,
На земле искал рай.
Пол жизни в дыму,
Пол ночи в бреду.
Снег падал на лоб,
Задумал -не смог.
Пустые слова,
Как снежная мгла.
Следы в декабре,
Муражки-иглы в спине.
Подниму воротник,
Внутри кипит крик.
Задавленный вой,
Господи За Что?
Да.., Бог с тобой.
Снежинок рой,
Прямо иди- и не ной!
Смотри вперёд,
Над головой небосвод.
Не финиш -не старт,
Сам дядя и младший брат.
Закрываю счета,
Всё вокруг суета...
Следы этого декабря.
Ден, 19.12.15
Думаю, что человек не может постичь смысл своей жизни. Потому что этот смысл заложен не человеком.
Юрийгор, 20.12.15
Насчет физической и химической зависимостей, это так, но как говорит один из ведущих наркологов и психотерапевтов мира, доктор наук Григорий Григорьев, нельзя забывать и о духовной зависимости. Он утверждает, что человек, попавший в зависимость от сильнодействующих наркотиков, в том числе и от алкоголя, попадает также под влияние темных сил невидимого мира. Поэтому наркологи и психотерапевты и не могут вылечить алкоголиков медицинскими способами. Вот им и кажется, что алкоголизм неизлечим. Этот замечательный так же как и я знает, что алкоголизм, так же как и другие виды наркомании действительно неизлечимы.... медицинскими способами. Как может медицина защитить от дьявола?
Но он также говорит, что и наркомания и алкоголизм, как одна из ее разновидностей, конечно полностью излечимы, только не докторами а Богом. Случаев море. Для Бога нет невозможного. Люди полностью исцеляются и становятся здоровыми. Считаю себя одним из таких людей.
На самом деле всё проще, чем иногда кажется. Но и сложнее, чем хотелось бы. Парадокс..
Ринго Стар, 05.10.15
Есть масса всевозможных определений понятия "смирение". Они все так или иначе определяют смирение приблизительно в одном духе. Мне лично нравится вот такое определение смирения: Истинное смирение составляет нравственную гордость, смысл которой состоит в том, чтобы соизмерять свои силы с недостижимым. (С)
... Если соотнести это определение, к примеру, с молитвой АА, то получается очень хорошо. "Принять то, что я не в силах изменить" А что я не в силах изменить? Да абсолютно ничего я не в силах изменить, что вне меня. Я не в силах изменить окружающую меня реальность. И я это принимаю, и прекращаю попытки изменить.... А в своей гордыне я пытался раньше это делать.... "Мужество изменить то, что я могу" А что я могу изменить? Только себя, только свое отношение к окружающей меня реальности. Как там написано в 5-ой главе? Перестать придерживаться своих старых убеждений...Изменить свое мировоззрение... Это я могу сделать. Но для этого мне требуется мужество... Заставить себя поработать над собой...
... Ещё Бердяев хорошо сказал о смирении: "Смирение есть не самоуничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение её истине".(С)
Алко Визор, 06.10.15
snakes, привет!
Ты правильно обозначил основные подводные камни, которые встречает любой алкоголик:
-Как бороться с желанием выпить
-Как быть, если все вокруг пьют
По первому пункту:
Желание выпить не перебороть никак. Здесь нужно менять подход к проблеме.
Ответь себе на вопрос: осознаешь ли ты, что "бросить пить" означает полное исключение алкоголя из своей жизни.
Вообще. Совсем. Напрочь. Навсегда. Мы неизлечимо больны и алкоголь- то что нас убивает.
Второе. Что касается прежнего круга - скажи, так ли велика его ценность, чтобы ради общения с этими людьми истязать свой организм и сознание ускорять и без того достаточно бодрое продвижение каждого из нас к собственной смерти? Алкоголик, конечно не должен быть одиноким. Для этого существует этот (и этот тоже) форум.
Ты упомянул об отце, которому ты кроме того, что пьешь сам - еще и СОЗишь (СОЗ- "созависимые). Да, это проблема.
У нас много СОЗов - пообщаешься с ними- глядишь и придет решение.
Оба этих камня можно миновать, держа в сознании установку "я не пью никогда", а в оперативной памяти- привычку "я сегодня не пью". Не пей сегодня.
В общем, сначала необходимо принять решение. Сразу скажу, что "контролируемое употребление" для алкоголика- миф. Сказка. С алкозмеем невозможно договориться. Он всегда побеждает.
Организм будет тебе благодарен, если ты дашь ему капитальное ТО. Бытие- таки определяет сознание. Чем меньше ядов останется- тем светлее будет отношение к жизни. Про эту сторону вопроса тебе расскажет доктор Дантес (если еще не заходил, то зайдет обязательно). Про остальное расскажет доктор Стец. В правом верхнем углу сайта - кнопка "как не пить". Это ссылка на его книгу. Никаких магических заклинаний и шаманизма там, конечно нет , просто поможет без суеты оценить положение вещей и во всем разобраться. Читай наши истории- почти у всех есть. В общем, всё возможно.
Но не сразу - и это надо накрепко усвоить.
Да пребудет с тобой Сила!
Очень хорошо для новичка написано. Спасибо Диме))
Вопрос, 14.10.15
Вопрос собственно в этом: сколько "белых горячек" может пережить алкоголик прежде чем полностью деградирует в растение или умрёт? и в общем какое максимально известное вам число этих проявлений было известно?
Ответ Стеценко
Я лично видел больного. который утверждал, что пережил 5. Слышал про то, что было 8.
Но, как правило, после 2-3 уже начинает формироваться настолько глубокая энцефалопатия, что больной уже и трезвый выглядит плохо, не только внешне, но и с точки зрения психиатра.
По крайней мере, после 2-3 уже стараются не класть даже в больницу с таким диагнозом. Нет остроты и нет прогноза.
Стеценко, 18.10.15
Метода, который бы избавил вас от зависимости нет. И искать не стоит, только потратите время жизни, усилия и деньги.
Зависимость - это болезнь, которая остается навсегда, судя во всему, это врожденное состояние.
Результатом может стать трезвость. Т.е. есть трезвые алкоголики, люди, которые знают про себя, что они зависимые, но научились не подчиняться этому состоянию. И потому живут свободно, не выполняя приказов болезни.
Это умение, как любое другое, не может быть получено "за один раз". Это всегда результат долгой и кропотливой работы, причем останавливаться нельзя никогда, потому, что, сколько бы алкоголик не был трезвым, он все равно остается алкоголиком.
Нужно найти людей, с которыми я могу говорить об этом, обмениваться опытом, спросить совета. Также, как человеку, который хочет стать шахматистом, нужно найти других, также и вам нужны другие трезвые алкоголики.
Для этого есть форумы, например этот, группы АА, храм, одним словом, найти можно.
Фактически, это и есть самое главное лечение.
Читайте побольше на эту тему, спрашивайте, думайте. Важно перестать бояться своего заболевания.
Паша Саблесон, 18.10.15
Не трудно Поля не трудно . Просто ты пока и остальные все еще верят на подсознании что все поправиться ....(левое полушарие работает на отрицание ) Когда произошел разрыв между контролируемыми эмоциями зла и добра или любви и ненависти хоть раз его очень трудно восстановить назад...Многие просто зациклены на мнении окружающего нас мира ...это плохо потому как в таком состоянии не формируется твоё самосознание.... а только ухудшается ,человек начинает смотреть вперед и думать как будет если........ это формирует боязнь ....когда человек должен сдать ответственный экзамен или какая то проблема у него завтра он как правило плохо спит в эту ночь это не просто так ,даже если ты не испытываешь ничего и вроде все хорошо то на подсознании формируется уже очаг выброс энергии и часто резко негативной что может привести к неблагоприятным последствиям ....Поэтому делая и творя каждый день что то не загадывая что произойдет дальше снижают риск этой концентрации и когда еще человек начинает думать только от том что он делает именно сейчас формирует у него мышление ,сознание ,благоразумие и это давит процесс развития отрицания .
Человек так устроен что ему хочется чтобы все было хорошо и чтобы не было ничего негативного ...но ведь никто не любит критики ,даже сейчас когда ты читаешь эти строки у тебя могут возникнуть мысли о том что тебя типо учат и задолбали все ...это нормально так устроен человеческий мозг....но мы можем повлиять на наше сознание определенными действиями ...верующие люди молятся монахи медитируют все кто не принадлежит не к каким конфессиям делают само анализ прожитого дня ,недели ,года ....и это формирует благоразумие а не безумие.
Но для этого надо немного работать ....
Карнелия, 21.10.15
Добрый вечер. Доктор. Очередное утро и очередная бутылка 250 коньяка. Ходила вокруг . Выпить хотелось так что зубы сводило. Остатки разума призывали к трезвости. Тяга победила. Выпила. После первых 100 грамм захотелось еще. Приключений. Думала сейчас пойду туда...сюда...Потом...Дико заболела голова. Чувство вины. Тоска. Отчаяние. Кайфа никакого. Пошла попыталась вырвать. Дурдом. Потом на работу. Мысль...ЧТО Я С СОБОЙ ДЕЛАЮ? Так происходит почти всегда последнее время. Если не улетаю в запой. Там ад. Близкие...здоровье....жизнь....все по фигу. Лишь бы выпить сейчас. Хоть глоток. Потом еще. И еще. Потом раскаяние. Больше не буду. И эта бутылка водки или коньяка в шкафу. Запрятанная. Достаю ..руки трясутся....200 грамм...лимон....главное не продолжить...и потом это жгучее чувство бессилия. Униженности....Круг этот разорвать не могу. Доктор....скажите ...у меня инфантильный характер и близкие..которые вытаскивают за шкирку каждый раз....я похоже не до конца понимаю всю серьезность последствий...серьезность настоящего я понимаю...это край....но всегда кажется ....пронесет...помогут....вытянут.Смогу ли я при таком характере что-то сделать? Или нужно действительно увидеть дно. Такое чтобы волосы шевелились. Ведь на дне я была не раз. Как свою безответственность и эгоизм перебороть. Как понять что я погибаю.....Ненавижу трезвых счастливых людей. Уверенных в себе. С планами на жизнь. Без панических атак и чувства вечного стыда в глазах. Ненавижу за то, что не могу такой быть. Я боюсь доктор. Боюсь....
Ответ Стеценко, 21.10.15
На самом деле все довольно просто. Что делать с характером -менять! Как постепенно, но не останавливаясь. По крупице каждый день.
Причем бросать пить нужно тоже на один день. На большее силы воли не хватит, но и не нужно.
Дно это или не дно? Ну, что тут скажешь? сами же видите. что сейчас вашу жизнь проживает другой человек. Куда уж днее?? Вас нет. Есть только ваша печень, руки, желудок, сердечная мышца.. но всем этим пользуется кто-то другой, не давая жить вам. Что может быть более жуткое?
Всему виной страх. Это правильно замечено. От страха спасает либо еще больший страх, но это не способ, потому, что в результате вы обретаете новы страх, хуже прежнего. Так нельзя.
Или еще от страха спасает вера. Нужно просто поверить в то, что я не проклята, у меня есть судьба, другая судьба, Мне достаточно только к ней повернуться и не сопротивляться.
Начните с действий. Сходите на группу, поговорите с народом. Почитайте, подумайте. Возьмите пару-тройку телефонов других трезвых алкоголиков, если хочется выпить, можно хвататься за телефон а не за бутылку.
Пишите, спрашивайте, не молчите. Это главное.
Тима, 22.10.15
Благородные истины Будды
1. Человеком движет только желание.
2. Желание, которое не исполнится сейчас, завтра, никогда, выбрасывай, забывай.
3. Желание, которое исполняется, исполняй и ты счастлив.
4. Не исполненное желание - это и есть страдание.
Инна, 25.10.15
Я не знаю определения смирения,знаю что идёт от души и сердца...свойство смирения видеть свои недостатки,а в других только хорошее
У Лесника, 25.10.15
Вечереет. На улице заморосил дождь. Ну чтож, значит быстро прогонит этого пострелёныша домой, можно отпереть дверь и ставить чайник. И Дедушка зашаркал тапочками на кухню.
В коридоре клацнул замок, донеслось сопение, что то упало, шмыгнул нос.
Мокрые сандали, мятые шорты, майка-тельняшка со свежей дыркой, серые от пыли щеки с двумя мокрыми полосками до подбородка и всклокоченная челка.
- Нууу? Нагулялся? А что сырость развёл под носом? Дождик виноват?
Внучок снова шмыгнул, размазал сырость кулаком.
- Нет Деда, это я плакал. Я сейчас тааакооой несчастный...
- Ну ладно, пойдем чайку посёрбаем и ты расскажешь.
...
- Ну что приключилось то? Может помогу чем твоему несчастью? )
- Не поможешь.( Мы на пруд бегали, сначала кораблик просто пускали, потом поймали двух лягушек и отправили в путешествие. Но лягушки не стали грести, а паруса нет, вот они и упрыгали. Корабль перевернулся и запутался. Мы хотели его камнями к берегу подогнать и промахнулись...
Внук сорвался в коридор и принёс разбитую игрушку.
- Вот... А ещё соседского кота грузовик задавил... А ещё вороны заклевали птенчика, он из гнезда выпал...
Снова закапали слёзы.
- Ну ладно - Дед улыбнулся - завтра будем исправлять)
- Как Деда? Это не исправить(((
- Утром и поглядим.)
...
Позавтракав они пошли в город. Внучек крепко держал дедову руку и недоверчиво поглядывал из под челки. Но Дед уверенно шагал к центру.
Они зашли на птичий рынок. Купили синичку и щегла. Потом пошли к пруду и выпустили их на волю.
Потом обнаружили мелкое мяукающее чудо. Внук запихал под майку грязного тощего котёнка и улыбаясь побежал к дому.
А после обеда, когда котейка был вымыт, накормлен и отправлен спать в коробку, сели колдовать над корабликом.
Вот и новый капитанский мостик и руль. А главное мачта с настоящим парусом из настоящей парусины!
...
Внучек весь вечер объяснял котёнку как управлять парусником. А когда пришло время спать он подошел к Деду и заявил - А вот сегодня счастливый день!
Дед улыбнулся, погладил по голове мальчишку - Ну ты же его сам сделал) Счастье в магазине не покупают. Оно всегда с нами, просто надо им делиться) А плохое всегда можно поправить, только придумать как...
Стеценко, 27.10.15
А какой смысл ставить этот вопрос? Почему я пью? Потому, что я алкоголик. Нужно еще и теоретическое обоснование? А для чего?
Это все равно, что сидеть на пыльном ковре и задаваться вопросом - откуда пыль?
Нужно встать и начать действовать.
Хотите все изменить? Давайте. Об этом интересно поговорить.
*
Самое главное, это перестать искать проблему снаружи - разведена, дети, бизнес. Это вообще не важно. Проблема в голове, в моей голове. Я такой человек, который не в ладах с реальностью. Меня не устраивает вселенная и я сам себя тоже не устраиваю, и еще мне не нравиться все, что будет, потому, что это буду делать я в этой вселенной. Поэтому и нужно как-то убежать. Но для этого нужен "скафандр", как любому, кто хочет жить не на Земле.
Так что выбор такой, либо всю жизнь менять скафандры, заточая себя в одиночество, либо учиться жить тут, и учиться радоваться тому, что меня окружает.
Да и я сам тоже могу быть поводом для радости для самого себя. Я же тоже часть той вселенной, которая меня будет радовать
Стеценко, 01.11.15
алкоголизм - разновидность безумия и от него таблетками не избавиться.
Дюс, 02.11.15
"МАМЕ..."
Слепыми шагами,
я мерил ночь.
Вставал,уходил,
возвращался прочь.
Тёмные дни,
в стекле бегут фонари.
Я тихо катился
по ступенькам судьбы.
Мутные ночи,
нет больше сил,
нет больше мОчи.
Утро ужасно...
Не молчи , не молчи...
Я так жалею,
что тебя, тогда упустила я.
Я тебе верила,
тебе -доверяла я.
Мама,Прости,
я всё упустил.
Я слепо пил и летел,
я ведь так не хотел.
Я просто концовки не знал,
-теперь я уже опоздал.
Мама,я болен-
я заболел тогда с первого раза.
Первый глоток ...
Эйфория...- такая зараза...
Я всё предавал-
я всех забывал...
Поседел твой "котёнок",
-не оправдал ни капли надежд.
Кто я вообще?
я не живу- я где то промеж.
Ты Сын мне-
каким бы ты не был.
Когда не пьёшь
-Ты Золотой Мой!
Я горжусь тобой....
Комки в горле и тихие слёзы,
на люстре тучи,дожди и грозы.
Как залатать всё ?...
Как вынуть занозы...
"без даты"
Тикондерога, 04.11.15
Здаров, алкаши! Никакие таблетки тягу не отобьют. нет волшебной таблетки- выпил и все прошло Алкоголизм болезнь мозговая, моск надо править. А таблетки как зашивки, подколки. кодировки дают несовместимость с алко. Выпил и заколбасило- давление сердцебиение, тошнота и пр. То есть выработать условный рефлекс на неприятие алкоголя, "костыли". Капли и таблэтки дают передышку, чтобы выиграть время, посмотреть вокруг трезвыми глазами. и сравнить. И выбрать как жить дальше....
Stranger, 11.11.15
Хочу поделиться некоторыми своими наблюдениями насчет нас алкоголиков...Может не один я так думаю.Мне кажется,до конца не уверен что все без исключения алкоголики это большие дети.Ведь черты характера алкоголика очень напоминают черты зарактера ребенка.Соврать чтобы не наказали,придумать или нафантазировать то чего нет,придумать себе игру и забыть играя обо всем на свете, безответственно.Кто как не дети так обижаются или негодуют?Ведь только дети так безапеляционно отстаивают свою точку зрения...И только дети имеют свой мир который не понять взрослым,со своими законами и своей правдой и неправдой.Сторонним взглядом я как то посмотрел на группу анонимных алкоголиков и мне представилось(а это так и есть) что взрослые с виду люди учатся ходить...Учатся общаться,учатся всему что умеют другие.Учатся жить...Как дети.Дети которым за 40 и за 50 уже годов.Посмотрев на себя я тоже вижу все эти черты большого ребенка в себе.Любовь алкоголика к алкоголю это любовь ребенка к игре.Где он обложившись любимыми игрушками,добровольно изолировав себя от нехороших и неинтересных тетей и дядей и враждебного ему,чужого мира упивается игрой,поглощен ей...Опасной игрой где в финале его ждут инвалидное кресло или вечный покой.
Stranger, 13.11.15
Мысли в слух...Имеющий уши, да услышит Думаю что любое благое дело со временем обрастает ненужным и неродным этому делу.Если конечно не чистить время от времени его.Тем более если дело масштабное по своей значимости,то нарост на нем как бы и не заметен,если и есть то так ерунда вроде бы ничего такого...Но он есть и периодически с ним сталкиваешься.Можно не обращать на этот нарост внимание,можно отшучиваться,со временем начинаешь воспринимать этот мусор как должное...Глядишь спустя какое то время и дела благого уже не видно из под мусора,и дело благое уже не делается.А так когда то было все вновь,и благое дело было чистым и несло пользу людям в нем участвующим.
EffTYousha, Лена, 13.11.15
пару вёдер амбииций и веры в полную правоту))) А самое страшное- чувство хозяина))) Вот дали тебе кусок земли, а тут книжка попалась "планета Земля" Опа, целая планета!
Подпись Леши Strangerа, 13.11.15
«Умело отстать - это тоже искусство. Это даже труднее, чем победить.»
С.Довлатов
Мишахо13, 15.11.15
Многие из вас, просто боятся того, о чем пишу я. Это в первую очередь касается тех, кто ходит на форум и продолжает периодически бухать. Вы прекрасно понимаете, что никакая поддержка вам не поможет. Когда вам невмоготу захочется выпить, вы не пойдете сюда с воплями "Помогите!!!". Вы попретесь в магазин или в компанию. И будете пить, а потом обнулять счетчики и "поддерживать" друг друга. Вы будете кодироваться в надежде, что за время кодировки у вас пропадет желание бухать и будете бухать дальше. Будете называть себя алкоголиками, но не верить в то, что вы действительно больны. Хронической, прогрессирующей и смертельной болезнью. Только так и не иначе. Почему я это пишу - потому, что я сам был таким. Я переключал каналы, когда разговор заходил об алкоголизме, я ничего не читал на эту тему и никого не слушал. Я в глубине души знал, что я болен, но всеми силами пытался доказать другим и в первую очередь себе, что это не так. И это был страх. Страх узнать что я медленно убиваю себя, продолжая пить. Болезнь терпелива. Она умеет ждать и растягивать удовольствие от моих мук. И вы тоже боитесь, боитесь правды о себе.
Мишахо13, 20.11.15
Привет!Я часто задумывался о самоубийстве, но до попыток не доходило. И я сейчас точно знаю, что к этим мыслям меня толкал не алкоголь. Разочарование в самом себе, неумение жить не напрягаясь, строить отношения с людьми. Неудовлетворенность жизнью. Алкоголь, некоторое время, помогал. Был "другом". Но это иллюзия. Когда начались запои и тяжелые отходняки, я не мог поверить, что "корешь" меня предал.
Карнелия, 26.11.15
Олег Викторович здравствуйте. Как Вы думаете причина алкоголизма больше наследственная или это происходит из-за склада характера и событий в жизни? Мне "повезло". У меня и то и другое. Вот думаю первопричина какая. Не могу не сказать тысячное спасибо Вам. Я стала уверенней в себе. Такое чувство что обо мне наконец позаботился человек, который знает, что именно нужно, чтобы эта забота оказалась целительной. Спасибо. Читаю. Пишу. Не пью.
Стеценко, 26.11.15
то очень интересный вопрос, наверное, хотя практического смысла я не вижу. Мы же не можем поменять гены или изменить прошлое. Может. это важно для педагогики? Может быть.
Судя по статистике, которая указывает, что во всех странах при разных правительствах и во все времена было примерно одно и то-же количество зависимых (по разным данным от 10 до 15%. но никто не дает меньше 8 или больше 19), нужно сделать вывод, что это врожденное состояние. Просто следуя эпидемиологии. Но, на самом деле, такое же можно сказать и количестве людей, которые склонны слушать классическую музыку, или страдают, если не мылись более недели (есть те. кто это делает только из приличия, при этом это вполне достойные люди ). Во все времена были те, кто не хотел сидеть на месте и его тянуло в путешествие, и те, кто, наоборот, не видел там ничего интересного. Те, кто стремился больше узнать и те, кто боялся новых знаний. При этом я не буду даже давать оценки, я действительно не знаю, как правильно. Скорее всего нужны и те и другие.
Хотя такие особенности тоже можно считать врожденными...
Так или иначе, но я лично видел и не раз детей алкоголиков, которые не стали алкоголиками, И наоборот. До сих пор не нашли какого-то достоверного гена зависимости. Хотя все может быть гораздо сложнее. Даже на генетическом уровне. Я, например, может и ношу ген кучерявости волос, но у меня их нет, поэтому не знаю об этом.
Достоверно можно сказать, что наследуется система ценностей, способы оценки себя, понимание смысла жизни, Хотя в подростковом возрасте, когда нужно идти против родителей, у каждого есть выбор, что именно "отряхнуть со своих ног", а что и наследовать.
То, что я "знаю, что нужно" объясняется довольно просто - я сам алкоголик. Для меня помогать другим алкоголикам - способ сохранить свою трезвость. Так что я вам благодарен не меньше!. Серьезно.
Спасибо вам за мою трезвость!
CKCD, 01.12.15
Здравствуйте, Олег.
Месяц назад решил бросить пить. Настроен серьезно. Читаю литературу, форумы, пытаюсь что-то в себе менять.
Сейчас сильно беспокоит чувство тревоги, навязчивые мысли. В голове всплывают какие-то воспоминания о прошлых пьянках, непристойном поведении. Могу думать об этом часами, пытаться что-то там "анализировать", искать оправдания. Как результат, появляется беспокойство, чувство вины, страх какого-то неминуемого наказания, за что-то там ранее совершенное... Ну или приходят мысли о том, что чем-то болен. Поиск симптомов, постановка диагноза
Сам понимаю, что это проявление болезни и мысли эти объективно ни на что не влияют, но иногда не могу от них избавиться. Как будто произошла какая-то смена объекта зависимости, от алкоголя к этим мыслям...
Интересует, пройдет ли это со временем? Как и в каком направлении работать над собой, чтобы жить без страха и тревоги? О чем задумываться, а о чем не стоит?
Спасибо!
Стеценко, 01.12.15
Это пройдет. Сейчас мозг должен перестроиться. Он долго находился в патологически стабильном состоянии, теперь переходит в другое стабильное. Он готов к анестезии и потому не пытается погашать эмоции, выпускает их наружу, думает, что скоро получит универсальный транквилизатор, который все и погасит.
Длится это, как правило, до полугода. Но уже через год можно будет заметить, что не только эмоциональный фон но и реагирование, адаптивность изменились. Сон нормализовался, окружающие просто не нарадуются на такого человека - спокойный и не гордый. Не гордый. потому, что все еще немного стыдно, а спокойный, потому, что механизмы торможения работают все еще на 150% а всплесков уже нет.
И вот тогда эти "ангелы во плоти" и срываются.
Потому, что нет ментального задела. Нет идеи, нет концепции, нет глобальной задачи и потому нет стратегии. Самоанализ все еще воспринимается как аутовивисекция - самообвинение, самоуничижение. Отношения начинают ладится, но что я хочу от людей я не знаю. Вернее знаю - всего и сейчас, а они не дают. А что они хотят от меня, и, главное - чего ради! - мне еще не понятно.
Одним словом, нужно найти место, где я могу об этом поговорить в спокойной обстановке, не пытаясь что-то объяснить или оправдать, и где меня тоже будут слушать не потому, что я заплатил или что-то от меня ждут, а потому, что действительно интересно. Такие места есть на группе АА, в храме, в доверительной беседе с человеком, в котором я уверен, что с ним можно быть полностью искренним.
*
Эти навязчивые мысли гнать не нужно. Чем больше их гонишь, тем больше они вырастают. Нужно учиться пропускать их через себя как воду через песок. Пришли - ушли. Пуля просвистела - значит не моя.
*
Да! и - самое главное забыл - Поздравляю с месяцем трезвости!
Лесник, 03.12.15
Доброго времени, Олег!
Вычитал в теме "Но уже через год можно будет заметить, что не только эмоциональный фон но и реагирование, адаптивность изменились. Сон нормализовался, окружающие просто не нарадуются на такого человека - спокойный и не гордый. Не гордый. потому, что все еще немного стыдно, а спокойный, потому, что механизмы торможения работают все еще на 150% а всплесков уже нет.
И вот тогда эти "ангелы во плоти" и срываются."
Можно растолковать про механизмы торможения? Или пошлите куда нить, почитать)
Спасибо!
Стеценко, 03.12.15
Когда алкоголик находится между запоями, у него все системы работают "на опережение". Он как на передовой, все время в "боевой готовности". Вначале организм ждет поступления большого количества седативного (успокоительного, снотворного, в данном случае алкоголя) и на этот случай готовит резерв стимуляторов, которые нужны, чтобы не войти в кому и не остановить дыхание на таких дозах. Ведь если человеку, который никогда не пил предложить те дозы, которые алкоголик употребляет, тот просто не выживет. А тут - ничего, ходит, разговаривает, даже в драку лезет. Кстати, агрессия тем и обусловлена, что на фоне полного выключения страха и морали весь мозг практически купается в адреналине и пр. для того, чтобы не упасть и не умереть. Вот эта комбинация и создает этот эффект "льва" во время опьянения.
Но потом, когда алкоголь все-таки заканчивается, эти стимуляторы продолжают поступать, Это же биология, не физика, где кран перекрыли - поток остановился. Тут все постепенно, по экспоненте.
Значит, на похмелье, получается, что стимуляторы все еще поступают, а действуют они на настолько измочаленный орган, что тот не выдерживает и начинает выдавать тремор или даже судороги, страх, иногда галлюцинации, жуткое чувство вины, раскаяния и т.д. Фактически это отравление адреналином на фоне постинтоксикационной травмы (энцефалопатии).
И теперь организм остро нуждается в механизмах торможения, иначе все алкоголики заканчивали бы жизнь суицидом после 2-3 похмелья. Это бывает, но не так часто. Потому, что есть механизмы, которые все-таки успокаивают воспаленный мозг и не дают ему "пойти в разнос".
Потом проходит какое-то время, организм уже знает, что скоро будет повторная анестезия и нужно бы запастись адреналином на этот случай. Это "ружье" уже не просто висит, оно уже и смазано и боеприпасы готовы настолько, что полки от них трещат. И тогда больной должен или сжечь этот адреналин, пойдя на какой-то конфликт, просто проявив какое-то деликвентное поведение. После которого будет снова стыдно и придется оправдываться перед собой, применяя механизмы самоуспокоения. Или просто выпьет.
Если человек бросает пить, эти "качели", как их называют больные могут длится довольно долго - до полугода и более, Но потом фон выравнивается и становиться легче. Но новых механизмов реагирования пока нет. И потому, хотя и не копится "взрывчатка", но механизмы самоуспокоение все еще работают.
Это не только на уровне нейромедиации, это даже могут быть какие-то вербальные приемы, некие, как сейчас принято говорить "мемы", которыми больные пользовались раньше. Вроде каких-то фраз, вроде "никогда ни о чем не жалей". "прошлое не изменить, это история". Часто больные апеллируют к тому, что "я болен, что вы хотите от больного человека!". Но, к сожалению, чаще всего, это идеи собственного величия "я гений", "я художник", "всякий меня может обидеть", "им меня не понять, я родился не в то время не в том месте", которые сами по себе имеют потенциал невротизации и потому приводят к срывам даже на фоне ровной биологии.
Одним из механизмов седации может быть физическая нагрузка, обливание холодной водой и пр. Это общеизвестный факт, многие этим пользуются, утверждая, что это убивает их "тягу".
Это верно, но до тех пор, пока сам алгоритм мыслеобразования не приведет больного к идее о невозможности существования без опьянения. И тогда на фоне обид, гордости, самоуверенности и ненависти ко всем (естественно, что все это будет логически объяснено, этот гнев всегда праведный), больной снова начинает пить, несмотря на спортзал, йогу и пр. "хитрости".
Моя нецензурная речь, 04.12.15
Вставлю все же свои "пять копеек"Анатоль писал(а): предлагаю данную дискуссию закрыть
Анатоль, Mishaho13, Ден, привет
Про АА могу сказать следующее -
В программе легче и быстрее стать трезвым, понять, принять и делать для этого то, что необходимо большинству из нас.
К секте отношения никакого не имеет
ИМХО.
Сегодня я иду по собственному пути, но на одном из этапов было много того, что я взял с собраний и книг АА, а потом отдал другим.
По большому я часть АА, пусть и не посещающий сейчас собраний.
Это мой НЗ
Большинство принципов и подсказок сделано мне именно АА.
Я - Православный.
Подпись Инны*, 09.12.15
Любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя.
Стеценко, 10.12.15
Если вы будете спокойным, радостным, добрым человеком, вы сможете кому-то помочь, и сделать кого-то счастливым. При этом никто не знает, кому именно вам суждено помогать и кого делать счастливым. И это, как это ни странно, решать не вам. Тут не может быть логики - раз она моя мама, значит, я должна ее и спасать. Это не так. Все может быть, может, вы через 50 лет скажете что-то маленькой девочке и она решит не принимать наркотики. И это и будет ваша задача, то, ради чего вы пришли на этот свет. Но для этого вы должны прожить эти годы в мудрости, радости и спокойствии, иначе не найдете нужных слов.
ДЭК-251, 11.12.15
Уважаемый Олег! Процентам 80 обращающихся за советом Вы задаете встречный вопрос "А хотели бы вы узнать как быть трезвым, сохранять трезвость, испытывать от этого радость?". Сообщаете, что с удовольствием готовы обсудить ИМЕННО ЭТО.
На Ваш взгляд наиболее эффективный путь для алкоголика это длительное общение в группах с себе подобными. Но это, вероятно, не единственное, что нужно (и можно). Скажите, пожалуйста, наряду с этим главным направлением, какие есть еще методы, приемы, возможности, действия, которые нужно и можно осуществлять, чтобы алкоголик продолжал жить в трезвости и получать удовольствие от своего выбора? Спасибо!
Стеценко, 11.12.15
Все дело в том, что сохранение трезвости это не результат какой-то методики, а, скорее, изменения философии.
Другое дело, что методики тоже можно использовать и иногда даже без них никак. Например, соблюдение правила HALT
нельзя быть одиноким, уставшим. голодным и злым
H: When you are hungry, your mind and metabolism do not work well.
A: When you are angry, your mind is reactive, clouded with irrational emotions.
L: When you are lonely, you are needy and vulnerable.
T: When you are tired, everything doesn’t work well – often coupled with hungry
Также есть всякие методики быстрого успокоения - редкое дыхание или даже задержка дыхания (все просто, поднимается уровень СО2, хотя он и считается стимулятором, но редкое дыхание действительно дает быстрое успокоение).
Есть различные приемы, вроде отрабатывания ситуаций, в которых нужно говорить "нет", прочитывание обращений к людям (особенно полезно перед собеседованием),
Осмысление прошедшего за день вечером, особенно если это превратить в приятный ритуал (чай, тишина, печенье, слабый свет, еще и помолиться после этого )
Но, как показывает практика, все эти приемы довольно эффективны и необходимы только первое время. Уже через год-другой человек и сам замечает, что стал реагировать по-другому, реже испытывает раздражение, меньше устает и пр. Но это не значит, что он застрахован от срыва.
Для этого нужно пересмотреть ценности.
Так часто бывает, что после 40-50 человек оказывается меньше востребован. И это очень обидно, потому, что для алкоголика, который бросил в 40 жизнь только начинается. Ему кажется, что еще вся жизнь впереди и он многого добьется, примерно также, как думал в 18-20. Но оказывается, что пока он пил, молодые выросли и теперь уже не просто наступают на пятки, а, фактически заняли его место и даже пошли дальше. Встреча с одноклассниками может довести до истерики. У всех высокие должности, дорогие машины, мысли о том, как отправить детей за границу, а у тебя только одно достижение - бросил пить? Им этого не понять, все, что они могут для тебя сделать, это не смеяться в лицо. Ну, одним словом, жизнь есть жизнь. И люди не изменились оттого, что ты меняешься.
Поэтому, если человек все еще оставил у себя все те ценности, которые он имел в 18 ему становиться больно и обидно.
Сами обиды нужно уметь обрабатывать, не обижаться, прощать.
Переосмыслить понятие гордости, хотя бы для того, чтобы не начать охотиться за женщинами, насчитывая "победы". Это отдельная ситуация - женщины в этом возрасте в большинстве одинокие, но все еще довольно привлекательные, хотя и гораздо менее требовательные. Так что порой не понятно, кто тут охотник
И, самое главное, начинать помогать другим.
И вот тут все довольно не просто, хотя бы потому, что настоящую помощь алкоголик может оказать только другому алкоголику. Все остальное - просто профессиональная деятельность.
*
Вот и выходит, что нужно обмениваться опытом. Где? Там, где можно найти других трезвых алкоголиков.
Саня_К для Степанушки, 12.11.15
Только вот надо понять в чём цель моего существования (Степанушка).
Когда нашел спонсора,он часто повторял,что цель это найти свой контакт с Богом.
Теперь,я только начинаю понимать почему именно - свой...Нам даны заповеди,учение,откровения,но всегда что то не хватало,а не хватало этого контакта.
Сплошь и рядом люди,соблюдающие все внешние атрибуты своих конфессий и при этом ненавидящих друг друга..а ответ именно здесь был (для меня). Увидеть человека в человеке со всеми его ошибками,страстями,желаниями..
Христос очень конкретно,в двух главных заповедях всё сказал:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Мф. 22, 36-39).
Всё остальное для этого.Шаги АА помогли понять многое и увидеть Церковь с другой,такой красивой и широкой стороны.
В общем,кто ищет...Стучите и откроют вам.
А взаимосвязь прямая,алкоголь -дешевый сурогат,что то типа анестезии от жизни,а когда есть контакт,то это не нужно.Вопрос в том,что иногда,слетаешь с колеи,по своей вине, вот тогда и возвращаются мысли о пузыре.
Паша Лаэрт, 14.12.15
Для меня трезвость не самоцель, и не повод для гордости, уже давно. И я остро чувствую, что могу внезапно оказаться с нулём на счётчике, как и любой из нас.
Мишахо, 14.12.15
Алкоголь был лекарством от моего безумия. Но со временем и оно перестало работать. Теперь я учусь доверять Богу, "мести свою сторону улицы" и помогать другим. Это просто но нелегко.
Стеценко, 17.12.15
В истории человечества был описан один случай, когда человек вытащил сам себя из болота, потянув за волосы. Это был Барон Мюнхаузен, Больше таких случаев не было
*
Ваше нежелание общаться говорит о том, что вы испытываете страх. Нельзя жить в страхе. Это проявление болезни.
Страхов у человека 2- оценки и ущерба. Т.е. или наружу или внутрь. Все остальные фабулы можно рассматривать как производные от этих.
Страшно, что надо мной будут смеяться, что меня осудят, что меня не похвалят, что мне будут подчиняться или что меня заставят подчиняться, осуждать, ограбят, заразят и пр. и пр.
Проанализируйте, где ваша защита стала одиночной камерой.
Stranger, 18.12.15
Ранним утром пес по имени Страшила стал собираться в дальний путь, на другой конец города.Туда где исчезал под лапами асфальт и начиналось море весеннего цвета.Там, на краю города под цветущей вишней ждала его она.Запах ее ожидания он поймал еще ночью когда в поисках нового ночлега рысачил по закоулкам пропахшим человеческой жизнью.Тонкий запах как натянутая стальная струна тихо и настойчиво звенел просящим нотами в весеннем воздухе,заставлял сердце сладко замирать и снова биться быстрее и чаще в его грудной клетке.Страшила останавливался, тянул нос навстречу запаху,фыркал смущенно стараясь стряхнуть пьянящую одурь заволакивающую его большую голову и снова деловито занимался поиском.Промаявшись так до рассвета,поцапавшись несерьезно ради забавы и чтобы отвлечься с какими то шавками, получив пинка под ребра от человека которому он в порыве любви решил лизнуть руку Страшила двинулся в путь.Прижав уши к своей круглой большой голове,вытянув морду вдоль звенящей все протяжней и настойчивей струне ...
Это прозвище он-Страшила, получил от нее давней весной.В том марте гуляя с ней бок о бок по городским улицам он безымянный пес дворняга, с невероятным опытом выживании в городских трущобах,имеющий на своем счету не одну рваную собачью глотку и твердое убеждение что настоящий пес не носит ошейника получил от нее это имя.Оно прозвучало от нее вдруг и как бы со смехом.Страшила услышав от нее это новое имя решил тяпнуть ее за ухо но не смог...Так весело и бесшабашно прозвучало это-"Страшила".Прямо и в глаза."Ну пусть буду Страшила"- подумал тогда он..."Только для нее буду.А за ухо все равно ее тяпну.В другой обстановке"...
Да она была невыносима красива для него.Всегда чистая несмотря на такую же как его бездомную житуху,по волчьи пепельно серая,с глазами из мартовского льда и июльского неба и невыносимо очаровательным пушистым хвостом.Когда они встречались он специально выбирал место откуда его не будет видно и ждал.Делал он это для того чтобы посмотреть на нее подольше со стороны.Она всегда вела себя так как будто рядом нет никого и ничего и быть не может.И никогда и ничего не боялась.Даже когда их как то повстречали лютые псы с лодочной станции голодным февралем,ему Страшиле было страшно.Страшно не за себя,за нее, за них обоих,за их любовь.Хотелось, хоть вой чтобы не было этой бойни и мерзости и страшно что их любовь может сейчас умереть вместе с кем нибудь из них.Вцепившись в глотку кроваво бурому волкодаву,вдавливая до слез в его поганую тугую шкуру свои челюсти он краем глаза смотрел как она как бы играя,в каком то диком азарте, рвала клочья шерсти со здоровых псов, одолеваемых похотью и голодом...
"Королева"- с улыбкой подумал Страшила про себя и иронично прибавил-"Некоронованная"...Он уже выбрал оптимальный ритм бега и теперь весь был одно сплошное движение, подчиненное нестихающему,настойчивому,звенящему запаху.Иногда запах все же обрывался проезжающей совсем близко конурой из железа на резиновых кругах, в которых ездят люди.Или когда он пробегал мимо мест где люди, пьют зловонную жидкость, затем пускают изо рта дым и начинают лаять и рычать как собаки.Быстрее,вон из города, твердилось в душе у Страшилы ближе к морю весеннего цвета,куда они нырнут с головой и поплывут и пропадут может навсегда, может насовсем оставив город умирать своей бесконечной,многолетней,мучительной смертью.Там где то среди моря цветов есть затерянный собачий рай куда можно попасть только весной и только вдвоем,только любя друг друга.У Страшилы защемило в животе, голову заволокло мятной одурью и отчаянно захотелось тяпнуть прохожего человека за ногу.Не со злости, а так,от радости распиравшей собачье сердце.
Продолжение следует)
Дюс, 18.12.15
"Следы Декабря."
Мечты об край,
На земле искал рай.
Пол жизни в дыму,
Пол ночи в бреду.
Снег падал на лоб,
Задумал -не смог.
Пустые слова,
Как снежная мгла.
Следы в декабре,
Муражки-иглы в спине.
Подниму воротник,
Внутри кипит крик.
Задавленный вой,
Господи За Что?
Да.., Бог с тобой.
Снежинок рой,
Прямо иди- и не ной!
Смотри вперёд,
Над головой небосвод.
Не финиш -не старт,
Сам дядя и младший брат.
Закрываю счета,
Всё вокруг суета...
Следы этого декабря.
Ден, 19.12.15
Думаю, что человек не может постичь смысл своей жизни. Потому что этот смысл заложен не человеком.
Юрийгор, 20.12.15
Насчет физической и химической зависимостей, это так, но как говорит один из ведущих наркологов и психотерапевтов мира, доктор наук Григорий Григорьев, нельзя забывать и о духовной зависимости. Он утверждает, что человек, попавший в зависимость от сильнодействующих наркотиков, в том числе и от алкоголя, попадает также под влияние темных сил невидимого мира. Поэтому наркологи и психотерапевты и не могут вылечить алкоголиков медицинскими способами. Вот им и кажется, что алкоголизм неизлечим. Этот замечательный так же как и я знает, что алкоголизм, так же как и другие виды наркомании действительно неизлечимы.... медицинскими способами. Как может медицина защитить от дьявола?
Но он также говорит, что и наркомания и алкоголизм, как одна из ее разновидностей, конечно полностью излечимы, только не докторами а Богом. Случаев море. Для Бога нет невозможного. Люди полностью исцеляются и становятся здоровыми. Считаю себя одним из таких людей.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
5 Подпись Мишахо, 10.01.16
Если тебе кажется, что в жизни надо что-то менять, то тебе не кажется.
Стеценко, 10.01.16
Люди, которые меня окружают делятся на 10%, которые меня любят, 10%, которые ненавидят и 80%, которым я безразличен. Это общая статистика, не важно, кто ты, чем болен, и что делаешь.
Так что бороться за признание окружающих бессмысленно. Это все равно, что хлопать ладошкой по воде, пытаясь изменить русло реки. У каждого есть своя жизнь, свои дела и свои страхи. Им просто не до вас. Поверьте.
Чувство собственной ущербности, на самом деле, не что иное, как вывернутая наизнанку гордыня. Она от этого не изменилась, просто видно ее стало по-другому.
Я не вправе себя оценивать, На Том Суде я не буду ни адвокатом ни прокурором, Так что мне нужно просто жить честно и стараться не делать зла, а делать добрые дела, и тогда все будет не зря. Причем, обратите внимание, я не могу сказать, что это будет хорошо или нет. Это будет правильно.
Просто перестаньте себя оценивать, ни себя ни кого-то еще. Это не что иное, как проявление страха. Если я буду честен и спокоен, мне не будет страшно. А люди - они будут как-то ко мне относиться. Может, по-другому, может нет. Скорее всего, что нет. Им и действительно не до меня. Не до моих изменений. С моей стороны было бы слишком эгоцентрично ждать от них ежедневного признания.
*
В Библии есть такой эпизод, когда у Христа спрашивают: "Вот ты говоришь, что нужно возлюбить ближнего своего. А кто мой ближний?" и Он ответил: "Это тот, к кому ты подошел" Вот так, все просто и понятно. Не ждать, когда тебя полюбят, а подойти к тому, кому плохо и попытаться помочь. И не ждать благодарности, потому, что делаю это я для себя.
Лаэрт, 12.01.16
Мне помогло оставаться трезвым общение с себе подобными на группах анонимных алкоголиков и тут на форуме. И работа над своим характером, со своей совестью и со своей душой.
Кое что получается, трезвый почти 3 года и достаточно счастливый без алкоголя, так что ничего невозможного нет.
Мифка, 12.01.16
чем раньше бросишь пить тем дольше проживешь.
Yula, 18.01.16
Дорога под названием "Потом" ведет в страну под названием "Никуда"
Stranger, 21.01.16
«Памяти друга Толи упомянутом выше и нашей дружбе...
Зашел к нему как то в мастерскую по хрупкому мартовскому люду,постучал в дверь.Толя как всегда с вечно тлеющей сигаретой,осунувшийся,в думах о чем то...Прошли среди обломков гипсовых форм и всякой всячины подсобной-разнорабочей.Надо сказать что с Толей мы говорили всегда об одном и том же,неважном и суетном.Изредка в разговорах наших всплывали "новости" такие же незначительные и мелкие.Но тем не менее встретиться и покурить Толиной "Явы" раз в месяц для нас было обрядом.У меня были каждый раз свои сигареты но курили по давно устоявшемуся обычаю всегда Толину "Яву".Трубка мира...Сначала заваривали чай.Пока чай крепчал закуривали и минуты две сидели молча раскуривая трубку мира.Затем бегло о бледнолицых,о скво,о стадах бизонов что пробегали здесь прошлой весной в большом количестве и про охоту на них.О там что бизоны нынче не те и охота на них все менее удачная.И о скво которые подурнели и постарели не то что в прошлую весну.И о бледнолицых не желавших платить и о отрытом и зарытом топоре войны.Чай пился,табак курился,разговор говорился и гипсовые идолы мертво белея молча смотрели на нас оживших из полутемных углов вигвама.Толя как и я всегда был настоящим индейцем...
Попрощались у порога.Я пообещал зайти.Толя кивнул и пообещал взять винца красного.Я сказал что не пью.Толя снова кивнул и сказал что один попьет.Я ушел,дверь закрылась и Толя исчез за ней.
Последний раз встретились на Толиных похоронах той же весной.Толя был совсем не похож на себя.Я посмотрел на Толю пытаясь найти в его лице хоть что то что было ранее,живое,"индейское".Его скво дергала меня за рукав,плакала и звала ехать со всеми.Я не поехал.Пошел купил на остатки мелочи "Яву" и закурил.Индеец Вовка проходя мимо попросил прикурить и пропал в весеннем тумане.Дым мешался с туманом,по новому тасовалась колода безкозырная и отбросив ее в талый снег,вдохнул поглубже сырого воздуха я начал жить без друга Толи».
Стеценко, 21.01.16
В АА это время, когда нужно делать 3-й шаг: "Препоручить свою волю высшей силе".
Да, действительно, сейчас получается, но расти все-таки надо, ведь алкоголик, бросая, фактически возвращается в то время, когда начал пить. Но не так расти, как это получилось в прошлый раз. А как? Узнать трудно.
Во-первых, потому, что спросить не у кого. Все друзья (настоящие, те, которые меня любят), может, и хотели бы, но уже сами забыли, что это такое, быть 20-летним.
Во-вторых, все-таки возраст уже не тот, все переживания не такие яркие, но и отпускают не так легко.
А, в-третьих, даже само планирование жизни - любимое занятие молодых, может подвести. Я же знаю, что мне как раз самому себе доверять и не стоит.
Поэтому и предлагается - просто выбрать себе то, во что я верю, на основании того, что я в этом не сомневаюсь. Без обоснований и доказательств, и стараться придерживаться того, что от меня хотят сверху, а не того, что я хочу сам.
Это иногда пугает, особенно сам процесс, дескать как мне спросить у моего Бога, что Он от меня хочет? Он же не напишет, не скажет по телефону. На это есть понятие совесть. Некоторые ее так и называют "искра Божия".
То есть, если я все делаю по совести, так, что мне потом не приходиться оправдываться перед самим собой, значит я все делаю правильно. Это успокаивает и освобождает от эмоционально-мыслительных "запоев". Больше не нужны оценки - пустые защиты о страхов, хотя бы потому, что страха больше нет. Я же знаю, что все делаю правильно! Почему? да потому, что это не я решил Я бы решил по-другому,
И еще нужно начинать помогать другим алкоголикам.
У каждого трезвого алкоголика есть бесценный дар - он может помочь другому алкоголику. Эта помощь, как раз и превращает годы кошмара в годы приобретения опыта. Да, иногда этот опыт давался дорогой ценой. Но, опыт всегда дается не просто.
Олеся, 28.01.16
Вот амурский тигр - достойное создание, его существование оправдано? Я считаю да. Он ищет смысл жизни, теряет на это время, ресурсы? Нет. Он просто живет. И человек может погасить свое эго и просто жить. Чтобы стараться стать лучше, следовать заповедям, не обязательно быть уверенным, что где-то когда-то это зачтется. Мне например достаточно внутренней уверенности, что так будет правильно.
Дантес. 02.02.16
Ты хотел спросить, как проявляется тяга при больших сроках ремиссии?
Да, тяга может видоизменяться. Явного желания выпить нет. А вот непонятная тревога - да. Нежелание ни с кем общаться, желание быть одному - одно из проявлений тяги.
Более подробно можно почитать в книге доктора Стеценко "Как не пить", статья "Клиника обострения зависимости".
Андрей 82, 04.02.16
мне тут мысль такая пришла в голову, что человек лет до 30-40 чудит, а всю оставшуюся жизнь анализирует набранный материал. Если он и после 40 чудит, то либо в нем здоровья на троих, либо мозгов нет (хотя одно другому не мешает).
Друг, 09.02.16
Тут прочитал одного человека мудрого. Ему на исповеди поп сказал. Неважно как ты начинал жить - важно как ты закончишь жить.
Олеся, 09.02.16
Даже вчера уже нет, есть только сейчас. Ты сегодня, сейчас можешь относиться к маме хорошо. Когда она привыкнет к тебе новой, все прошлое забудется. Если будешь слышать попреки, научись пропускать их мимо ушей. Если человек не оправдывается, значит он прав - такова психология. Поверь - люди быстро забывают и плохое. и хорошее) Им важно, что происходит сейчас
Подпись Натулек, 12.02.16
— Мы богаты.
— Душевно?
— Нет, богаты мы духовно, а душевно мы больны.
Админ, 27.02.16
Никогда не понимал умеренно пьющих! Особенно не понимаю всех этих французов, прости господи, вино дегустировать, растягивать бокал на вечер, это мазохим, издевательство! Я всегда пил до зеленых соплей, эйфория от первых 250 это ничто по сравнению с тем, что начинается на третий день запоя, реальная нирвана, когда уже канкретно изменение сознаия идет.
Паша Саблесон, 05.03.16
дно это понятие растяжимое не обязательно просрать все и сидеть под забором . Можно сидеть под забором и быть вполне счастливым человеком ,а можно иметь все ,но ты уже труп ты мумия ,ты не живешь у тебя нет ничего внутри ты набор суповой с костями .....
Миша Хо, 05.03.16
Если ты больше не хочешь причинять боль ни себе, ни другим, если ты больше не хочешь добавлять ее к боли из прошлого, которая продолжает жить в тебе, тогда больше не создавай времени или, по меньшей мере, не создавай его больше, чем тебе нужно для практической жизни. Как перестать создавать время? Представь себе, глубоко пойми то, что настоящий момент – это всё, что у тебя есть. Сделай момент Сейчас самым важным, главным фокусом своей жизни. Если прежде ты в основном пребывал во времени и лишь изредка навещал настоящий момент, то теперь переселись в него и пребывай в нем и лишь изредка навещай прошлое и будущее, когда это требуется для осуществления практических аспектов твоей текущей жизненной ситуации. Всегда говори настоящему моменту: “Да”. Что может быть бесполезней, неразумней, чем внутреннее сопротивление тому, что уже есть ? Что может быть более неразумным, чем противостояние самой жизни, которая есть сейчас и всегда происходит сейчас. Уступи, поддайся тому, что есть . Скажи жизни “да” и посмотри, как жизнь вдруг начнет работать на тебя, а не против тебя.
Я для Бейлиз, 06.03.16
Бейлиз, ты все правильно поняла.
Мне чтобы оставаться трезвым пришлось выйти из страстей, которые мной овладевали что в периоды пьяной.
так и в месяцы трезвой жизни, когда мне казалось вот какой мол - могу и не пить если захочу
И бах - заплыв на 2 месяца...
И я понял - надо спокойно, без надрыва заниматься собой,
не лезть никуда без лишней необходимости,
а иной раз и сам себе по рукам или наручники на запястья.
Стоп.
Это не твое дело.
По крайней мере сейчас.
Мы всегда находимся на достигнутом уровне.
Не больше не меньше.
И можем взять ровно столько - сколько можем унести в данный момент.
И ни грамма больше.
Теперь стало лучше.
Психика окрепла.
Я по другому смотрю на мир и себя.
Могу больше себе позволить, но палку не перегибаю,
а стараюсь срезать пики эмоций.
И жизнь стала давать больше.
А все потому, что я от нее ничего и не требую
Миша Хо, 13.03.16 (Прощенное воскресенье)
«Прощение является парадным входом Неба. Зная это, Иисус привел нас прямо к двери. Вам следует простить всех, кто когда-либо причинял вам зло, если вы хотите быть прощены: ни больше, ни меньше. Вам необходимо избавиться от всякой ненависти и осуждения по отношению к другим, а также от самоосуж-дения и чувства вины. Вам требуется простить окружающих и перестать совер-шать свои собственные ошибки, приняв прощение от Бога за все, что вы сделали. В противном случае вы не сможете двигаться вперед. Вам надлежит простить себя, но вы не можете простить себя от всего сердца до тех пор, пока вы не прос-тили своих ближних. Простив ближних, вы будете готовы простить себя. Нежела-ние простить себя — свидетельство духовной гордости. Трудно пере-оценить значение истины о прощении. В мире вряд ли можно найти людей, которые, в определенные моменты не были кем-то обижены, разочарованы и обмануты, не говоря о тех, кому довелось перенести физические оскорбления. Подобные события глубоко запечатлеваются в памяти, образуя болезненные и кровоточащие раны. Существует лишь одно средство исцеления: болезненные воспоминания следует выбросить из памяти. А это возможно только благодаря прощению»
Эммет Фокс
Миша Хо, 13.03.16
«Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник- ..удак… Это всё полная фигня. Есть только один ..удак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав ..опу от дивана».
Джордж Карлин.
Выздоровление – это путь последовательного улучшения своей жизни при полном отказе от употребления любых веществ, изменяющих сознание. (Е.Савина)
Я, 19.03.16
nikolay_v, здарова тезка
Почему подобие?
Счастье понятие весьма неопределенное...
Мне ближе его определение как - "избавление от страданий".
Взамен отказа от пойла ты получаешь жизнь в том виде какая она есть на самом деле.
Без стимулятора и депрессанта одновременно.
Живя такой жизнью, надо пересмотреть многие свои прежние ценности из алкогольного прошлого.
Да действительно, и доктор был в чем то прав, умеренное питие возможно на первой стадии,
но грань очень тонкая и находиться в напряжении всегда практически невозможно.
Если предрасположенность есть - скорее всего срыва не избежать.
А далее по накатанной...
Ничего хорошего нет в том, чтобы уметь пить.
Скорее всего к концу жизни так или иначе алкоголь достанет.
Тут чудес не бывает.
И главное - Если ты сам чувствуешь проблему - она есть.
А значит ты алкоголик.
Какой стадии неважно.
Я не помню как перешел из первой во вторую.
Думаю на этот вопрос тебе никто из алкоголиков не ответит.
Бах и ты уже там...
А обратной дороги нет.
Так что не пей лучше, Николя
Подпись Альбины, 19.03.16
Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты - это твои действия и нет другого тебя. Самое главное глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце. (С-Экзюпери).
Стеценко, 29.03.16
Первое время трезвости может быть не простым. Организм должен адаптироваться к новому режиму, он все-таки долго привыкал к патологическому, но стабильному состоянию, а теперь все по-другому.
Так что первые год-два могут быть и эмоциональные расстройства и алкогольные частые сны и "сухое похмелье". Не говоря уже о снижении работоспособности, ухудшении памяти и расстройствах сна.
Это все постепенно восстановиться и будет даже лучше, но не сразу.
Поэтому первые несколько лет не рекомендуется наваливаться на работу, строить грандиозные планы и пр. Хотя это довольно типично для алкоголика - бросить пить, начать бешено работать, устать, обозлится, обидеться и снова запить.
Сейчас крайне важно регулярно питаться, спать, сколько нужно, не брать на себя то, что сложно выполнимо. Жить тихо и размеренно. Тем более, что заняться есть чем - нужно многое понять про себя, про свою личность, характер. А это не так просто.
Стеценко, 30.03.16
Происхождение зависимости до сих пор остается загадкой. С одной стороны, вы сами видите, что есть наследственные признаки. С другой, какого-то гена алкоголизма научно доказанного, не нашли. Да и потом, нельзя отрицать, что наследуется модель поведения в семье, система воспитания, ценностей, не меньше, чем генотип.
С другой стороны, в этой семье воспитывалось несколько человек, а зависимым стал один, значит, есть биологический фактор, с третьей стороны, все остальные стали настоящими созависимыми - настолько же болезненное состояние, как и зависимость.
Одним словом, все сложно, а, главное, не имеет клинического значения. Для того, чтобы ситуация изменилась сейчас можно изменить генотип или вернуться в прошлое и все сделать по-другому? Нет. Значит, это все только академические споры.
*
Зависимому обратиться за помощью мешает гордость. Это она, мать всех грехов, не дает больному возможность признать, что с ним происходят процессы. которые он сам не контролирует. Это разрушает его представление о мире, где он - бог.
Очень многие трезвые алкоголики со временем понимали, что они во время молитвы не просили у Всевышнего, а требовали, прося о помощи, просто делали "заказ на чудо", причем по их вкусу. Одним словом, требовали от мира того, что им хочется, а не просили узнать, как им надо. Это то, что называется эгоцентризм - миропостроение, где в центре вселенной Я, а все остальное мне или кажется или кто-то сделал для меня, для моего развлечения. Если мне не весело, значит режиссер плох, это вызывает раздражение и обиду.
*
Помочь алкоголику может только другой трезвый алкоголик. Если психолог алкоголик - он может помочь, если нет, он не сможет понять, то, что происходит с больным и будет говорить не искренне. Больные инфантильны и потому, как дети, остро чувствуют вранье.
Так что, если психолог не порекомендовал для начала походить на собрания АА, значит он не профессионал.
*
Окружающие страдают не менее зависимого, созависимость - состояние, порой, более грозное, хотя бы потому. что нет биологического фактора, никто ничего не употребляет. Но это не значит, что их психологическое состояние их лучше, наоборот, факт непризнания своего заболевания более четкий, а стратегия более искривлена. Если алкоголик пьет, потому, что он "стремится к свободе" (вычурное, риторическое понятие), то созависимый ищет, находит и пытается изменить алкоголиков, потому, что он им "помогает" (вроде бы простая и великая задача). Однако. если первый не может отвечать за себя, потому, что он пьян, то вторые не отвечают за себя, потому, что отвечают за алкоголика. Так что результат один и тот-же.
*
Из всего этого можно сделать только один вывод - перестаньте искать причины ее заболевания, найдите свои. Меняйте себя. Если это поможет больному - хорошо. если нет, значит нет.
Вы не можете предвидеть результат, Вы можете только стараться все делать правильно.
Паша Саблесон, 30.03.16
Письмо себе. честность то перед самим собой.....
Вот кто помнит себя в детстве маленького ,когда было все хорошо и прекрастно и не в чем не нуждался и все шло ровно никаких изьянов и косяков ,например я выбрал возраст 7 лет . И ты берешь и пишешь письмо ему ,что бы ты хотел ему пожелать в жизни ,зная все про алкоголь и про то как живут люди и про то какие бывают проблемы и пишешь как бы ты посоветовал ему жить....очень интересное задание на честность да и не только....Очень эмоциональное поэтому кто не уверен в своих силах трезвости лучше не начинать а то можно не нароком и бухнуть....зато после этого это еще похлеще пятого шага если сделать честно.
граф Бестужев, 31.03.16
Ты знаешь..меня интересовали вопросы:"Что есть счастье и в чём смысл жизни?"Я тогда в церковь регулярно ходил,исповедовался.Я задавал себе вопросы и ответы сразу приходили.Это было удивительно.Вот на вопрос:"В чём смысл жизни."Я получил ответ:"В стяжании духа святого."Серафим Саровский.
А счастье...это постоянное ощущение в сердце вечной жизни. Не помню,кто это Василий Великий или Иоанн Златоуст. Но оба эти ответа меня абсолютно устроили.
Если тебе кажется, что в жизни надо что-то менять, то тебе не кажется.
Стеценко, 10.01.16
Люди, которые меня окружают делятся на 10%, которые меня любят, 10%, которые ненавидят и 80%, которым я безразличен. Это общая статистика, не важно, кто ты, чем болен, и что делаешь.
Так что бороться за признание окружающих бессмысленно. Это все равно, что хлопать ладошкой по воде, пытаясь изменить русло реки. У каждого есть своя жизнь, свои дела и свои страхи. Им просто не до вас. Поверьте.
Чувство собственной ущербности, на самом деле, не что иное, как вывернутая наизнанку гордыня. Она от этого не изменилась, просто видно ее стало по-другому.
Я не вправе себя оценивать, На Том Суде я не буду ни адвокатом ни прокурором, Так что мне нужно просто жить честно и стараться не делать зла, а делать добрые дела, и тогда все будет не зря. Причем, обратите внимание, я не могу сказать, что это будет хорошо или нет. Это будет правильно.
Просто перестаньте себя оценивать, ни себя ни кого-то еще. Это не что иное, как проявление страха. Если я буду честен и спокоен, мне не будет страшно. А люди - они будут как-то ко мне относиться. Может, по-другому, может нет. Скорее всего, что нет. Им и действительно не до меня. Не до моих изменений. С моей стороны было бы слишком эгоцентрично ждать от них ежедневного признания.
*
В Библии есть такой эпизод, когда у Христа спрашивают: "Вот ты говоришь, что нужно возлюбить ближнего своего. А кто мой ближний?" и Он ответил: "Это тот, к кому ты подошел" Вот так, все просто и понятно. Не ждать, когда тебя полюбят, а подойти к тому, кому плохо и попытаться помочь. И не ждать благодарности, потому, что делаю это я для себя.
Лаэрт, 12.01.16
Мне помогло оставаться трезвым общение с себе подобными на группах анонимных алкоголиков и тут на форуме. И работа над своим характером, со своей совестью и со своей душой.
Кое что получается, трезвый почти 3 года и достаточно счастливый без алкоголя, так что ничего невозможного нет.
Мифка, 12.01.16
чем раньше бросишь пить тем дольше проживешь.
Yula, 18.01.16
Дорога под названием "Потом" ведет в страну под названием "Никуда"
Stranger, 21.01.16
«Памяти друга Толи упомянутом выше и нашей дружбе...
Зашел к нему как то в мастерскую по хрупкому мартовскому люду,постучал в дверь.Толя как всегда с вечно тлеющей сигаретой,осунувшийся,в думах о чем то...Прошли среди обломков гипсовых форм и всякой всячины подсобной-разнорабочей.Надо сказать что с Толей мы говорили всегда об одном и том же,неважном и суетном.Изредка в разговорах наших всплывали "новости" такие же незначительные и мелкие.Но тем не менее встретиться и покурить Толиной "Явы" раз в месяц для нас было обрядом.У меня были каждый раз свои сигареты но курили по давно устоявшемуся обычаю всегда Толину "Яву".Трубка мира...Сначала заваривали чай.Пока чай крепчал закуривали и минуты две сидели молча раскуривая трубку мира.Затем бегло о бледнолицых,о скво,о стадах бизонов что пробегали здесь прошлой весной в большом количестве и про охоту на них.О там что бизоны нынче не те и охота на них все менее удачная.И о скво которые подурнели и постарели не то что в прошлую весну.И о бледнолицых не желавших платить и о отрытом и зарытом топоре войны.Чай пился,табак курился,разговор говорился и гипсовые идолы мертво белея молча смотрели на нас оживших из полутемных углов вигвама.Толя как и я всегда был настоящим индейцем...
Попрощались у порога.Я пообещал зайти.Толя кивнул и пообещал взять винца красного.Я сказал что не пью.Толя снова кивнул и сказал что один попьет.Я ушел,дверь закрылась и Толя исчез за ней.
Последний раз встретились на Толиных похоронах той же весной.Толя был совсем не похож на себя.Я посмотрел на Толю пытаясь найти в его лице хоть что то что было ранее,живое,"индейское".Его скво дергала меня за рукав,плакала и звала ехать со всеми.Я не поехал.Пошел купил на остатки мелочи "Яву" и закурил.Индеец Вовка проходя мимо попросил прикурить и пропал в весеннем тумане.Дым мешался с туманом,по новому тасовалась колода безкозырная и отбросив ее в талый снег,вдохнул поглубже сырого воздуха я начал жить без друга Толи».
Стеценко, 21.01.16
В АА это время, когда нужно делать 3-й шаг: "Препоручить свою волю высшей силе".
Да, действительно, сейчас получается, но расти все-таки надо, ведь алкоголик, бросая, фактически возвращается в то время, когда начал пить. Но не так расти, как это получилось в прошлый раз. А как? Узнать трудно.
Во-первых, потому, что спросить не у кого. Все друзья (настоящие, те, которые меня любят), может, и хотели бы, но уже сами забыли, что это такое, быть 20-летним.
Во-вторых, все-таки возраст уже не тот, все переживания не такие яркие, но и отпускают не так легко.
А, в-третьих, даже само планирование жизни - любимое занятие молодых, может подвести. Я же знаю, что мне как раз самому себе доверять и не стоит.
Поэтому и предлагается - просто выбрать себе то, во что я верю, на основании того, что я в этом не сомневаюсь. Без обоснований и доказательств, и стараться придерживаться того, что от меня хотят сверху, а не того, что я хочу сам.
Это иногда пугает, особенно сам процесс, дескать как мне спросить у моего Бога, что Он от меня хочет? Он же не напишет, не скажет по телефону. На это есть понятие совесть. Некоторые ее так и называют "искра Божия".
То есть, если я все делаю по совести, так, что мне потом не приходиться оправдываться перед самим собой, значит я все делаю правильно. Это успокаивает и освобождает от эмоционально-мыслительных "запоев". Больше не нужны оценки - пустые защиты о страхов, хотя бы потому, что страха больше нет. Я же знаю, что все делаю правильно! Почему? да потому, что это не я решил Я бы решил по-другому,
И еще нужно начинать помогать другим алкоголикам.
У каждого трезвого алкоголика есть бесценный дар - он может помочь другому алкоголику. Эта помощь, как раз и превращает годы кошмара в годы приобретения опыта. Да, иногда этот опыт давался дорогой ценой. Но, опыт всегда дается не просто.
Олеся, 28.01.16
Вот амурский тигр - достойное создание, его существование оправдано? Я считаю да. Он ищет смысл жизни, теряет на это время, ресурсы? Нет. Он просто живет. И человек может погасить свое эго и просто жить. Чтобы стараться стать лучше, следовать заповедям, не обязательно быть уверенным, что где-то когда-то это зачтется. Мне например достаточно внутренней уверенности, что так будет правильно.
Дантес. 02.02.16
Ты хотел спросить, как проявляется тяга при больших сроках ремиссии?
Да, тяга может видоизменяться. Явного желания выпить нет. А вот непонятная тревога - да. Нежелание ни с кем общаться, желание быть одному - одно из проявлений тяги.
Более подробно можно почитать в книге доктора Стеценко "Как не пить", статья "Клиника обострения зависимости".
Андрей 82, 04.02.16
мне тут мысль такая пришла в голову, что человек лет до 30-40 чудит, а всю оставшуюся жизнь анализирует набранный материал. Если он и после 40 чудит, то либо в нем здоровья на троих, либо мозгов нет (хотя одно другому не мешает).
Друг, 09.02.16
Тут прочитал одного человека мудрого. Ему на исповеди поп сказал. Неважно как ты начинал жить - важно как ты закончишь жить.
Олеся, 09.02.16
Даже вчера уже нет, есть только сейчас. Ты сегодня, сейчас можешь относиться к маме хорошо. Когда она привыкнет к тебе новой, все прошлое забудется. Если будешь слышать попреки, научись пропускать их мимо ушей. Если человек не оправдывается, значит он прав - такова психология. Поверь - люди быстро забывают и плохое. и хорошее) Им важно, что происходит сейчас
Подпись Натулек, 12.02.16
— Мы богаты.
— Душевно?
— Нет, богаты мы духовно, а душевно мы больны.
Админ, 27.02.16
Никогда не понимал умеренно пьющих! Особенно не понимаю всех этих французов, прости господи, вино дегустировать, растягивать бокал на вечер, это мазохим, издевательство! Я всегда пил до зеленых соплей, эйфория от первых 250 это ничто по сравнению с тем, что начинается на третий день запоя, реальная нирвана, когда уже канкретно изменение сознаия идет.
Паша Саблесон, 05.03.16
дно это понятие растяжимое не обязательно просрать все и сидеть под забором . Можно сидеть под забором и быть вполне счастливым человеком ,а можно иметь все ,но ты уже труп ты мумия ,ты не живешь у тебя нет ничего внутри ты набор суповой с костями .....
Миша Хо, 05.03.16
Если ты больше не хочешь причинять боль ни себе, ни другим, если ты больше не хочешь добавлять ее к боли из прошлого, которая продолжает жить в тебе, тогда больше не создавай времени или, по меньшей мере, не создавай его больше, чем тебе нужно для практической жизни. Как перестать создавать время? Представь себе, глубоко пойми то, что настоящий момент – это всё, что у тебя есть. Сделай момент Сейчас самым важным, главным фокусом своей жизни. Если прежде ты в основном пребывал во времени и лишь изредка навещал настоящий момент, то теперь переселись в него и пребывай в нем и лишь изредка навещай прошлое и будущее, когда это требуется для осуществления практических аспектов твоей текущей жизненной ситуации. Всегда говори настоящему моменту: “Да”. Что может быть бесполезней, неразумней, чем внутреннее сопротивление тому, что уже есть ? Что может быть более неразумным, чем противостояние самой жизни, которая есть сейчас и всегда происходит сейчас. Уступи, поддайся тому, что есть . Скажи жизни “да” и посмотри, как жизнь вдруг начнет работать на тебя, а не против тебя.
Я для Бейлиз, 06.03.16
Бейлиз, ты все правильно поняла.
Мне чтобы оставаться трезвым пришлось выйти из страстей, которые мной овладевали что в периоды пьяной.
так и в месяцы трезвой жизни, когда мне казалось вот какой мол - могу и не пить если захочу
И бах - заплыв на 2 месяца...
И я понял - надо спокойно, без надрыва заниматься собой,
не лезть никуда без лишней необходимости,
а иной раз и сам себе по рукам или наручники на запястья.
Стоп.
Это не твое дело.
По крайней мере сейчас.
Мы всегда находимся на достигнутом уровне.
Не больше не меньше.
И можем взять ровно столько - сколько можем унести в данный момент.
И ни грамма больше.
Теперь стало лучше.
Психика окрепла.
Я по другому смотрю на мир и себя.
Могу больше себе позволить, но палку не перегибаю,
а стараюсь срезать пики эмоций.
И жизнь стала давать больше.
А все потому, что я от нее ничего и не требую
Миша Хо, 13.03.16 (Прощенное воскресенье)
«Прощение является парадным входом Неба. Зная это, Иисус привел нас прямо к двери. Вам следует простить всех, кто когда-либо причинял вам зло, если вы хотите быть прощены: ни больше, ни меньше. Вам необходимо избавиться от всякой ненависти и осуждения по отношению к другим, а также от самоосуж-дения и чувства вины. Вам требуется простить окружающих и перестать совер-шать свои собственные ошибки, приняв прощение от Бога за все, что вы сделали. В противном случае вы не сможете двигаться вперед. Вам надлежит простить себя, но вы не можете простить себя от всего сердца до тех пор, пока вы не прос-тили своих ближних. Простив ближних, вы будете готовы простить себя. Нежела-ние простить себя — свидетельство духовной гордости. Трудно пере-оценить значение истины о прощении. В мире вряд ли можно найти людей, которые, в определенные моменты не были кем-то обижены, разочарованы и обмануты, не говоря о тех, кому довелось перенести физические оскорбления. Подобные события глубоко запечатлеваются в памяти, образуя болезненные и кровоточащие раны. Существует лишь одно средство исцеления: болезненные воспоминания следует выбросить из памяти. А это возможно только благодаря прощению»
Эммет Фокс
Миша Хо, 13.03.16
«Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник- ..удак… Это всё полная фигня. Есть только один ..удак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав ..опу от дивана».
Джордж Карлин.
Выздоровление – это путь последовательного улучшения своей жизни при полном отказе от употребления любых веществ, изменяющих сознание. (Е.Савина)
Я, 19.03.16
nikolay_v, здарова тезка
Почему подобие?
Счастье понятие весьма неопределенное...
Мне ближе его определение как - "избавление от страданий".
Взамен отказа от пойла ты получаешь жизнь в том виде какая она есть на самом деле.
Без стимулятора и депрессанта одновременно.
Живя такой жизнью, надо пересмотреть многие свои прежние ценности из алкогольного прошлого.
Да действительно, и доктор был в чем то прав, умеренное питие возможно на первой стадии,
но грань очень тонкая и находиться в напряжении всегда практически невозможно.
Если предрасположенность есть - скорее всего срыва не избежать.
А далее по накатанной...
Ничего хорошего нет в том, чтобы уметь пить.
Скорее всего к концу жизни так или иначе алкоголь достанет.
Тут чудес не бывает.
И главное - Если ты сам чувствуешь проблему - она есть.
А значит ты алкоголик.
Какой стадии неважно.
Я не помню как перешел из первой во вторую.
Думаю на этот вопрос тебе никто из алкоголиков не ответит.
Бах и ты уже там...
А обратной дороги нет.
Так что не пей лучше, Николя
Подпись Альбины, 19.03.16
Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты - это твои действия и нет другого тебя. Самое главное глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце. (С-Экзюпери).
Стеценко, 29.03.16
Первое время трезвости может быть не простым. Организм должен адаптироваться к новому режиму, он все-таки долго привыкал к патологическому, но стабильному состоянию, а теперь все по-другому.
Так что первые год-два могут быть и эмоциональные расстройства и алкогольные частые сны и "сухое похмелье". Не говоря уже о снижении работоспособности, ухудшении памяти и расстройствах сна.
Это все постепенно восстановиться и будет даже лучше, но не сразу.
Поэтому первые несколько лет не рекомендуется наваливаться на работу, строить грандиозные планы и пр. Хотя это довольно типично для алкоголика - бросить пить, начать бешено работать, устать, обозлится, обидеться и снова запить.
Сейчас крайне важно регулярно питаться, спать, сколько нужно, не брать на себя то, что сложно выполнимо. Жить тихо и размеренно. Тем более, что заняться есть чем - нужно многое понять про себя, про свою личность, характер. А это не так просто.
Стеценко, 30.03.16
Происхождение зависимости до сих пор остается загадкой. С одной стороны, вы сами видите, что есть наследственные признаки. С другой, какого-то гена алкоголизма научно доказанного, не нашли. Да и потом, нельзя отрицать, что наследуется модель поведения в семье, система воспитания, ценностей, не меньше, чем генотип.
С другой стороны, в этой семье воспитывалось несколько человек, а зависимым стал один, значит, есть биологический фактор, с третьей стороны, все остальные стали настоящими созависимыми - настолько же болезненное состояние, как и зависимость.
Одним словом, все сложно, а, главное, не имеет клинического значения. Для того, чтобы ситуация изменилась сейчас можно изменить генотип или вернуться в прошлое и все сделать по-другому? Нет. Значит, это все только академические споры.
*
Зависимому обратиться за помощью мешает гордость. Это она, мать всех грехов, не дает больному возможность признать, что с ним происходят процессы. которые он сам не контролирует. Это разрушает его представление о мире, где он - бог.
Очень многие трезвые алкоголики со временем понимали, что они во время молитвы не просили у Всевышнего, а требовали, прося о помощи, просто делали "заказ на чудо", причем по их вкусу. Одним словом, требовали от мира того, что им хочется, а не просили узнать, как им надо. Это то, что называется эгоцентризм - миропостроение, где в центре вселенной Я, а все остальное мне или кажется или кто-то сделал для меня, для моего развлечения. Если мне не весело, значит режиссер плох, это вызывает раздражение и обиду.
*
Помочь алкоголику может только другой трезвый алкоголик. Если психолог алкоголик - он может помочь, если нет, он не сможет понять, то, что происходит с больным и будет говорить не искренне. Больные инфантильны и потому, как дети, остро чувствуют вранье.
Так что, если психолог не порекомендовал для начала походить на собрания АА, значит он не профессионал.
*
Окружающие страдают не менее зависимого, созависимость - состояние, порой, более грозное, хотя бы потому. что нет биологического фактора, никто ничего не употребляет. Но это не значит, что их психологическое состояние их лучше, наоборот, факт непризнания своего заболевания более четкий, а стратегия более искривлена. Если алкоголик пьет, потому, что он "стремится к свободе" (вычурное, риторическое понятие), то созависимый ищет, находит и пытается изменить алкоголиков, потому, что он им "помогает" (вроде бы простая и великая задача). Однако. если первый не может отвечать за себя, потому, что он пьян, то вторые не отвечают за себя, потому, что отвечают за алкоголика. Так что результат один и тот-же.
*
Из всего этого можно сделать только один вывод - перестаньте искать причины ее заболевания, найдите свои. Меняйте себя. Если это поможет больному - хорошо. если нет, значит нет.
Вы не можете предвидеть результат, Вы можете только стараться все делать правильно.
Паша Саблесон, 30.03.16
Письмо себе. честность то перед самим собой.....
Вот кто помнит себя в детстве маленького ,когда было все хорошо и прекрастно и не в чем не нуждался и все шло ровно никаких изьянов и косяков ,например я выбрал возраст 7 лет . И ты берешь и пишешь письмо ему ,что бы ты хотел ему пожелать в жизни ,зная все про алкоголь и про то как живут люди и про то какие бывают проблемы и пишешь как бы ты посоветовал ему жить....очень интересное задание на честность да и не только....Очень эмоциональное поэтому кто не уверен в своих силах трезвости лучше не начинать а то можно не нароком и бухнуть....зато после этого это еще похлеще пятого шага если сделать честно.
граф Бестужев, 31.03.16
Ты знаешь..меня интересовали вопросы:"Что есть счастье и в чём смысл жизни?"Я тогда в церковь регулярно ходил,исповедовался.Я задавал себе вопросы и ответы сразу приходили.Это было удивительно.Вот на вопрос:"В чём смысл жизни."Я получил ответ:"В стяжании духа святого."Серафим Саровский.
А счастье...это постоянное ощущение в сердце вечной жизни. Не помню,кто это Василий Великий или Иоанн Златоуст. Но оба эти ответа меня абсолютно устроили.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
6 Мишахо, 06.07.16
я алкоголик и когда мне говорят незнакомые люди " сделай то то и то то", а зачастую и знакомые, то часто этот человек мысленно а иногда словесно посылается в известную для большинства сторону. "Я сам лучше знаю". Единственный возможный способ донести что то до меня, это поделиться со мной своим опытом действий и их результатом. Тогда возможно я послушаю человека и может быть даже сделаю то, что делал он.
Стец, 31.08.16
Далее Стеценко сказано то, что подтверждает большинство моих мыслей и чувств после двух лет моей трезвости, трезвости Мутного КЭПА - запойного алкоголика (в этих словах все очень важно, а главное доступно изложено).
«Бросать пить нужно совсем не для того, чтобы жить. Жить можно и пьяным. Да, пьющие алкоголики живут меньше, но не настолько, чтобы это пугало.
Трезвость, это когда ты принимаешь решения и несешь за них ответственность. А пьющие выполняют приказы болезни и отвечают за действия пьяного дурака. В этом разница.
Т.е. трезвость это свобода.
Но это совсем не значит, что на свободе все лучше.
Мне сейчас часто приходится видеть, как новоиспеченные психологи начинают человека мотивировать (модное словечко, ничего не значащее и потому бессмысленное), при этом они обязательно тянут последний слог (мотивация-я-а), повышая интонацию, что означает, что это очень важно, еще нужно повернуть голову, а взгляд оставить на собеседнике и поднять вверх ладошку, что на "языке тела" означает "открытость", а чтобы больной увидел поднятую ладошку, нужно поднять руку. Одним словом, какая-то дешевая пантомима.
Так вот, они, в поисках аргументов всегда почему-то приводят какие-то животные потребности, очевидно путая Фрейда и Ницше, хотя многие не знают, кто это такие.
Итак - Вам нужен комфорт! Вам нужно одобрение общества! Вам нужно здоровье! и пр.
Этот культ комфорта взят из философии общества потребления и не выдерживает никакой критики, но почему-то очень живуч.
*
В трезвости не комфортно. Нет, нет и еще раз нет.
Во-первых, нужно постоянно беспокоится о том, чтобы ее сохранить, а, во-вторых, нужно действительно принимать решения и действительно отвечать за то, что решил.
Тут уже не получится просто поныть, что "жизнь тяжелая" "время такое" "при такой власти" и пр. Это все было значимо тогда. когда нужно было найти кого-то виноватого в том, что моя жизнь несправедливо тяжела, ситуация безвыходная и кроме как пить, ничего не остается. Причем, это, вообще-то, довольно комфортное занятие. "Я в загоне, я ничего не решаю, все. что решу не будет реализовано, сделать ничего нельзя, дайте хоть выпить".
На свободе получается, что спрашивать "почему так все вышло?" можно только у себя.
И вот тут начинается "вторая мотивация".
Если я не смог что-то сделать, значит я плохой и "все это видят". Ну да, если я был "слегка пьян" это всегда служило мне абсолютным и универсальным оправданием. (почему был пьян? см. п. 1) .
А теперь как? оказывается, что нужно учиться все оценивать по-другому. Оказывается, то те ценности, которые были даже у родителей, не всегда применимы. Оказывается, что то, что писали романтики, и все над ними смеялись, и есть то, за что можно держаться, и только за это и можно.
И при этом еще ухитрится не впасть в высокомерие, постоянно, к месту и нет, цитируя про бисер перед свиньями.
Оказывается, что я не нравлюсь всем. Кому-то нравлюсь, а кому-то нет. Оказывается, что это и не нужно. Оказывается, что те, кто меня любят, совсем не нуждаются в том, чтобы я совершал подвиги ради их любви. Им просто нужно, чтобы их тоже любили и не требовали подвигов от них. В, общем, много всего ...
И, наконец, "железный аргумент" - будешь пить, потеряешь здоровье. Ну да, потеряешь, но мы свое состояние определяем по боли. Нет боли, нет болезни. Алкоголь - один из лучших анестетиков. Поэтому очень часто в трезвости люди начинают замечать, что часто простужаются, болят зубы, спина, колени. А раньше этого не было. Да, не было, вернее было, но не чувствовал, а теперь нужно или лечить или терпеть.
В общем, получается, что ни одна мотивация не работает. Тогда психолог, как правило, достает козырь из рукава и бросает: "наслаждение жизнью. Природа, птички-ласточки. Солнышко-облачка. Песни-парни-девушки, машинки-туфли-бантики-косметика " ну и т.д. до тех пор, пока не дойдет до инфантильной деменции.
Вот в этом и заключается главная ошибка. Трезвость, это возможность сменить удовольствие на радость.
Т.е. не эмоциональный подъем запертого животного, которому крестьянин принес вкусного сена. А чувство, которое испытывает свободный человек. Оно не зависит от мнения окружающих, не нуждается в оценке и демонстрации, может протекать на фоне полного дискомфорта и не всегда сопровождается мимической реакцией в виде улыбки.
Это благодарность индивидуума, который получает не всегда то, на что рассчитывал, но это его не разочаровывает. И он не считает, что его благодарность может служить платой, после которой он сделал того, кто ему давал обязанным.
*
так что вот такая философия.
*
Если практически, то.. решайте, нужна ли вам работа, на которой вы убиваетесь, муж, с которым не хочется спать и шмотки, которые не нужны по определению.
А что? Теперь вы можете это решать. И никто не знает, какое решение правильное.
Главное, не боятся. Вы не идеал, имеете право на ошибку. Но, если трезвый, могу все исправить.
Так что можно пробовать. Вообще, все можно. На свободе-то. Больше не нужно оправданий, не нужно объяснений. Если сделал глупость, да, сделал. Почему? потому, что глупый. Теперь буду умнее. Не намного, конечно, но буду стараться.
Я, вообще, иду по пути, могу и споткнуться. Но не остался лежать и стонать, как это было в пьянстве, а встал и пошел дальше. Я не знаю, что мне принесет завтра, но что-то принесет. Я же трезвый, был бы пьяный, знал - или похмелье или опьянение. Или фальшивые лживые раскаяния или одурение, которое "дает комфорт". Полный, 100% и даже больше.
Я могу больше не врать. Если что-то говорю, значит так и есть. Я не думаю, что не буду пить, а на самом деле, думаю, что, если будет возможность, конечно, выпью. Я могу думать то, что думаю! это дорого стоит.
*
В пьянстве я жить не хотел, а помереть было страшно. А теперь и жить хочется, и помереть не страшно. Я почему-то решил, что если помру трезвый, сразу попаду в рай. (наверное, для алкоголиков ТАМ есть только один вопрос- сегодня не пил?)
Так что дело за малым - сегодня быть трезвым, я же не знаю, когда помру».
Алекcей Stranger , 03.09.16
И у меня нет. Вообще враги появляются когда ты этого хочешь
Стеценко, 08.09.16
Все биологические процессы идут по экспоненте. А, как мы помним, эта кривая никогда не достигает нуля. Хотя и стремится к нему до бесконечности Так что, оказывается, мы помним все. Если человек сломал ногу в 10 лет, он и в 90 будет человеком, который имел перелом. И это место может неожиданно заболеть.
Если же отойти от теории, нужно сразу сказать, что курение и алкоголизм совершенно разные состояния. Их можно сравнивать только как, например, травму и туберкулез. И то и другое медицинская проблема и на этом сравнение закончится.
Курение - это вредная привычка. Грубо говоря, курит человек потому, что ему это нравиться, он не ищет оправданий, не меняет сознание во время курения, стремится отказаться и легко обсуждает свое состояние. Т.е. говоря о курении, мы можем сказать, что это не зависимость, а что-то другое. Все сосредоточено на ощущениях, запахе, виде, вкусе.
Алкоголизм - это психиатрическое заболевание, которое вынуждает человека искать опьянение. Поэтому алкоголик ищет не вкусовые ощущения и ему не важен вид напитка. Это вторично, ему нужно состояние измененного сознания. Все остальное мало значимо. Хотя для построения оправданий часто и говорят о вкусе напитка, его виде и пр.
Обсуждать свое состояние алкоголик не любит, склонен с скрытности и вранью. Испытывает стыд, страх, обиду и пр. Ну, вы с этим столкнулись.
В отличие от курения, зависимость остается, вернее даже было бы говорить, что она просто никуда и не уходила. Многие в трезвости, анализируя себя, говорят, что, фактически, были алкоголиками еще до того, как выпили первый раз в жизни. Т.е. употребление было способом проявления болезни, а не болезнью, вызванной употреблением. Проблема не в бутылке, в голове. Можно отказаться от бутылки, но голова-то все та же.
*
Поэтому и тактика и стратегия тут особые.
Стратегически мы должны ставить себе задачу изменить себя. Т.е. понимать, что эта "лишняя извилина" никуда не делась, она будет менять мое мировоззрение, заставлять меня думать по-старому, смещать оценки и ценности, тем самым извращая логику и меняя приоритеты, что изменит мой эмоциональный фон до нетерпимого и приведет к срыву. И потому мне нужно учиться думать по другому, подвергать сомнению те незыблемые ориентиры, которые я использовал всегда, не доверять своим оценкам и пр. Как сказал один больной "есть один мужик, который меня чуть не убил - это я сам. Наверное. не стоит ему доверять?" Причем важно, что полумеры тут не подойдут. Пытаться заниматься только эмоциональным фоном, как сейчас это модно, или "играть" в хорошего парня не выйдет. Себя я обманывать умею. Нужна предельная, кристальная честность.
Тактика же выглядит совсем иначе.
Не нужно строить никаких планов. Алкоголики великие архитекторы воздушных замков, это, наверное, хорошо, по крайней мере, романтично, но жить там нельзя.
Получается, что бросать пить нужно сегодня на сегодня. Жить одним днем.
Трезвость - процесс динамический, нет конечного пункта. Наверное, есть, но Великий Навигатор нам о нем не говорит. Так правильно, хотя иногда кажется, что несправедливо. (тут ключевое слово "кажется" )
Выходит, что наша задача, просто идти и быть благодарным за то, что мне дарован еще один день. Скучно не будет, это я могу обещать. То овраг, то гора Но вся хитрость в том, что мы идем не на время. Те, кто "пришел раньше", совсем не победители.
*
Нужно начинать говорить о том, что чувствую, что думаю, Пока не сказал, не понял. Мыслей может быть много, рот один.
Есть группы АА, где собираются те, кто не будет хихикать или критиковать. Это трезвые алкоголики, которые сами все это пережили и им полезен чужой опыт. А как еще приобрести умение? - обмениваться опытом.
*
Какие-то "вехи" в трезвости есть, конечно, но, если честно, то они заметны только на первых годах, когда динамика процесса, в основном, обусловлена физиологией. Но этот период вам уже удалось пережить и это хорошо. Теперь начинается просто процесс.
Это как водить машину. Первые несколько месяцев страшно, потом привыкаешь к габаритам, сцеплению, начинаешь читать знаки, смотреть по сторонам, изучаешь автомобиль.
А потом что? Просто ездишь. И что? Больше никаких ДТП? Как бы не так! Теперь просто делаешь все это и надеешься на то, что все будет хорошо.
Алиса 125, 28.09.16
очень поддерживаю про бесполезность процесса мышления без действий. Это просто насмешка - человеческий интеллект в полной бессмысленности жизни. Думаю голова нужна исключительно для создания благ цивилизации. Понимание жизни она часто затрудняет.
Скарлетт – О – Хара от Саши Лесника, 30.09.16
Картина подсолнечным: Охотник, Мама-Тигр, Добрый малчик и Тигрёнок.
Утро. Тигрёнок выползает из логова и орёт, типа Мамка! Жрать неси!!!
Добрый малчик, гуляя за бабочками, слышит желобное Мяу, находит Тигрёнка и, пожалев, тащит его в ближайший зоопарк дабы его накормили и не дали помереть. (накормили Тигрёнка естессна)
Мама-Тигр пресекает непотребство и, слегка пожевав мальчикову руку, забирает дитятко.
Охотник, заметив разборки и благородно вспылив, отдуплил из берданы тигру в лоб...
В результате:
Охотник горд, что спас малчика и имеет шанс загнать китайцам зверские шкуру и лапы.
Мама-Тигр в отключке, но недоумевает с какого кокоса ей не дали спасти детёныша.
Малчик пытается сопоставить жеваную руку и желание спасти зверика.
Тигрёнок... Тигрёнок не думает, тигрёнок со страху обосрался.
Лаэрт, 01.10.16
Если замечаешь фальш на группе - значит, и в тебе она есть.
Если замечаешь , что на группе кто-то учит жизни - значит, сам любитель поучить.
Если ничего плохого не замечаешь - значит, ты дурак, либо святой.
я алкоголик и когда мне говорят незнакомые люди " сделай то то и то то", а зачастую и знакомые, то часто этот человек мысленно а иногда словесно посылается в известную для большинства сторону. "Я сам лучше знаю". Единственный возможный способ донести что то до меня, это поделиться со мной своим опытом действий и их результатом. Тогда возможно я послушаю человека и может быть даже сделаю то, что делал он.
Стец, 31.08.16
Далее Стеценко сказано то, что подтверждает большинство моих мыслей и чувств после двух лет моей трезвости, трезвости Мутного КЭПА - запойного алкоголика (в этих словах все очень важно, а главное доступно изложено).
«Бросать пить нужно совсем не для того, чтобы жить. Жить можно и пьяным. Да, пьющие алкоголики живут меньше, но не настолько, чтобы это пугало.
Трезвость, это когда ты принимаешь решения и несешь за них ответственность. А пьющие выполняют приказы болезни и отвечают за действия пьяного дурака. В этом разница.
Т.е. трезвость это свобода.
Но это совсем не значит, что на свободе все лучше.
Мне сейчас часто приходится видеть, как новоиспеченные психологи начинают человека мотивировать (модное словечко, ничего не значащее и потому бессмысленное), при этом они обязательно тянут последний слог (мотивация-я-а), повышая интонацию, что означает, что это очень важно, еще нужно повернуть голову, а взгляд оставить на собеседнике и поднять вверх ладошку, что на "языке тела" означает "открытость", а чтобы больной увидел поднятую ладошку, нужно поднять руку. Одним словом, какая-то дешевая пантомима.
Так вот, они, в поисках аргументов всегда почему-то приводят какие-то животные потребности, очевидно путая Фрейда и Ницше, хотя многие не знают, кто это такие.
Итак - Вам нужен комфорт! Вам нужно одобрение общества! Вам нужно здоровье! и пр.
Этот культ комфорта взят из философии общества потребления и не выдерживает никакой критики, но почему-то очень живуч.
*
В трезвости не комфортно. Нет, нет и еще раз нет.
Во-первых, нужно постоянно беспокоится о том, чтобы ее сохранить, а, во-вторых, нужно действительно принимать решения и действительно отвечать за то, что решил.
Тут уже не получится просто поныть, что "жизнь тяжелая" "время такое" "при такой власти" и пр. Это все было значимо тогда. когда нужно было найти кого-то виноватого в том, что моя жизнь несправедливо тяжела, ситуация безвыходная и кроме как пить, ничего не остается. Причем, это, вообще-то, довольно комфортное занятие. "Я в загоне, я ничего не решаю, все. что решу не будет реализовано, сделать ничего нельзя, дайте хоть выпить".
На свободе получается, что спрашивать "почему так все вышло?" можно только у себя.
И вот тут начинается "вторая мотивация".
Если я не смог что-то сделать, значит я плохой и "все это видят". Ну да, если я был "слегка пьян" это всегда служило мне абсолютным и универсальным оправданием. (почему был пьян? см. п. 1) .
А теперь как? оказывается, что нужно учиться все оценивать по-другому. Оказывается, то те ценности, которые были даже у родителей, не всегда применимы. Оказывается, что то, что писали романтики, и все над ними смеялись, и есть то, за что можно держаться, и только за это и можно.
И при этом еще ухитрится не впасть в высокомерие, постоянно, к месту и нет, цитируя про бисер перед свиньями.
Оказывается, что я не нравлюсь всем. Кому-то нравлюсь, а кому-то нет. Оказывается, что это и не нужно. Оказывается, что те, кто меня любят, совсем не нуждаются в том, чтобы я совершал подвиги ради их любви. Им просто нужно, чтобы их тоже любили и не требовали подвигов от них. В, общем, много всего ...
И, наконец, "железный аргумент" - будешь пить, потеряешь здоровье. Ну да, потеряешь, но мы свое состояние определяем по боли. Нет боли, нет болезни. Алкоголь - один из лучших анестетиков. Поэтому очень часто в трезвости люди начинают замечать, что часто простужаются, болят зубы, спина, колени. А раньше этого не было. Да, не было, вернее было, но не чувствовал, а теперь нужно или лечить или терпеть.
В общем, получается, что ни одна мотивация не работает. Тогда психолог, как правило, достает козырь из рукава и бросает: "наслаждение жизнью. Природа, птички-ласточки. Солнышко-облачка. Песни-парни-девушки, машинки-туфли-бантики-косметика " ну и т.д. до тех пор, пока не дойдет до инфантильной деменции.
Вот в этом и заключается главная ошибка. Трезвость, это возможность сменить удовольствие на радость.
Т.е. не эмоциональный подъем запертого животного, которому крестьянин принес вкусного сена. А чувство, которое испытывает свободный человек. Оно не зависит от мнения окружающих, не нуждается в оценке и демонстрации, может протекать на фоне полного дискомфорта и не всегда сопровождается мимической реакцией в виде улыбки.
Это благодарность индивидуума, который получает не всегда то, на что рассчитывал, но это его не разочаровывает. И он не считает, что его благодарность может служить платой, после которой он сделал того, кто ему давал обязанным.
*
так что вот такая философия.
*
Если практически, то.. решайте, нужна ли вам работа, на которой вы убиваетесь, муж, с которым не хочется спать и шмотки, которые не нужны по определению.
А что? Теперь вы можете это решать. И никто не знает, какое решение правильное.
Главное, не боятся. Вы не идеал, имеете право на ошибку. Но, если трезвый, могу все исправить.
Так что можно пробовать. Вообще, все можно. На свободе-то. Больше не нужно оправданий, не нужно объяснений. Если сделал глупость, да, сделал. Почему? потому, что глупый. Теперь буду умнее. Не намного, конечно, но буду стараться.
Я, вообще, иду по пути, могу и споткнуться. Но не остался лежать и стонать, как это было в пьянстве, а встал и пошел дальше. Я не знаю, что мне принесет завтра, но что-то принесет. Я же трезвый, был бы пьяный, знал - или похмелье или опьянение. Или фальшивые лживые раскаяния или одурение, которое "дает комфорт". Полный, 100% и даже больше.
Я могу больше не врать. Если что-то говорю, значит так и есть. Я не думаю, что не буду пить, а на самом деле, думаю, что, если будет возможность, конечно, выпью. Я могу думать то, что думаю! это дорого стоит.
*
В пьянстве я жить не хотел, а помереть было страшно. А теперь и жить хочется, и помереть не страшно. Я почему-то решил, что если помру трезвый, сразу попаду в рай. (наверное, для алкоголиков ТАМ есть только один вопрос- сегодня не пил?)
Так что дело за малым - сегодня быть трезвым, я же не знаю, когда помру».
Алекcей Stranger , 03.09.16
И у меня нет. Вообще враги появляются когда ты этого хочешь
Стеценко, 08.09.16
Все биологические процессы идут по экспоненте. А, как мы помним, эта кривая никогда не достигает нуля. Хотя и стремится к нему до бесконечности Так что, оказывается, мы помним все. Если человек сломал ногу в 10 лет, он и в 90 будет человеком, который имел перелом. И это место может неожиданно заболеть.
Если же отойти от теории, нужно сразу сказать, что курение и алкоголизм совершенно разные состояния. Их можно сравнивать только как, например, травму и туберкулез. И то и другое медицинская проблема и на этом сравнение закончится.
Курение - это вредная привычка. Грубо говоря, курит человек потому, что ему это нравиться, он не ищет оправданий, не меняет сознание во время курения, стремится отказаться и легко обсуждает свое состояние. Т.е. говоря о курении, мы можем сказать, что это не зависимость, а что-то другое. Все сосредоточено на ощущениях, запахе, виде, вкусе.
Алкоголизм - это психиатрическое заболевание, которое вынуждает человека искать опьянение. Поэтому алкоголик ищет не вкусовые ощущения и ему не важен вид напитка. Это вторично, ему нужно состояние измененного сознания. Все остальное мало значимо. Хотя для построения оправданий часто и говорят о вкусе напитка, его виде и пр.
Обсуждать свое состояние алкоголик не любит, склонен с скрытности и вранью. Испытывает стыд, страх, обиду и пр. Ну, вы с этим столкнулись.
В отличие от курения, зависимость остается, вернее даже было бы говорить, что она просто никуда и не уходила. Многие в трезвости, анализируя себя, говорят, что, фактически, были алкоголиками еще до того, как выпили первый раз в жизни. Т.е. употребление было способом проявления болезни, а не болезнью, вызванной употреблением. Проблема не в бутылке, в голове. Можно отказаться от бутылки, но голова-то все та же.
*
Поэтому и тактика и стратегия тут особые.
Стратегически мы должны ставить себе задачу изменить себя. Т.е. понимать, что эта "лишняя извилина" никуда не делась, она будет менять мое мировоззрение, заставлять меня думать по-старому, смещать оценки и ценности, тем самым извращая логику и меняя приоритеты, что изменит мой эмоциональный фон до нетерпимого и приведет к срыву. И потому мне нужно учиться думать по другому, подвергать сомнению те незыблемые ориентиры, которые я использовал всегда, не доверять своим оценкам и пр. Как сказал один больной "есть один мужик, который меня чуть не убил - это я сам. Наверное. не стоит ему доверять?" Причем важно, что полумеры тут не подойдут. Пытаться заниматься только эмоциональным фоном, как сейчас это модно, или "играть" в хорошего парня не выйдет. Себя я обманывать умею. Нужна предельная, кристальная честность.
Тактика же выглядит совсем иначе.
Не нужно строить никаких планов. Алкоголики великие архитекторы воздушных замков, это, наверное, хорошо, по крайней мере, романтично, но жить там нельзя.
Получается, что бросать пить нужно сегодня на сегодня. Жить одним днем.
Трезвость - процесс динамический, нет конечного пункта. Наверное, есть, но Великий Навигатор нам о нем не говорит. Так правильно, хотя иногда кажется, что несправедливо. (тут ключевое слово "кажется" )
Выходит, что наша задача, просто идти и быть благодарным за то, что мне дарован еще один день. Скучно не будет, это я могу обещать. То овраг, то гора Но вся хитрость в том, что мы идем не на время. Те, кто "пришел раньше", совсем не победители.
*
Нужно начинать говорить о том, что чувствую, что думаю, Пока не сказал, не понял. Мыслей может быть много, рот один.
Есть группы АА, где собираются те, кто не будет хихикать или критиковать. Это трезвые алкоголики, которые сами все это пережили и им полезен чужой опыт. А как еще приобрести умение? - обмениваться опытом.
*
Какие-то "вехи" в трезвости есть, конечно, но, если честно, то они заметны только на первых годах, когда динамика процесса, в основном, обусловлена физиологией. Но этот период вам уже удалось пережить и это хорошо. Теперь начинается просто процесс.
Это как водить машину. Первые несколько месяцев страшно, потом привыкаешь к габаритам, сцеплению, начинаешь читать знаки, смотреть по сторонам, изучаешь автомобиль.
А потом что? Просто ездишь. И что? Больше никаких ДТП? Как бы не так! Теперь просто делаешь все это и надеешься на то, что все будет хорошо.
Алиса 125, 28.09.16
очень поддерживаю про бесполезность процесса мышления без действий. Это просто насмешка - человеческий интеллект в полной бессмысленности жизни. Думаю голова нужна исключительно для создания благ цивилизации. Понимание жизни она часто затрудняет.
Скарлетт – О – Хара от Саши Лесника, 30.09.16
Картина подсолнечным: Охотник, Мама-Тигр, Добрый малчик и Тигрёнок.
Утро. Тигрёнок выползает из логова и орёт, типа Мамка! Жрать неси!!!
Добрый малчик, гуляя за бабочками, слышит желобное Мяу, находит Тигрёнка и, пожалев, тащит его в ближайший зоопарк дабы его накормили и не дали помереть. (накормили Тигрёнка естессна)
Мама-Тигр пресекает непотребство и, слегка пожевав мальчикову руку, забирает дитятко.
Охотник, заметив разборки и благородно вспылив, отдуплил из берданы тигру в лоб...
В результате:
Охотник горд, что спас малчика и имеет шанс загнать китайцам зверские шкуру и лапы.
Мама-Тигр в отключке, но недоумевает с какого кокоса ей не дали спасти детёныша.
Малчик пытается сопоставить жеваную руку и желание спасти зверика.
Тигрёнок... Тигрёнок не думает, тигрёнок со страху обосрался.
Лаэрт, 01.10.16
Если замечаешь фальш на группе - значит, и в тебе она есть.
Если замечаешь , что на группе кто-то учит жизни - значит, сам любитель поучить.
Если ничего плохого не замечаешь - значит, ты дурак, либо святой.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
7 Стеценко, 27.10.16
Первичны особенности мышления и личности. Попытка найти вещество или дело, которое бы предоставило изменение сознания и реальности - проявление зависимости. Алкоголик пьет, потому, что алкоголик.
Другое дело, что злость и агрессия - проявление страха и невозможности адаптироваться, которые заперты страхом признать самому себе настоящую причину. Если это подогреть культом "силы", так часто встречающимся в нашем обществе, поднявшем знамя, на котором написаны слова бездарного режиссера, сказанные бесталанным актером "в чем сила, брат?" то получится полная клиническая картина типичного алкоголика.
Стеценко, 04.10.16
По моему опыту, "никотиновая зависимость" не может считаться зависимостью в полном смысле этого слова. Это, скорее, дурная привычка или что-то вроде того.
По крайней мере я не видел ни никотинового опьянения ни никотиновых запоев, нет толерантности с необходимостью увеличения дозы, нет изменений личности..
Да и эффективные методы больше направлены на неврологию. чем на психиатрию. Например, нужно сменить ритуальность действия. Есть такой способ: заворачивать пачку в носовой платок. Курить запрещать не надо. Можно курить сколько хочешь, но вначале нужно развернуть платок, потом достать сигарету, потом завернуть.. Одним словом даже так количество курений за день можно снизить в 2-3 раза.
Курить в перчатках (еще лучше в варежках ), таким образом снимая часть ощущений, те, которые в пальцах.
Не докуривать сигарету. делать только 5-6 затяжек и все. Этого хватает для получения никотина а все смолы остаются в табаке.
Каждый раз, когда закурил, класть десять рублей в копилку. Говорят, тоже помогает.
Завести блокнот, куда записывать перед тем, как закурить. Дата, время, какая сигарета за день, оценка насколько хочу курить.
Ну и так далее...
Т.е. это приемы, которые бы точно не сработали у алкоголика или наркомана. А тут действительно дают эффект.
Уже через месяц-другой люди замечают, что стали "забывать курить" а начинать уже и не хочется.
Так что назначать фарм. терапию, по-моему, как-то слишком радикально.
Стеценко,11.11.16
Есть книжка Вернона Джонсона. Ее можно найти в сети. "Как заставить наркомана или алкоголика... " - не помню точно название.
Наши психологи считают ее руководством к действию, даже создают методики интервенции на ее основе.
Я, если честно, большого эффекта от этих интервенций не видел. Но.. по крайней мере, вы сделаете все, что можете, а хуже не будет.
Малдер, 16.11.16 (вопрос)
Добрый вечер, Олег Викторович!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
1) Вы говорили, что бросать пить нужно не преследуя какую-то цель, просто так, не задаваясь вопросами рода "для чего?", "ради чего?". С одной стороны я понимаю это. Где-то у вас же читал, что если бросать пить ради какой-то цели, то можно разочароваться в ней, причем вне зависимости от того, достигнем цели или нет. В случае невозможности достижения цели, понятное дело, пьем от разочарования и обиды. В случае достижения цели пьем от неудовлетворения ("ну купил машину/квартиру и что дальше?).
А с другой стороны непонятно, как вообще можно делать что-то просто так - трезветь в нашем случае? Ведь мы все в жизни делаем для чего-то. Встаем с утра, чтобы пойти на работу, на которой зарабатываем деньги, чтобы было чем платить за жилье и еду. Даже чистим зубы, чтобы не пахло изо рта
2) Кто-то на форуме писал, что трезветь ради какой-то цели можно. Но просто не нужно обижаться и расстраиваться, если этой цели не достиг, хотя мне если честно непонятно, как это делать, точнее не делать А в случае достижения цели, просто ставить новую и идти уже к ней, и тогда не будет чувство неудовлетворения от достижения предыдущей, потому что будешь занят другой. В таком случае ведь получается, что достигаешь чего-то и это само по себе приносит радость, но с другой стороны, как не устать от бесконечного подъема по лестнице, где каждая цель - очередная ступенька? Если честно, мне самому кажется, что это сомнительная теория, трезветь ради чего-то. Но хотелось бы узнать ваше мнение.
3) И еще, я согласен с тем, что нужно ценить все то, что уже у нас есть, потому что алкоголику всего всегда мало. Но эдак получается, что даже бомж должен быть счастлив, потому что он жив и видит солнышко каждый день! Понятно,что нужно уметь уметь довольствоваться малым, но как при этом не стать вторым Диогеном (хотя тот вроде бы жил в бочке по другой причине, не совсем удачное сравнение, быть может, но тем не менее) или каким-нибудь старовером и не уйти жить в тайгу, довольствуясь лишь сырой землянкой и ключевой водой? Стремиться же надо все же к чему-то, например, купить квартиру чуть больше или машину чуть попросторнее, и не потому что старая квартира или машина плоха, а потому что просто можно и получше
Спасибо большущее!
Стеценко. 16.11.16 (ответ)
Ну да, это вопрос о том, в чем смысл жизни? И это очень и очень правильный вопрос
*
Для алкоголика получается все сделано так, чтобы было проще и наглядней.
Если кто-то может считать своим смыслом существования приобретение вещей или победу над противниками или еще что-то, то в нашем случае все понятно. Если не будешь искать Истину будешь пить.
Да, есть люди, которые так и считают до конца своих дней, что главное - это работа или карьера или богатство, при этом даже могут спорить, что, дескать, вот я получал образование, а ты в это время на заводе деньги греб. Да, ты купил машину в 20 лет, но Жигули, а я теперь профессор, первая машина у меня появилась только в 35, но Форд! Найдутся даже третьи, которые будут над ними демонстративно смеяться и говорить, что они - художники, поэтому их гений оценят только после смерти, а то, что он пьет беспробудно, это потому, что он беспокоится только о том, что нужно "для души" и плюет на материальное.
Но для того, кто решил оставаться трезвым, оказывается, что вообще все, до чего он может дотянуться рукой (не только материальные ценности но и слава и даже здоровье) должно стоять на 2-м месте.
Я не сказал, что от этого нужно отказываться. 2-е место тоже призовое
Но полагаться на это не выйдет именно потому, что, во-первых, не хватит, а, во-вторых, не понравиться.
Выходит, что смысл жизни в поиске смысла жизни. Это странно звучит, но это очень оптимистично, потому, что это путь.
Да, я не вижу конца, не знаю, что там, но это не важно. Мне важно только одно - держаться верного направления.
Если на моем пути оказывается интересная работа или выгодная сделка, я, конечно. могу этим воспользоваться, но если нет, значит нет. Значит буду практиковать смирение, что тоже очень полезно.
Главное, не уходить с тропинки за тем, что "блестит в кустах". Это настолько частое явление: "не пил 3 года, а потом предложили работу выгодную и престижную, но очень тяжелую и нервную. Заработал много денег, возгордился, решил, что настала новая жизнь, бросил семью, завел дорогую любовницу,... потом сорвался, все пропил, и теперь вот хожу на собрания АА, жена не хочет мирится, работы нет, денег нет. Зато, может, поумнею."
Я, 26.11.16
Olegs, я не восстанавливал жизнь.
С начала осознанного отказа от алкоголя я стал именно жить,
делая то на что мне дарована Богом возможность.
Стеценко, 30.11.16
Бросать спорт не нужно, дело-то не в нем.
дело в моих мыслях, если не будет спорта, буду думать о чем-то другом, все равно, найду от чего очаровываться и разочаровываться.
Бороться с этими мыслями не нужно. Чем больше я буду их гнать, тем они будут чаще и сильнее. Тут все дело в том, сколько я им уделил эмоций. И не важно каких, положительных или отрицательных.
Нужно учиться пропускать это через себя, как воду через песок. Позволить себе это пережить. Я же знаю, что болен, знаю. Значит, у меня может быть всякое. И такое тоже может быть.
Все эти проявления не должны меня отвлекать от главного. Мне нужно учиться жить с людьми, для людей. А то, что у меня есть зуд под черепом, ну, да, есть. А разве кто-то говорил, что его не будет? Что все будет просто и легко? Нет, не говорили. Значит, я просто к этому готов, так и буду относиться.
Если идешь по дороге, не всегда под ногами асфальт и цветы на обочине. Бывает и грязь и ямы и лужи. Да, ботинки грязные, ну, что поделаешь. Не переживать-же из-за этого
Стеценко, 06.12.16
Если бы я стал Президентом РФ, я бы сразу уволился и это было самое великое дело, которое бы я сделал. как президент. Из меня руководитель, как .. балерина (а балерина из меня.. плохая..)
*
Я глубоко уверен в том, что процент зависимых не зависит от политики, продажи спиртного, эпохи или нации. Это как процент лысых или высоких. Ну, да, возможно есть какие-то расовые отличия, но небольшие.
А раз так, то бороться с алкоголем также глупо, как бороться с дождем или проклинать ураганы. Общество может только изменить отношение и тем самым сделать возможным своевременную помощь этому проценту людей.
- во-первых, нельзя ставить зависимого в позицию изгоя, врага, соперника. Это лучшая пропаганда зависимости среди молодежи. В 14 -15 или более лет человеку нужно заявить о себе во что бы то ни стало. Стать противником всему, чему учили учителя - самый эффективный способ. Так что, если хотите, что бы люди начинали пить как можно раньше - начинайте борьбу еще в школе. Подростки сделают однозначный вывод: "если эта грымза говорит, что это плохо, значит нужно попробовать". Нужно принять идею о том, что это больные люди (как оно и есть) и предложить испытывать к ним сострадание. На такое чувство подростки готовы редко, заменяя его жалостью. Так вот - быть изгоем романтично а вызывать жалость унизительно. Так что эффект будет гораздо более ощутимый.
- 2 прекратить выносить наказания за употребление, предлагая помощь, реабилитационные центры, группы и пр. Предложить церкви активно участвовать в этом, не проявляя высокомерие, не достойное православного человека. (что это вообще за отношение: "я православный, я выше этого!"). Православие учит считать себя ниже всех, а не выше. Это религия не гордости, а смирения.
- 3 если легкое правонарушение было совершенно в нетрезвом состоянии (наркотическом, алкогольном не важно) предлагать выбор - или отказ от признания себя больным и тогда наказание или признание, тогда реабилитация. Если человек после реабилитации пытается устроиться на работу, это не должно быть ограничением. Хотя можно разрешить начальнику получать данные от врача, на учете у которого состоит зависимый. Если больной не наблюдается, если врач видит обратную динамику и пр, это может быть поводом для того, чтобы ограничить работоспособность (разрешение на оружие, вождение, работу на высоте и пр.) на какое-то время.
- 4 если человек не признает себя больным, он автоматически лишается всего этого, работать может только там, где от его действий не может быть нанесено ущерба (если он художник или музыкант, ограничений и не будет).
- 5 если больному диагностирована 3-я ст. ему выписывать медицинский спирт по себестоимости, чтобы он мог купить его в аптеке а не кормил тех, кто продает жидкости во флаконах с красной шапочкой. Мнение, что они будут торговать этим спиртом настолько же глупое, как предположение о том, что если голодному дать хлеба, он его продаст, а на вырученные деньги купит мерседес.
- 6 ввести отдельные статьи УК для мед. работников, которые работают в психиатрии (а это психиатрия). Т.е любые хищения или схемы, при которых выгоду получили не пациенты должны наказываться гораздо строже, потому, что сами больные не могут оценивать справедливость. При этом люди, которые вынуждают мед. работников к таким действиям, должны наказываться гораздо жестче. Нужно сделать так. чтобы ни у одного чиновника даже в мыслях не было просить откат за строительство диспансера или реаб. центра. А тот, кто решил подписать акт приемки несуществующего объекта или непоставленного оборудования чувствовал на затылке жаркое дыхание прокурора. Воруйте у спортсменов, у кого хотите, но тут .. табу. За такое будет совсем плохо.
- 7 поскольку не будут воровать, зар. платы и льготы тем, кто там работает могут быть довольно высокими, но я бы сделал такую схему - все это начинается после 10 и более лет работы. Зато хорошая пенсия и пр. Это отсеет случайных людей. Ни одна психологиня не будет сидеть и беседовать с алкоголиками 10 лет за копейки в надежде на пенсию. Только те, кто сами этого хотят, потому, что считают невозможным жить по-другому.
*
Да, в общем, много всяких соображений. Да только.. зачем это все? Я не президент и никогда им не буду..
Наше дело скромное - самому быть трезвым и тем самым спасать Россию- матушку.
И еще Стец:
Трезвость - это отказ от зависимости, независимость, свобода.
Лучше ли на свободе, чем в рабстве? Это вопрос риторический.
Да, в рабстве многое проще, ответственность ограничена, многое гарантировано, может и низкого качества, но гарантировано. В рабстве всегда есть идеология, единомыслие, ощущение причастности и пр. Так что объяснить, "почему я тут легко", даже не придется придумывать, уже есть готовые схемы, лозунги, поговорки, цитаты авторитетов, мудрости веков и пр.
Хотя, если вы намерены пофилософствовать или подиссидентсвовать - милости просим! На это случай тоже все приготовлено. Есть иллюзия исключительности, высокомерие, Образ врага.
Последний используется еще для тех, кто хочет погеройствовать.
Враг вообще нужен рабам, чтобы боялись покинуть чертог. Нельзя, Там враг!
Из-за него у нас тут, кстати, все беды (почему "более"- знаете? Это потому, что водка плохая! Ее враги с отравой смешали!)
Так что все получается настолько складно и гладко, что можно жить и радоваться. Хотя нет. Это не радость, это удовольствие.
На свободе же не просто. Там нужно уметь жить.
Никто не объяснит, как нужно жить. Есть только совесть, причем заткнуть ее алкоголем не получится. А эта дамочка бывает крикливой!
Всего нужно достигать самому, и набитые шишки не повод для величия или проклятий. Это просто еще один опыт, который может быть кому-то полезен, Но, в первую очередь себе самому.
На свободе придется столкнуться с реальность. А она довольно капризная и абсолютно не сговорчивая. Обмануть ее - все равно, что плевать против ветра. Она всегда права.
В общем, там будет много разочарований и трудностей, утрат ценностей и страхов.
И, что самое страшное, это то, что не получится обижаться или отчаиваться. Не на кого. Никто тут тебе ничего не обещал.
*
Но на свободе все настоящее. Это любовь а не рукоблудие, мясо, а не макароны.
Выбор взрослого человека.
Так что, решайте, что вам нужно. Подсказывать не буду.
Я на свободе.
Стеценко, 02.12.16
Проблема алкоголика не в том, что ищет способ убежать от пугающей реальности, а в том, что он эту реальность делает пугающей.
Т.е. ему нужны страдания, чтобы от них бегать. Детская игра. Дети просят дедушку попугать их, чтобы с визгом разбегаться.
Зачем ему это нужно? Чтобы не нести ответственности, или подменять ее на что-то другое, неся ответственность за Россею-матушку, всех женщин, человечество, науку, искусство и пр.
Алкоголик "размывает" пространство и время, делая границы ответственности настолько нечеткими, что подотчетный результат становиться расоположенным где-то за горизонтом и всегда зависит от объективных внешних причин. Рассуждения начинают носить неопределенный характер "в принципе" "как бы", а временные рамки лежат вне обычного восприятия "когда-нибудь" "не сегодня" "вообще, может быть".
Из них получаются роскошные неолибералы, которые видят ужас в том что "Ходорковского взяли", "Немцова убили", что всегда означает "ну все, теперь началось!!" При этом вопрос: "а кто он тебе этот Немцов? и что ты знаешь о Ходорковском?" воспринимается как оскорбление и признание собеседником своей полной некомпетентности и безответственности. "Тут Россия гибнет, а он мне про то, что я много пью! Наверное, самого ничего, кроме жены и детей ничего не беспокоит". Любое практическое предложение, например, сделать то, что можно сделать уже сейчас, сегодня, рассматривается, как цинизм на фоне глобальной катастрофы, в которой они и живут.
Это производит впечатление романтичного мечтателя, тонкокожего, чувственного существа и было бы очень мило, если бы не было проявлением инфантилизации взрослого человека. Хотя, несомненно, выглядит очень привлекательно, объясняя феномен "обаяния алкоголиков".
В отличие от обычных поэтических натур алкоголик искренне верит в свои воздушные замки и, фактически, там и живет, проявляя крайний эгоцентризм.
Понятно. что такой эскапизм приводит к конфликтам, которые, впрочем, довольно хорошо встраиваются в конспирологическую фабулу.
Отличие алкоголика от Васисуалия Лоханкина в том, что он "гиперактивен". На фоне похмелья ему хочется свернуть горы (СашБаш "Ах как хочется в разведку") и он их сворачивает, часто не замечая, что в предгорьях живут люди.
В общем, получается, что жизнь такого "буйного астеника" не может быть спокойной по определению, и потому, нужны успокоительные.
*
Бывали ли случаи, когда человек пил много, а потом мало? Да. И очень часто. Например, когда молодые люди начинают пить, они, не знают дозы и не понимают смысл этого действия. Поэтому создаются ритуалы, по количеству выпитого судят о "силе" и пр. Да, студенческие пьянки не наше изобретение и не сегодняшнее. Но потом, когда все вырастают, некоторый процент показывают динамику зависимого, а остальные что? бросают пить? нет. Они просто контролируют дозу, поражая алкоголиков "странной фразой": "мне уже хватит".
Во времена великих географических открытий на кораблях люди заменяли воду ромом, потому что пить воду было небезопасно (про стерилизацию тогда еще не знали). И что? Делали открытия, становились пиратами, а пираты становились губернаторами Ямайки, которого до сих пор считают величайшим руководителем этого государства.
Это я все к тому, что проблема не в том, как человек пьет.
Может ли человек показать запой не фоне какого-то сильного переживания, и при этом не быть алкоголиком? Возможно да, Но. очень сомнительно. Как правило, те, кто пытается так сделать, уже через день-другой замечают, что результат не достигается, а осложнения хуже, чем сам стресс. Так что, если человеку удалось открыть эти двери в ад, скорее всего, они не были у него заперты.
И снова Стеценко, уж больно хорошо сказано и с настроением! 11.12.16
Да нет, по адресу.
Это как раз то, о чем я все время и говорю. Так что ваши слова только еще раз подтверждают мою теорию, хотя она и не моя, если быть точным, да и не только теория..
*
Если говорить о зависимости, как о заболевании, нужно сразу определить, что это состояние, которое вызывает необходимость в опьянении. Т.е. интоксикация даже не вторична, а третична. Первое, это патологическое мышление, второе, как следствие, снижение фона настроения, дисфории, а уж третье, как осложнение - необходимость корректировать эти эмоции тем или иным способом.
Говоря проще, алкоголик болен пока трезвый, а когда пьян, это уже просто токсикология.
Если же говорить о мышлении, т.е. о том, что и следует менять, тут седативные не помогут. Это будет та же интоксикация, только полученная другим веществом. Так что, только если обострение настолько яркое и тяжелое, что угрожает срывом, можно обсудить курсовой прием, но только в период начального срока, как стратегию это рассматривать нельзя.
Мышление нужно менять самому, так сказать "взрослеть вручную"
Для этого нужно:
- начать об этом говорить. Перевести эти переживания из плоскости постыдных, тайных, скрываемых в раздел академического интереса. Т.е. признать, что да, они есть, но я их могу рассматривать, и потому не боятся. Как сказал один мой больной "я раньше, как будто тараканов заметал под диван, а они там размножались и вылезали больше и больше. Теперь я диван-то отодвинул, могу что-то сделать"
Это разговоры трудно вести с близкими, хотя бы потому, что я им не желаю зла, а мои мысли очень часто этому не соответствуют. Для них это может быть очень травматично, и они не всегда могут понять, что это не я такой, а моя болезнь.
Поэтому важно, чтобы собеседник от меня никак не зависел, а я от него. Это условие искренности, которая необходима.
- Стараться делать не то, что хочется и кажется логичным, а то, что нужно. Другими словами, не прислушиваться к себе, хотя бы потому, что я признал, что мое мышление болезненное. Да, многие действия первое время будут казаться глупыми, никому не нужными, будут разочарования (которые так любимы алкоголиками), поводы для отчаяния. Но это и есть приобретение новых навыков.
Не нужно ждать от себя многого. Да, если отвезти жену в магазин или помыть за нее посуду, я могу почувствовать усталость, злость, раздражение. Ее радость или благодарность мной могут быть не замечены, или оценены как недостаточные. Да что там! Бывает, что другу дашь в долг, а он уже через 2 дня делает вид, что забыл или старушка, которую перевели через улицу, вместо "спасибо" может разразиться проклятиями! Поэтому нужно учиться не ждать благодарности. Считать, что я это делаю для себя. Не для того, чтобы "загладить вину", а просто потому, что посчитал это хорошим делом, правильным. Мне нужно просто учиться делать добрые дела. Зачем? Чтобы это вошло в привычку, возможно, когда-то это кто-то оценит.
Это детское поведение - сделал, посмотрите. какой я молодец. Взрослые люди понимают, что делать нужно всегда хорошо, а оценят или нет, это уж, как сложится.
- Стараться замечать мелочи, которые дают радость. Не загадывать, не строить воздушные замки, а присмотреться к тому, что под ногами. Видеть океан в капле воды, мир в песчинке, всех женщин мира в одной... и т.д. Я понимаю, что это слишком поэтично, но для алкоголика это очень важно. Его ненасытность вызвана именно тем, что он не изучает то, что у него на ладони, ему нужно то, что за горизонтом. А там ведь, практически то же самое! От этого становиться скучно, грустно, плохо. Один мой приятель ездил в Тунис (еще до событий), там ходил на экскурсию в Карфаген. Ему не понравилось, потому. что там один песок, города нет вообще! На мое удивление: "Ну да, это же Римляне его разрушили!" он ответил: "Короче, там теперь смотреть не на что"
- Стараться жить одним днем. Все решения принимать по принципу "здесь и сейчас". Планировать можно хоть на века, но решать на сегодня. Например, сегодня я трезвый
*
Найти группу АА. начинать туда ходить. Это может показаться бессмысленным, глупым, там может быть скучно и некомфортно. Но, мы же договорились об этом в т.2.
Стеценко, 16.12.16
Для начала нужно перестать игриво и жеманно заискивать и назвать вещи своими именами. Нет никакого пивного алкоголизма или ромового или водочного. Есть просто зависимость - психиатрическое заболевание, которое заставляет меня искать опьянение, а как я его получу - это не важно.
Потому, что у меня так устроен ум. Мышление такое, что мне должно быть всегда плохо, А раз должно, значит я так и буду себе делать - никому никогда не верить, всех считать врагами, всегда ждать от мира, чтобы он давал мне удовольствия, а когда не дает, испытывать праведный гнев и снова пить.
И вот именно этим и нужно заняться - менять себя. Потому, что изменить вселенную не получиться, во-первых, она большая, а, во-вторых, не такая уж и плохая.
*
Для этого нужно найти тех, кто обладает таким опытом, и начинать с ними говорить об этом. Будет не просто, будет казаться, что все это какая-то глупость, что должно быть средство, чтобы это было быстро и пусть дорого. Будет казаться, что меня считают за дурака, что меня хотят обмануть, и, самое страшное, будет казаться, что я потеряю контроль. Поэтому нужно признать, что контроль над собой и своей жизнью я уже потерял, обманывать меня невозможно, потому, что я сам себе вру, я тот, кто сам найдет вора и все ему отдаст, лишив его чести быть хитрым а дураком я выгляжу, когда пью. Так что терять нечего, если я начнут делать что-то не так. как раньше - будет по-другому и потому только лучше.
*
Придется изменить способ мышления, оценки и ценности, реагирование, стиль жизни и сам ее смысл.
В общем. не простое решение.. Если готов, хорошо.
Стеценко, 23.12.16
Не нужно поддерживать под локоток того, кто идет на эшафот. Пусть лучше спотыкается и падает.
Стеценко, 24.12.16
Но пока человек не начнет понимать, что трезвость ему дается только для того, чтобы он мог ей делится, он ее не сохранит.
Здоровье, работа, семья, уважение и пр. не более чем побочные эффекты трезвости. Положительные, согласен, но побочные.
Первичны особенности мышления и личности. Попытка найти вещество или дело, которое бы предоставило изменение сознания и реальности - проявление зависимости. Алкоголик пьет, потому, что алкоголик.
Другое дело, что злость и агрессия - проявление страха и невозможности адаптироваться, которые заперты страхом признать самому себе настоящую причину. Если это подогреть культом "силы", так часто встречающимся в нашем обществе, поднявшем знамя, на котором написаны слова бездарного режиссера, сказанные бесталанным актером "в чем сила, брат?" то получится полная клиническая картина типичного алкоголика.
Стеценко, 04.10.16
По моему опыту, "никотиновая зависимость" не может считаться зависимостью в полном смысле этого слова. Это, скорее, дурная привычка или что-то вроде того.
По крайней мере я не видел ни никотинового опьянения ни никотиновых запоев, нет толерантности с необходимостью увеличения дозы, нет изменений личности..
Да и эффективные методы больше направлены на неврологию. чем на психиатрию. Например, нужно сменить ритуальность действия. Есть такой способ: заворачивать пачку в носовой платок. Курить запрещать не надо. Можно курить сколько хочешь, но вначале нужно развернуть платок, потом достать сигарету, потом завернуть.. Одним словом даже так количество курений за день можно снизить в 2-3 раза.
Курить в перчатках (еще лучше в варежках ), таким образом снимая часть ощущений, те, которые в пальцах.
Не докуривать сигарету. делать только 5-6 затяжек и все. Этого хватает для получения никотина а все смолы остаются в табаке.
Каждый раз, когда закурил, класть десять рублей в копилку. Говорят, тоже помогает.
Завести блокнот, куда записывать перед тем, как закурить. Дата, время, какая сигарета за день, оценка насколько хочу курить.
Ну и так далее...
Т.е. это приемы, которые бы точно не сработали у алкоголика или наркомана. А тут действительно дают эффект.
Уже через месяц-другой люди замечают, что стали "забывать курить" а начинать уже и не хочется.
Так что назначать фарм. терапию, по-моему, как-то слишком радикально.
Стеценко,11.11.16
Есть книжка Вернона Джонсона. Ее можно найти в сети. "Как заставить наркомана или алкоголика... " - не помню точно название.
Наши психологи считают ее руководством к действию, даже создают методики интервенции на ее основе.
Я, если честно, большого эффекта от этих интервенций не видел. Но.. по крайней мере, вы сделаете все, что можете, а хуже не будет.
Малдер, 16.11.16 (вопрос)
Добрый вечер, Олег Викторович!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
1) Вы говорили, что бросать пить нужно не преследуя какую-то цель, просто так, не задаваясь вопросами рода "для чего?", "ради чего?". С одной стороны я понимаю это. Где-то у вас же читал, что если бросать пить ради какой-то цели, то можно разочароваться в ней, причем вне зависимости от того, достигнем цели или нет. В случае невозможности достижения цели, понятное дело, пьем от разочарования и обиды. В случае достижения цели пьем от неудовлетворения ("ну купил машину/квартиру и что дальше?).
А с другой стороны непонятно, как вообще можно делать что-то просто так - трезветь в нашем случае? Ведь мы все в жизни делаем для чего-то. Встаем с утра, чтобы пойти на работу, на которой зарабатываем деньги, чтобы было чем платить за жилье и еду. Даже чистим зубы, чтобы не пахло изо рта
2) Кто-то на форуме писал, что трезветь ради какой-то цели можно. Но просто не нужно обижаться и расстраиваться, если этой цели не достиг, хотя мне если честно непонятно, как это делать, точнее не делать А в случае достижения цели, просто ставить новую и идти уже к ней, и тогда не будет чувство неудовлетворения от достижения предыдущей, потому что будешь занят другой. В таком случае ведь получается, что достигаешь чего-то и это само по себе приносит радость, но с другой стороны, как не устать от бесконечного подъема по лестнице, где каждая цель - очередная ступенька? Если честно, мне самому кажется, что это сомнительная теория, трезветь ради чего-то. Но хотелось бы узнать ваше мнение.
3) И еще, я согласен с тем, что нужно ценить все то, что уже у нас есть, потому что алкоголику всего всегда мало. Но эдак получается, что даже бомж должен быть счастлив, потому что он жив и видит солнышко каждый день! Понятно,что нужно уметь уметь довольствоваться малым, но как при этом не стать вторым Диогеном (хотя тот вроде бы жил в бочке по другой причине, не совсем удачное сравнение, быть может, но тем не менее) или каким-нибудь старовером и не уйти жить в тайгу, довольствуясь лишь сырой землянкой и ключевой водой? Стремиться же надо все же к чему-то, например, купить квартиру чуть больше или машину чуть попросторнее, и не потому что старая квартира или машина плоха, а потому что просто можно и получше
Спасибо большущее!
Стеценко. 16.11.16 (ответ)
Ну да, это вопрос о том, в чем смысл жизни? И это очень и очень правильный вопрос
*
Для алкоголика получается все сделано так, чтобы было проще и наглядней.
Если кто-то может считать своим смыслом существования приобретение вещей или победу над противниками или еще что-то, то в нашем случае все понятно. Если не будешь искать Истину будешь пить.
Да, есть люди, которые так и считают до конца своих дней, что главное - это работа или карьера или богатство, при этом даже могут спорить, что, дескать, вот я получал образование, а ты в это время на заводе деньги греб. Да, ты купил машину в 20 лет, но Жигули, а я теперь профессор, первая машина у меня появилась только в 35, но Форд! Найдутся даже третьи, которые будут над ними демонстративно смеяться и говорить, что они - художники, поэтому их гений оценят только после смерти, а то, что он пьет беспробудно, это потому, что он беспокоится только о том, что нужно "для души" и плюет на материальное.
Но для того, кто решил оставаться трезвым, оказывается, что вообще все, до чего он может дотянуться рукой (не только материальные ценности но и слава и даже здоровье) должно стоять на 2-м месте.
Я не сказал, что от этого нужно отказываться. 2-е место тоже призовое
Но полагаться на это не выйдет именно потому, что, во-первых, не хватит, а, во-вторых, не понравиться.
Выходит, что смысл жизни в поиске смысла жизни. Это странно звучит, но это очень оптимистично, потому, что это путь.
Да, я не вижу конца, не знаю, что там, но это не важно. Мне важно только одно - держаться верного направления.
Если на моем пути оказывается интересная работа или выгодная сделка, я, конечно. могу этим воспользоваться, но если нет, значит нет. Значит буду практиковать смирение, что тоже очень полезно.
Главное, не уходить с тропинки за тем, что "блестит в кустах". Это настолько частое явление: "не пил 3 года, а потом предложили работу выгодную и престижную, но очень тяжелую и нервную. Заработал много денег, возгордился, решил, что настала новая жизнь, бросил семью, завел дорогую любовницу,... потом сорвался, все пропил, и теперь вот хожу на собрания АА, жена не хочет мирится, работы нет, денег нет. Зато, может, поумнею."
Я, 26.11.16
Olegs, я не восстанавливал жизнь.
С начала осознанного отказа от алкоголя я стал именно жить,
делая то на что мне дарована Богом возможность.
Стеценко, 30.11.16
Бросать спорт не нужно, дело-то не в нем.
дело в моих мыслях, если не будет спорта, буду думать о чем-то другом, все равно, найду от чего очаровываться и разочаровываться.
Бороться с этими мыслями не нужно. Чем больше я буду их гнать, тем они будут чаще и сильнее. Тут все дело в том, сколько я им уделил эмоций. И не важно каких, положительных или отрицательных.
Нужно учиться пропускать это через себя, как воду через песок. Позволить себе это пережить. Я же знаю, что болен, знаю. Значит, у меня может быть всякое. И такое тоже может быть.
Все эти проявления не должны меня отвлекать от главного. Мне нужно учиться жить с людьми, для людей. А то, что у меня есть зуд под черепом, ну, да, есть. А разве кто-то говорил, что его не будет? Что все будет просто и легко? Нет, не говорили. Значит, я просто к этому готов, так и буду относиться.
Если идешь по дороге, не всегда под ногами асфальт и цветы на обочине. Бывает и грязь и ямы и лужи. Да, ботинки грязные, ну, что поделаешь. Не переживать-же из-за этого
Стеценко, 06.12.16
Если бы я стал Президентом РФ, я бы сразу уволился и это было самое великое дело, которое бы я сделал. как президент. Из меня руководитель, как .. балерина (а балерина из меня.. плохая..)
*
Я глубоко уверен в том, что процент зависимых не зависит от политики, продажи спиртного, эпохи или нации. Это как процент лысых или высоких. Ну, да, возможно есть какие-то расовые отличия, но небольшие.
А раз так, то бороться с алкоголем также глупо, как бороться с дождем или проклинать ураганы. Общество может только изменить отношение и тем самым сделать возможным своевременную помощь этому проценту людей.
- во-первых, нельзя ставить зависимого в позицию изгоя, врага, соперника. Это лучшая пропаганда зависимости среди молодежи. В 14 -15 или более лет человеку нужно заявить о себе во что бы то ни стало. Стать противником всему, чему учили учителя - самый эффективный способ. Так что, если хотите, что бы люди начинали пить как можно раньше - начинайте борьбу еще в школе. Подростки сделают однозначный вывод: "если эта грымза говорит, что это плохо, значит нужно попробовать". Нужно принять идею о том, что это больные люди (как оно и есть) и предложить испытывать к ним сострадание. На такое чувство подростки готовы редко, заменяя его жалостью. Так вот - быть изгоем романтично а вызывать жалость унизительно. Так что эффект будет гораздо более ощутимый.
- 2 прекратить выносить наказания за употребление, предлагая помощь, реабилитационные центры, группы и пр. Предложить церкви активно участвовать в этом, не проявляя высокомерие, не достойное православного человека. (что это вообще за отношение: "я православный, я выше этого!"). Православие учит считать себя ниже всех, а не выше. Это религия не гордости, а смирения.
- 3 если легкое правонарушение было совершенно в нетрезвом состоянии (наркотическом, алкогольном не важно) предлагать выбор - или отказ от признания себя больным и тогда наказание или признание, тогда реабилитация. Если человек после реабилитации пытается устроиться на работу, это не должно быть ограничением. Хотя можно разрешить начальнику получать данные от врача, на учете у которого состоит зависимый. Если больной не наблюдается, если врач видит обратную динамику и пр, это может быть поводом для того, чтобы ограничить работоспособность (разрешение на оружие, вождение, работу на высоте и пр.) на какое-то время.
- 4 если человек не признает себя больным, он автоматически лишается всего этого, работать может только там, где от его действий не может быть нанесено ущерба (если он художник или музыкант, ограничений и не будет).
- 5 если больному диагностирована 3-я ст. ему выписывать медицинский спирт по себестоимости, чтобы он мог купить его в аптеке а не кормил тех, кто продает жидкости во флаконах с красной шапочкой. Мнение, что они будут торговать этим спиртом настолько же глупое, как предположение о том, что если голодному дать хлеба, он его продаст, а на вырученные деньги купит мерседес.
- 6 ввести отдельные статьи УК для мед. работников, которые работают в психиатрии (а это психиатрия). Т.е любые хищения или схемы, при которых выгоду получили не пациенты должны наказываться гораздо строже, потому, что сами больные не могут оценивать справедливость. При этом люди, которые вынуждают мед. работников к таким действиям, должны наказываться гораздо жестче. Нужно сделать так. чтобы ни у одного чиновника даже в мыслях не было просить откат за строительство диспансера или реаб. центра. А тот, кто решил подписать акт приемки несуществующего объекта или непоставленного оборудования чувствовал на затылке жаркое дыхание прокурора. Воруйте у спортсменов, у кого хотите, но тут .. табу. За такое будет совсем плохо.
- 7 поскольку не будут воровать, зар. платы и льготы тем, кто там работает могут быть довольно высокими, но я бы сделал такую схему - все это начинается после 10 и более лет работы. Зато хорошая пенсия и пр. Это отсеет случайных людей. Ни одна психологиня не будет сидеть и беседовать с алкоголиками 10 лет за копейки в надежде на пенсию. Только те, кто сами этого хотят, потому, что считают невозможным жить по-другому.
*
Да, в общем, много всяких соображений. Да только.. зачем это все? Я не президент и никогда им не буду..
Наше дело скромное - самому быть трезвым и тем самым спасать Россию- матушку.
И еще Стец:
Трезвость - это отказ от зависимости, независимость, свобода.
Лучше ли на свободе, чем в рабстве? Это вопрос риторический.
Да, в рабстве многое проще, ответственность ограничена, многое гарантировано, может и низкого качества, но гарантировано. В рабстве всегда есть идеология, единомыслие, ощущение причастности и пр. Так что объяснить, "почему я тут легко", даже не придется придумывать, уже есть готовые схемы, лозунги, поговорки, цитаты авторитетов, мудрости веков и пр.
Хотя, если вы намерены пофилософствовать или подиссидентсвовать - милости просим! На это случай тоже все приготовлено. Есть иллюзия исключительности, высокомерие, Образ врага.
Последний используется еще для тех, кто хочет погеройствовать.
Враг вообще нужен рабам, чтобы боялись покинуть чертог. Нельзя, Там враг!
Из-за него у нас тут, кстати, все беды (почему "более"- знаете? Это потому, что водка плохая! Ее враги с отравой смешали!)
Так что все получается настолько складно и гладко, что можно жить и радоваться. Хотя нет. Это не радость, это удовольствие.
На свободе же не просто. Там нужно уметь жить.
Никто не объяснит, как нужно жить. Есть только совесть, причем заткнуть ее алкоголем не получится. А эта дамочка бывает крикливой!
Всего нужно достигать самому, и набитые шишки не повод для величия или проклятий. Это просто еще один опыт, который может быть кому-то полезен, Но, в первую очередь себе самому.
На свободе придется столкнуться с реальность. А она довольно капризная и абсолютно не сговорчивая. Обмануть ее - все равно, что плевать против ветра. Она всегда права.
В общем, там будет много разочарований и трудностей, утрат ценностей и страхов.
И, что самое страшное, это то, что не получится обижаться или отчаиваться. Не на кого. Никто тут тебе ничего не обещал.
*
Но на свободе все настоящее. Это любовь а не рукоблудие, мясо, а не макароны.
Выбор взрослого человека.
Так что, решайте, что вам нужно. Подсказывать не буду.
Я на свободе.
Стеценко, 02.12.16
Проблема алкоголика не в том, что ищет способ убежать от пугающей реальности, а в том, что он эту реальность делает пугающей.
Т.е. ему нужны страдания, чтобы от них бегать. Детская игра. Дети просят дедушку попугать их, чтобы с визгом разбегаться.
Зачем ему это нужно? Чтобы не нести ответственности, или подменять ее на что-то другое, неся ответственность за Россею-матушку, всех женщин, человечество, науку, искусство и пр.
Алкоголик "размывает" пространство и время, делая границы ответственности настолько нечеткими, что подотчетный результат становиться расоположенным где-то за горизонтом и всегда зависит от объективных внешних причин. Рассуждения начинают носить неопределенный характер "в принципе" "как бы", а временные рамки лежат вне обычного восприятия "когда-нибудь" "не сегодня" "вообще, может быть".
Из них получаются роскошные неолибералы, которые видят ужас в том что "Ходорковского взяли", "Немцова убили", что всегда означает "ну все, теперь началось!!" При этом вопрос: "а кто он тебе этот Немцов? и что ты знаешь о Ходорковском?" воспринимается как оскорбление и признание собеседником своей полной некомпетентности и безответственности. "Тут Россия гибнет, а он мне про то, что я много пью! Наверное, самого ничего, кроме жены и детей ничего не беспокоит". Любое практическое предложение, например, сделать то, что можно сделать уже сейчас, сегодня, рассматривается, как цинизм на фоне глобальной катастрофы, в которой они и живут.
Это производит впечатление романтичного мечтателя, тонкокожего, чувственного существа и было бы очень мило, если бы не было проявлением инфантилизации взрослого человека. Хотя, несомненно, выглядит очень привлекательно, объясняя феномен "обаяния алкоголиков".
В отличие от обычных поэтических натур алкоголик искренне верит в свои воздушные замки и, фактически, там и живет, проявляя крайний эгоцентризм.
Понятно. что такой эскапизм приводит к конфликтам, которые, впрочем, довольно хорошо встраиваются в конспирологическую фабулу.
Отличие алкоголика от Васисуалия Лоханкина в том, что он "гиперактивен". На фоне похмелья ему хочется свернуть горы (СашБаш "Ах как хочется в разведку") и он их сворачивает, часто не замечая, что в предгорьях живут люди.
В общем, получается, что жизнь такого "буйного астеника" не может быть спокойной по определению, и потому, нужны успокоительные.
*
Бывали ли случаи, когда человек пил много, а потом мало? Да. И очень часто. Например, когда молодые люди начинают пить, они, не знают дозы и не понимают смысл этого действия. Поэтому создаются ритуалы, по количеству выпитого судят о "силе" и пр. Да, студенческие пьянки не наше изобретение и не сегодняшнее. Но потом, когда все вырастают, некоторый процент показывают динамику зависимого, а остальные что? бросают пить? нет. Они просто контролируют дозу, поражая алкоголиков "странной фразой": "мне уже хватит".
Во времена великих географических открытий на кораблях люди заменяли воду ромом, потому что пить воду было небезопасно (про стерилизацию тогда еще не знали). И что? Делали открытия, становились пиратами, а пираты становились губернаторами Ямайки, которого до сих пор считают величайшим руководителем этого государства.
Это я все к тому, что проблема не в том, как человек пьет.
Может ли человек показать запой не фоне какого-то сильного переживания, и при этом не быть алкоголиком? Возможно да, Но. очень сомнительно. Как правило, те, кто пытается так сделать, уже через день-другой замечают, что результат не достигается, а осложнения хуже, чем сам стресс. Так что, если человеку удалось открыть эти двери в ад, скорее всего, они не были у него заперты.
И снова Стеценко, уж больно хорошо сказано и с настроением! 11.12.16
Да нет, по адресу.
Это как раз то, о чем я все время и говорю. Так что ваши слова только еще раз подтверждают мою теорию, хотя она и не моя, если быть точным, да и не только теория..
*
Если говорить о зависимости, как о заболевании, нужно сразу определить, что это состояние, которое вызывает необходимость в опьянении. Т.е. интоксикация даже не вторична, а третична. Первое, это патологическое мышление, второе, как следствие, снижение фона настроения, дисфории, а уж третье, как осложнение - необходимость корректировать эти эмоции тем или иным способом.
Говоря проще, алкоголик болен пока трезвый, а когда пьян, это уже просто токсикология.
Если же говорить о мышлении, т.е. о том, что и следует менять, тут седативные не помогут. Это будет та же интоксикация, только полученная другим веществом. Так что, только если обострение настолько яркое и тяжелое, что угрожает срывом, можно обсудить курсовой прием, но только в период начального срока, как стратегию это рассматривать нельзя.
Мышление нужно менять самому, так сказать "взрослеть вручную"
Для этого нужно:
- начать об этом говорить. Перевести эти переживания из плоскости постыдных, тайных, скрываемых в раздел академического интереса. Т.е. признать, что да, они есть, но я их могу рассматривать, и потому не боятся. Как сказал один мой больной "я раньше, как будто тараканов заметал под диван, а они там размножались и вылезали больше и больше. Теперь я диван-то отодвинул, могу что-то сделать"
Это разговоры трудно вести с близкими, хотя бы потому, что я им не желаю зла, а мои мысли очень часто этому не соответствуют. Для них это может быть очень травматично, и они не всегда могут понять, что это не я такой, а моя болезнь.
Поэтому важно, чтобы собеседник от меня никак не зависел, а я от него. Это условие искренности, которая необходима.
- Стараться делать не то, что хочется и кажется логичным, а то, что нужно. Другими словами, не прислушиваться к себе, хотя бы потому, что я признал, что мое мышление болезненное. Да, многие действия первое время будут казаться глупыми, никому не нужными, будут разочарования (которые так любимы алкоголиками), поводы для отчаяния. Но это и есть приобретение новых навыков.
Не нужно ждать от себя многого. Да, если отвезти жену в магазин или помыть за нее посуду, я могу почувствовать усталость, злость, раздражение. Ее радость или благодарность мной могут быть не замечены, или оценены как недостаточные. Да что там! Бывает, что другу дашь в долг, а он уже через 2 дня делает вид, что забыл или старушка, которую перевели через улицу, вместо "спасибо" может разразиться проклятиями! Поэтому нужно учиться не ждать благодарности. Считать, что я это делаю для себя. Не для того, чтобы "загладить вину", а просто потому, что посчитал это хорошим делом, правильным. Мне нужно просто учиться делать добрые дела. Зачем? Чтобы это вошло в привычку, возможно, когда-то это кто-то оценит.
Это детское поведение - сделал, посмотрите. какой я молодец. Взрослые люди понимают, что делать нужно всегда хорошо, а оценят или нет, это уж, как сложится.
- Стараться замечать мелочи, которые дают радость. Не загадывать, не строить воздушные замки, а присмотреться к тому, что под ногами. Видеть океан в капле воды, мир в песчинке, всех женщин мира в одной... и т.д. Я понимаю, что это слишком поэтично, но для алкоголика это очень важно. Его ненасытность вызвана именно тем, что он не изучает то, что у него на ладони, ему нужно то, что за горизонтом. А там ведь, практически то же самое! От этого становиться скучно, грустно, плохо. Один мой приятель ездил в Тунис (еще до событий), там ходил на экскурсию в Карфаген. Ему не понравилось, потому. что там один песок, города нет вообще! На мое удивление: "Ну да, это же Римляне его разрушили!" он ответил: "Короче, там теперь смотреть не на что"
- Стараться жить одним днем. Все решения принимать по принципу "здесь и сейчас". Планировать можно хоть на века, но решать на сегодня. Например, сегодня я трезвый
*
Найти группу АА. начинать туда ходить. Это может показаться бессмысленным, глупым, там может быть скучно и некомфортно. Но, мы же договорились об этом в т.2.
Стеценко, 16.12.16
Для начала нужно перестать игриво и жеманно заискивать и назвать вещи своими именами. Нет никакого пивного алкоголизма или ромового или водочного. Есть просто зависимость - психиатрическое заболевание, которое заставляет меня искать опьянение, а как я его получу - это не важно.
Потому, что у меня так устроен ум. Мышление такое, что мне должно быть всегда плохо, А раз должно, значит я так и буду себе делать - никому никогда не верить, всех считать врагами, всегда ждать от мира, чтобы он давал мне удовольствия, а когда не дает, испытывать праведный гнев и снова пить.
И вот именно этим и нужно заняться - менять себя. Потому, что изменить вселенную не получиться, во-первых, она большая, а, во-вторых, не такая уж и плохая.
*
Для этого нужно найти тех, кто обладает таким опытом, и начинать с ними говорить об этом. Будет не просто, будет казаться, что все это какая-то глупость, что должно быть средство, чтобы это было быстро и пусть дорого. Будет казаться, что меня считают за дурака, что меня хотят обмануть, и, самое страшное, будет казаться, что я потеряю контроль. Поэтому нужно признать, что контроль над собой и своей жизнью я уже потерял, обманывать меня невозможно, потому, что я сам себе вру, я тот, кто сам найдет вора и все ему отдаст, лишив его чести быть хитрым а дураком я выгляжу, когда пью. Так что терять нечего, если я начнут делать что-то не так. как раньше - будет по-другому и потому только лучше.
*
Придется изменить способ мышления, оценки и ценности, реагирование, стиль жизни и сам ее смысл.
В общем. не простое решение.. Если готов, хорошо.
Стеценко, 23.12.16
Не нужно поддерживать под локоток того, кто идет на эшафот. Пусть лучше спотыкается и падает.
Стеценко, 24.12.16
Но пока человек не начнет понимать, что трезвость ему дается только для того, чтобы он мог ей делится, он ее не сохранит.
Здоровье, работа, семья, уважение и пр. не более чем побочные эффекты трезвости. Положительные, согласен, но побочные.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
8 Стеценко, 06.01.17
В трезвость каждый должен идти сам.
Это настолько радикальное изменение жизни, настолько важный этап, что даже не знаю, можно ли с ним что-то сравнить. Если только женитьбу или выбор серьезной профессии.
Если, например, вы дружили с кем-то с детства, а потом оказалось, что он ненавидит вашу жену, или вы стали офицером каких-то важных служб, а он стал наркоманом и бездельником. Придется расстаться. Насколько? Ну, пока он не решит, что нужно что-то менять.
Также и тут. Нельзя это делать "за компанию", "взявшись за руки". Это как из болота выбираться. Вдвоем оба и утонем. Нет. Один выбирается, а потом, с берега может постараться вытащить другого. Но сам стоит на двух ногах на твердой земле, Иначе ничего не выйдет.
Ум алкоголика так устроен, что всегда будет хотеться смотреть "наружу", не на себя. Мне будет казаться, что во всем виновата она, а ей, что это я ее споил или еще что-то в этом роде. Я буду чувствовать себя виноватым и потому пить, а она будет повторять то, что делаю я.
Так что.. нет.
Во-первых, споить человека нельзя. Это, судя по всему, врожденное состояние, так что виноватых нет. Просто вы так встретились.
Во-вторых, и это важно, нельзя бросать пить ради чего-то или кого-то. Даже ради ребенка. Алкоголизм психиатрическое заболевание, если я признаю себя алкоголиком, значит я понимаю, что безумен. А вдруг моя болезнь заставит меня возненавидеть то, что ради чего я бросал, чтобы я снова начал пить? Я же ничего не пойму, буду думать, что это правильное чувство и все объясню. Я, к сожалению, умею все объяснять.
*
Так что выходит, что это решение нужно принимать без оглядки, без аргументов, без обоснований. Просто так, Решил. что пора, и все.
А как там у меня что будет, с кем я буду, что выйдет или не выйдет? Там будет видно.
В начале темы у Джемы, 07.01.17
"Я вам не желаю ни богатства,ни славы,ни успеха,ни даже здоровья...
а лишь мира душевного...Это самое главное...Если у вас будет мир,
вы будете счастливы» (Прп. Алексий Зосимовский)
Подпись у Мухи, 08.01.17
"Бог обращается к человеку шёпотом любви... А если он не услышан, то голосом совести. Если же человек не слышит и голоса совести, то Бог обращается к нему через рупор страданий". Льюис Кэрол
Де Лирий, 08.01.17
Привет, Алекс ИТС!
Я чутка постарше буду (1972), но проблема запойного - именно запойного пьянства проявилась как раз-таки лет десять тому. Одно время не мог НЕ пить более двух недель кряду. Потом стал воздерживаться подольше. Последние пару лет не пью недели три, месяц-полтора-два, было и больше. И потом БАЦ - неделя синьки, пока организм питьевую воду отторгать не начинает, ну и отходняк, при котором все кошмары улицы вязов и не кошмары вовсе... Почитай все тут знают, как это. Так вот! Я что за собой заметил - спиртное по прошествии определённого срока воздержания становится для меня каким-то ЭСТЕТИЧЕСКИ притягательным, что ли. И в такие моменты думаю, ну как же это - я что, никогда больше не стану ещё более остроумным, ещё более образованным и раскованным? Не смогу с плохо скрываемой элегантностью плеснуть в широкобедренный бокал ароматно-завораживающую тёмную жидкость, нектар и амброзий от джекдэниэла или джимбима? И вокруг меня не соберутся боле мои друзья и иные прекрасные создания, и не будет боле экстаза лёгкой раскрепощённости от всеобщей оды к радости?! ТАК И БЫТЬ! В этот раз только пару глотков джеймсона под звук поскрипывающей подо мной кожи кресла отдыха в тумане любимых марльборо адванс-блу... И... и... просыпаюсь через неделю в ацетальдегидовом вонючем поту на кушетке дальней комнаты с выпрыгивающим из грудной клетки движком и пунцовой харей! И понимаю, через что опять придется проходить! И никакой "эстетики" уже. И так оно из раза в раз. ПСЦ!!!
Юра Админ, 15.01.17
Это нормально и ожидаемо, говорят психосоматика приходит в норму только к трем годам непрерывной трезвости, так что просто нужно подождать!
Подпись Юлии _Л, 21.01.17
Позитивное мышление заключается не в ожидании лучшего, которое должно происходить всё время. А в принятии всего, что случается, как самое лучшее для этого момента.
Стеценко, 25.01.17
Первый год не рекомендуется бывать в тех местах, где выпивал, встречаться с людьми, с которыми пил, посещать мероприятия, где раньше был пьян.
В АА это называется "границы", кто-то это называет параферналии, хотя, по сути, все и так понятно. Да, действительно, получается, что просыпается та, вторая личность и человек сам не замечая того, начинает подчиняться болезни.
В вашем случае, все-таки есть огромный прогресс в том, что вы понимаете, что проблема не снаружи (не друг виноват, работа, погода и пр.) а это все во мне. И то, что есть попытки что-то изменить. Бояться или расстраиваться не нужно. Понятно, что хочется быть как "пионер-всем-ребятам-пример": Пришел на группу, пошел по шагам, нашел наставника и ВСЕ! С ТЕХ ПОР НИ-НИ! Но так бывает очень редко. Это же все-таки биология, естественный процесс. Чаще всего бывает именно так, что начал ходить, начал что-то понимать, но потом сорвался, но потом сделал вывод и это хорошо. Хорошо. что сделал вывод.
*
Так что, будем считать, что это было для того, чтобы я еще раз понял, насколько я тяжело болен и вернулся к тому самому первому шагу, с которого и нужно начинать ходить.
*
Говорят, что со временем "границы" можно "раздвигать". Хотя, наверное, не все, Да и зачем? Нет же такой острой необходимости. Как правило.
*
Я на 8 или 9-м году трезвости пошел на встречу выпускников, постояли возле института, покурили, а потом все пошли в ресторан и я тоже, зачем-то. Хотя поначалу думал, что не пойду. Там все тут же начали пить (а что еще там делать?) В общем, я уже через несколько минут почувствовал себя пьяным, стал подозревать, что мне в минералку кто-то что-то подлил (подлецы!), но хватило ума убежать, шел по городу, оглядывался, боялся, что меня заберут в вытрезвитель, часто курил. В общем, кошмар! Просто повод для госпитализации в психиатрию! И это уже на относительно большом сроке!
Так что я теперь больше не хожу в ресторан с однокашниками, Только к памятнику Боткина и домой.
Мишахо, 27.01.17
Один уважаемый мной трезвый алкоголик сказал, что "дно" это момент, когда я больше ни одной секунды не могу и не хочу быть собой. Именно так было со мной.
Кошка Шредингера, 27.01.17
В обретении трезвости для меня лично самое главное - мне нравится быть трезвой.
Больше нет никаких секретов.
Никто и ничто извне не поможет.
Глафира, 02.02.17
Радость - это состояние души, а если душа не на месте - какая тут радость???
Стеценко, 04.02.17
Если рассматривать страх не только как эмоцию, особенно вызванную похмельем после интоксикации, а как именно феномен мышления, очевидно нужно говорить об одном из ведущих симптомов эгоцентризма - уверенности в том, что я управляю реальностью.
Эгоцентрик стремится к тому, чтобы мир ему подчинялся, просто потому. что не верит в его независимую, автономную сущность. Представление о мире, как о какой-то картинке, образе, который создан или мной или для меня, предполагает, что я могу влиять на все, что там происходит, и, в крайнем случае, сказать "я не играю" и остановить развитие событий.
Когда же человек встречается с настоящим течением жизни, он начинает понимать, что часто то, что он видит не соответствует его ожиданиям, а его усилия по устранению неполадок вселенной, не дают ожидаемого результата, Да еще и оказывается, что просто высказать план действий недостаточно, нужно все делать самому. Вместо детского "а давайте играть в первооткрывателей" нужно вставать и идти, а вместо "я буду капитаном" нужно на самом деле быть.
Это вызывает то самое раздражение, беспокойство, которые, на самом деле, не что иное. как проявления страха.
Оказывается, что реальность для меня не предсказуема. А раз так, значит агрессивна.
*
Помогает понимание того, что Бог есть и Он не я.
Т.е. в мире есть и справедливость и порядок и добро и красота, а если я этого не вижу или мне это не нравиться, значит, я нарисовал неправильную вселенную. Мой план мироздания нужно поправить.
Стеценко, 07.02.17
Главная идея заключается в том, что алкоголизм это болезнь.
По крайней мере, с того момента, как больной признал себя больным, все встает на свои места. Он болен, его желание выпить происходит помимо его воли.
Еще Гиппократ говорит, что "есть трое вы, я и ваша болезнь. Успех будет зависеть от того, на чьей стороне вы"
*
А раз так, что понятия порицание или поощрение теряют смысл.
За что порицать больного, который пытается что-то делать, но не все получается и не сразу? Сострадание да, а порицание? Что за мораль в медицине? Если у человека пневмония, мы его должны вначале хорошенько отругать? Потом полечить и предупредить, что это раз последний, больше лечить не будем?
*
Для алкоголика результатом должна стать деинфантилизация. Взросление. Возможность самому принимать решения и самому нести за них ответственность. При этом ответственность не перед какими-то "нами" или "ими", а только перед своей совестью или Богом, кто как понимает. Именно в этом отличии можно видеть выход из ситуации, когда ответственность понимается только как наказание, которого нужно стараться избегать. Что, впрочем, алкоголикам удается довольно хорошо, когда они создают оправдания и объясняют невозможность не выпить.
Именно поэтому те, кто считает, что помощь алкоголикам должна заключаться в том, чтобы их "поддерживать", "мотивировать", "создавать положительные образы" и "посылать сигналы" превращают наркологию в детский сад, где училка со своими неврозами пытается воспитать детей, которые ей не верят, но делают так, как она захочет, чтобы она не орала. Такое "лечение" только ухудшает ситуацию.
Это не комсомол, где были нарисованные герои (многие из которых потом оказались не героями). Это другие отношения. взрослые.
Тут нельзя подавать пример, искать или становиться авторитетом.
Я врагу не пожелаю прожить мою жизнь. Никому не советую делать то, что делал я. Моя жизнь не житие святых, это история тяжелой болезни, психиатрической болезни с более-менее стабильной ремиссией в последнее время. В какое время? Да очень просто: "сегодня я бросил пить". И все.
Нет и не может быть каких-то правил или законов. Каждый должен сам для себя их написать. Алкоголик не поверит чужим правилам.
*
Да, трезвый алкоголик, это повзрослевший человек. Меня часто спрашивают, в АА есть какие-то наказания или поощрения?
Какая глупость.
Поощрить кого? Человека, который приехал на группу на дорогой иномарке? Как? Конфету дать?
А наказать? Зачем? если он сорвется, он пропьет и иномарку и квартиру и даже ботинки. Если останется жив.
Вы хотите наказать человека, которому не жалко своей жизни? Как? Порицанием?
Лаэрт, 19.02.17
Наверное, потому что поверхностно алкоголик пить не хочет, он решил завязать на всю жизнь... НО если я честный не до конца, есля я оставил маленькую лазейку обратно в стакакн, если я не хочу ТЕРПЕТЬ, если копнув глубже, я хочу пить (выпить, напиться ещё один раз в жизни) то я обязательно напьюсь, даже если меня посадят на цепь и закроют под замок.
Подпись у Сан Саныча, 22.02.17
Свобода начинается со слова - нет!
Ты делаешь шаг - появляется путь.
Виспа, 02.03.17
"Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"
А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он
скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?"
А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?"
А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Этот текст – хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма – стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему
психотерапевту".
Автор: Светлана Хмель
Буддистка, 18.03.17
Мне нравится как у протестантов все устроено. Их качество веры и знание библии очень на высоком уровне.
Запомни эту промашку и обязательно проанализируй со спонсором. Двигайся дальше. Срок трезвости не имеет значения, имеет значение только качество.
Мишахо, 18.03.17
Стыд будет заставлять тебя пить. Наши тайны нас убивают. Неужели ты этого до сих пор не поняла? Абсолютная честность с Богом, самим собой и хоть одним человеком. вот моё спасение сейчас.
Стеценко, 23.02.17
Основной и самый большой айсберг, который может потопить Титаник - это действительно иллюзия излечения.
Через год биология практически полностью восстанавливается, даже больше, теперь-то организму жить легче! Даже выглядят люди моложе, чем сверстники (иногда шутят, я же был заспиртован ). Эмоции более-менее выравниваются, поведение становится другим, человек на все смотрит более философски, спокойней. Это очень нравиться окружающим. И вот тут и появляется мнение о том, что, наверное, все прошло, ушло, было и нету. Рассосалась моя болезнь.
Вторая опасность, это созависимость. Больного начинают практически донимать доброхотливые созики, которые все хотят найти еще один шанс для их "подопечного", и, видя, что человек бросил пить, начинают его просто шантажировать. Дескать, ТЫ ДОЛЖЕН ему помочь! Ты же сам такой! ТЫ СМОГ и ОН СМОЖЕТ! и так далее.
Третий, и пожалуй, самый опасный симптом, это то, что человек начинает уделять больше внимания своему материальному положению, чем состоянию психики. При этом он может начать испытывать беспокойство, но это, как он считает "хорошее" беспокойство, потому, что он беспокоится о работе, о благополучии семьи, о карьере, о старости и пр.
На самом деле, чем он логичней рассуждает, тем хуже, потому. что эти рассуждения нужны для оправдания. Есть что-то, что начинает подтачивать совесть. Например. отсутствие благодарности за трезвость, представление о ней, как о заслуге, а не как о даре.
*
Вообще, первый год человек "видит" болезнь, он очевидно для себя психиатрически болен, потому, что и эмоциональная лабильность ("качели") и странные сны, и периодические странные ощущения (дереализации, деперсонализации) не дают ему сомневаться в этом. А теперь уже факт заболевания не очевиден, и очень хочется построить стройную теорию о том, что все прошло. Это противоречит тому. что говорят другие, но тут всплывает утверждение из прошлой жизни "может, я не такой, как все?". Если подковырнуть это утверждение, под ним лежит "я лучше, если не всех, то многих" и, возможно, мне просто нужно найти людей моего уровня, своего круга и пр.
Так что на группу ходить нужно просто заставляя себя.
Стеценко, 28.03.17
Ну, первое, что нужно сделать, это понять, что мое "четкое знание" по поводу моей выпивки ничего не стоит. Это просто гордыня во мне клокочет, которая меня, как раз и может привести туда, где мне бы лучше не быть.
Молитва - это просьба (именно так и переводится это слово), т.е. во время молитвы я не приказываю Богу и не делаю Ему заказ, как официанту, дескать, сделай для меня то или то. Это просьба дать здравомыслие, потому, что сам я грешен, болен и не знаю, куда мне идти.
*
У вас еще очень небольшой срок трезвости. В течении первого года эмоции могут вытворять такие фокусы, что даже сами больные удивляются, не знали, что на такое способны. Потом фон выравнивается и становиться получше, хотя это и опасно тем, что появляется чувство, будто "излечился".
Но на эмоции обращать внимание не стоит, следить нужно за мышлением.
Алкоголик - эгоцентрист, ему очень трудно представить себе, что, кроме него есть еще люди, и что они могут мыслить, и их мнение не может считаться неверным только потому, что не совпадает с моим. Алкоголик не хочет быть первым, он уверен в том, что он единственный. Поэтому это не назвать эгоизмом, это именно эгоцентризм.
Раздражение вызывает все, что не соответствует моим представлениям о правильности. Поэтому нужно, как я и говорил, вспомнить, что я болен, что у меня есть желание опьянения, и никуда оно никогда не уйдет, Так что многие из моих суждений могут быть не совсем верными или даже совсем.. не верными.
Но, есть то, во что я верю, не сомневаясь в Его мудрости, так что я всегда могу к Нему обратиться и попросить, чтобы Он даровал мне здравомыслие, хотя бы на сегодня.
Валера Барменталь, 28.03.17
Суть любого хамства - вызвать ответную реакцию, если я не даю такой реакции - хам чувствует себя дебилом, если я реагирую - он доволен. Единственный верный ответ хаму - добрый и вежливый. Вот такой примитивный подход.
Христобаль Хунта, 31.03.17
На самом деле, бросить пить никто и никогда не готов. Нет такого состояния - "готов бросить". У каждого срабатывает (или не срабатывает, чего уж там), какой-то свой рубильник.
Общее в этих моментах одно - страх. Настоящий страх, до паралича! Тогда решается всё. Одни снимают его алкоголем и продолжают лететь в штопоре до самого конца. Другие - выравнивают руль. Есть, конечно и третьи, которые так и будут метаться на курсе и до конца жизни останутся никчемными, и никому не нужными алкашонками.
Так это я все к чему? К алкашу нельзя проявлять сострадание. Он должен остаться один на один со своей проблемой. Когда никто не подбросит денег не опохмел, когда даже на еду ничего не останется, никто не обстирает, не купит новые носки.
Когда придется встать нос к носу с этой жизнью.
До этих пор алкоголик приспособится к любым отношениям, обстоятельствам. Даже унижение и неприязнь со стороны окружающих станут просто деталями его жизни.
В трезвость каждый должен идти сам.
Это настолько радикальное изменение жизни, настолько важный этап, что даже не знаю, можно ли с ним что-то сравнить. Если только женитьбу или выбор серьезной профессии.
Если, например, вы дружили с кем-то с детства, а потом оказалось, что он ненавидит вашу жену, или вы стали офицером каких-то важных служб, а он стал наркоманом и бездельником. Придется расстаться. Насколько? Ну, пока он не решит, что нужно что-то менять.
Также и тут. Нельзя это делать "за компанию", "взявшись за руки". Это как из болота выбираться. Вдвоем оба и утонем. Нет. Один выбирается, а потом, с берега может постараться вытащить другого. Но сам стоит на двух ногах на твердой земле, Иначе ничего не выйдет.
Ум алкоголика так устроен, что всегда будет хотеться смотреть "наружу", не на себя. Мне будет казаться, что во всем виновата она, а ей, что это я ее споил или еще что-то в этом роде. Я буду чувствовать себя виноватым и потому пить, а она будет повторять то, что делаю я.
Так что.. нет.
Во-первых, споить человека нельзя. Это, судя по всему, врожденное состояние, так что виноватых нет. Просто вы так встретились.
Во-вторых, и это важно, нельзя бросать пить ради чего-то или кого-то. Даже ради ребенка. Алкоголизм психиатрическое заболевание, если я признаю себя алкоголиком, значит я понимаю, что безумен. А вдруг моя болезнь заставит меня возненавидеть то, что ради чего я бросал, чтобы я снова начал пить? Я же ничего не пойму, буду думать, что это правильное чувство и все объясню. Я, к сожалению, умею все объяснять.
*
Так что выходит, что это решение нужно принимать без оглядки, без аргументов, без обоснований. Просто так, Решил. что пора, и все.
А как там у меня что будет, с кем я буду, что выйдет или не выйдет? Там будет видно.
В начале темы у Джемы, 07.01.17
"Я вам не желаю ни богатства,ни славы,ни успеха,ни даже здоровья...
а лишь мира душевного...Это самое главное...Если у вас будет мир,
вы будете счастливы» (Прп. Алексий Зосимовский)
Подпись у Мухи, 08.01.17
"Бог обращается к человеку шёпотом любви... А если он не услышан, то голосом совести. Если же человек не слышит и голоса совести, то Бог обращается к нему через рупор страданий". Льюис Кэрол
Де Лирий, 08.01.17
Привет, Алекс ИТС!
Я чутка постарше буду (1972), но проблема запойного - именно запойного пьянства проявилась как раз-таки лет десять тому. Одно время не мог НЕ пить более двух недель кряду. Потом стал воздерживаться подольше. Последние пару лет не пью недели три, месяц-полтора-два, было и больше. И потом БАЦ - неделя синьки, пока организм питьевую воду отторгать не начинает, ну и отходняк, при котором все кошмары улицы вязов и не кошмары вовсе... Почитай все тут знают, как это. Так вот! Я что за собой заметил - спиртное по прошествии определённого срока воздержания становится для меня каким-то ЭСТЕТИЧЕСКИ притягательным, что ли. И в такие моменты думаю, ну как же это - я что, никогда больше не стану ещё более остроумным, ещё более образованным и раскованным? Не смогу с плохо скрываемой элегантностью плеснуть в широкобедренный бокал ароматно-завораживающую тёмную жидкость, нектар и амброзий от джекдэниэла или джимбима? И вокруг меня не соберутся боле мои друзья и иные прекрасные создания, и не будет боле экстаза лёгкой раскрепощённости от всеобщей оды к радости?! ТАК И БЫТЬ! В этот раз только пару глотков джеймсона под звук поскрипывающей подо мной кожи кресла отдыха в тумане любимых марльборо адванс-блу... И... и... просыпаюсь через неделю в ацетальдегидовом вонючем поту на кушетке дальней комнаты с выпрыгивающим из грудной клетки движком и пунцовой харей! И понимаю, через что опять придется проходить! И никакой "эстетики" уже. И так оно из раза в раз. ПСЦ!!!
Юра Админ, 15.01.17
Это нормально и ожидаемо, говорят психосоматика приходит в норму только к трем годам непрерывной трезвости, так что просто нужно подождать!
Подпись Юлии _Л, 21.01.17
Позитивное мышление заключается не в ожидании лучшего, которое должно происходить всё время. А в принятии всего, что случается, как самое лучшее для этого момента.
Стеценко, 25.01.17
Первый год не рекомендуется бывать в тех местах, где выпивал, встречаться с людьми, с которыми пил, посещать мероприятия, где раньше был пьян.
В АА это называется "границы", кто-то это называет параферналии, хотя, по сути, все и так понятно. Да, действительно, получается, что просыпается та, вторая личность и человек сам не замечая того, начинает подчиняться болезни.
В вашем случае, все-таки есть огромный прогресс в том, что вы понимаете, что проблема не снаружи (не друг виноват, работа, погода и пр.) а это все во мне. И то, что есть попытки что-то изменить. Бояться или расстраиваться не нужно. Понятно, что хочется быть как "пионер-всем-ребятам-пример": Пришел на группу, пошел по шагам, нашел наставника и ВСЕ! С ТЕХ ПОР НИ-НИ! Но так бывает очень редко. Это же все-таки биология, естественный процесс. Чаще всего бывает именно так, что начал ходить, начал что-то понимать, но потом сорвался, но потом сделал вывод и это хорошо. Хорошо. что сделал вывод.
*
Так что, будем считать, что это было для того, чтобы я еще раз понял, насколько я тяжело болен и вернулся к тому самому первому шагу, с которого и нужно начинать ходить.
*
Говорят, что со временем "границы" можно "раздвигать". Хотя, наверное, не все, Да и зачем? Нет же такой острой необходимости. Как правило.
*
Я на 8 или 9-м году трезвости пошел на встречу выпускников, постояли возле института, покурили, а потом все пошли в ресторан и я тоже, зачем-то. Хотя поначалу думал, что не пойду. Там все тут же начали пить (а что еще там делать?) В общем, я уже через несколько минут почувствовал себя пьяным, стал подозревать, что мне в минералку кто-то что-то подлил (подлецы!), но хватило ума убежать, шел по городу, оглядывался, боялся, что меня заберут в вытрезвитель, часто курил. В общем, кошмар! Просто повод для госпитализации в психиатрию! И это уже на относительно большом сроке!
Так что я теперь больше не хожу в ресторан с однокашниками, Только к памятнику Боткина и домой.
Мишахо, 27.01.17
Один уважаемый мной трезвый алкоголик сказал, что "дно" это момент, когда я больше ни одной секунды не могу и не хочу быть собой. Именно так было со мной.
Кошка Шредингера, 27.01.17
В обретении трезвости для меня лично самое главное - мне нравится быть трезвой.
Больше нет никаких секретов.
Никто и ничто извне не поможет.
Глафира, 02.02.17
Радость - это состояние души, а если душа не на месте - какая тут радость???
Стеценко, 04.02.17
Если рассматривать страх не только как эмоцию, особенно вызванную похмельем после интоксикации, а как именно феномен мышления, очевидно нужно говорить об одном из ведущих симптомов эгоцентризма - уверенности в том, что я управляю реальностью.
Эгоцентрик стремится к тому, чтобы мир ему подчинялся, просто потому. что не верит в его независимую, автономную сущность. Представление о мире, как о какой-то картинке, образе, который создан или мной или для меня, предполагает, что я могу влиять на все, что там происходит, и, в крайнем случае, сказать "я не играю" и остановить развитие событий.
Когда же человек встречается с настоящим течением жизни, он начинает понимать, что часто то, что он видит не соответствует его ожиданиям, а его усилия по устранению неполадок вселенной, не дают ожидаемого результата, Да еще и оказывается, что просто высказать план действий недостаточно, нужно все делать самому. Вместо детского "а давайте играть в первооткрывателей" нужно вставать и идти, а вместо "я буду капитаном" нужно на самом деле быть.
Это вызывает то самое раздражение, беспокойство, которые, на самом деле, не что иное. как проявления страха.
Оказывается, что реальность для меня не предсказуема. А раз так, значит агрессивна.
*
Помогает понимание того, что Бог есть и Он не я.
Т.е. в мире есть и справедливость и порядок и добро и красота, а если я этого не вижу или мне это не нравиться, значит, я нарисовал неправильную вселенную. Мой план мироздания нужно поправить.
Стеценко, 07.02.17
Главная идея заключается в том, что алкоголизм это болезнь.
По крайней мере, с того момента, как больной признал себя больным, все встает на свои места. Он болен, его желание выпить происходит помимо его воли.
Еще Гиппократ говорит, что "есть трое вы, я и ваша болезнь. Успех будет зависеть от того, на чьей стороне вы"
*
А раз так, что понятия порицание или поощрение теряют смысл.
За что порицать больного, который пытается что-то делать, но не все получается и не сразу? Сострадание да, а порицание? Что за мораль в медицине? Если у человека пневмония, мы его должны вначале хорошенько отругать? Потом полечить и предупредить, что это раз последний, больше лечить не будем?
*
Для алкоголика результатом должна стать деинфантилизация. Взросление. Возможность самому принимать решения и самому нести за них ответственность. При этом ответственность не перед какими-то "нами" или "ими", а только перед своей совестью или Богом, кто как понимает. Именно в этом отличии можно видеть выход из ситуации, когда ответственность понимается только как наказание, которого нужно стараться избегать. Что, впрочем, алкоголикам удается довольно хорошо, когда они создают оправдания и объясняют невозможность не выпить.
Именно поэтому те, кто считает, что помощь алкоголикам должна заключаться в том, чтобы их "поддерживать", "мотивировать", "создавать положительные образы" и "посылать сигналы" превращают наркологию в детский сад, где училка со своими неврозами пытается воспитать детей, которые ей не верят, но делают так, как она захочет, чтобы она не орала. Такое "лечение" только ухудшает ситуацию.
Это не комсомол, где были нарисованные герои (многие из которых потом оказались не героями). Это другие отношения. взрослые.
Тут нельзя подавать пример, искать или становиться авторитетом.
Я врагу не пожелаю прожить мою жизнь. Никому не советую делать то, что делал я. Моя жизнь не житие святых, это история тяжелой болезни, психиатрической болезни с более-менее стабильной ремиссией в последнее время. В какое время? Да очень просто: "сегодня я бросил пить". И все.
Нет и не может быть каких-то правил или законов. Каждый должен сам для себя их написать. Алкоголик не поверит чужим правилам.
*
Да, трезвый алкоголик, это повзрослевший человек. Меня часто спрашивают, в АА есть какие-то наказания или поощрения?
Какая глупость.
Поощрить кого? Человека, который приехал на группу на дорогой иномарке? Как? Конфету дать?
А наказать? Зачем? если он сорвется, он пропьет и иномарку и квартиру и даже ботинки. Если останется жив.
Вы хотите наказать человека, которому не жалко своей жизни? Как? Порицанием?
Лаэрт, 19.02.17
Наверное, потому что поверхностно алкоголик пить не хочет, он решил завязать на всю жизнь... НО если я честный не до конца, есля я оставил маленькую лазейку обратно в стакакн, если я не хочу ТЕРПЕТЬ, если копнув глубже, я хочу пить (выпить, напиться ещё один раз в жизни) то я обязательно напьюсь, даже если меня посадят на цепь и закроют под замок.
Подпись у Сан Саныча, 22.02.17
Свобода начинается со слова - нет!
Ты делаешь шаг - появляется путь.
Виспа, 02.03.17
"Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"
А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он
скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?"
А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?"
А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Этот текст – хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма – стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему
психотерапевту".
Автор: Светлана Хмель
Буддистка, 18.03.17
Мне нравится как у протестантов все устроено. Их качество веры и знание библии очень на высоком уровне.
Запомни эту промашку и обязательно проанализируй со спонсором. Двигайся дальше. Срок трезвости не имеет значения, имеет значение только качество.
Мишахо, 18.03.17
Стыд будет заставлять тебя пить. Наши тайны нас убивают. Неужели ты этого до сих пор не поняла? Абсолютная честность с Богом, самим собой и хоть одним человеком. вот моё спасение сейчас.
Стеценко, 23.02.17
Основной и самый большой айсберг, который может потопить Титаник - это действительно иллюзия излечения.
Через год биология практически полностью восстанавливается, даже больше, теперь-то организму жить легче! Даже выглядят люди моложе, чем сверстники (иногда шутят, я же был заспиртован ). Эмоции более-менее выравниваются, поведение становится другим, человек на все смотрит более философски, спокойней. Это очень нравиться окружающим. И вот тут и появляется мнение о том, что, наверное, все прошло, ушло, было и нету. Рассосалась моя болезнь.
Вторая опасность, это созависимость. Больного начинают практически донимать доброхотливые созики, которые все хотят найти еще один шанс для их "подопечного", и, видя, что человек бросил пить, начинают его просто шантажировать. Дескать, ТЫ ДОЛЖЕН ему помочь! Ты же сам такой! ТЫ СМОГ и ОН СМОЖЕТ! и так далее.
Третий, и пожалуй, самый опасный симптом, это то, что человек начинает уделять больше внимания своему материальному положению, чем состоянию психики. При этом он может начать испытывать беспокойство, но это, как он считает "хорошее" беспокойство, потому, что он беспокоится о работе, о благополучии семьи, о карьере, о старости и пр.
На самом деле, чем он логичней рассуждает, тем хуже, потому. что эти рассуждения нужны для оправдания. Есть что-то, что начинает подтачивать совесть. Например. отсутствие благодарности за трезвость, представление о ней, как о заслуге, а не как о даре.
*
Вообще, первый год человек "видит" болезнь, он очевидно для себя психиатрически болен, потому, что и эмоциональная лабильность ("качели") и странные сны, и периодические странные ощущения (дереализации, деперсонализации) не дают ему сомневаться в этом. А теперь уже факт заболевания не очевиден, и очень хочется построить стройную теорию о том, что все прошло. Это противоречит тому. что говорят другие, но тут всплывает утверждение из прошлой жизни "может, я не такой, как все?". Если подковырнуть это утверждение, под ним лежит "я лучше, если не всех, то многих" и, возможно, мне просто нужно найти людей моего уровня, своего круга и пр.
Так что на группу ходить нужно просто заставляя себя.
Стеценко, 28.03.17
Ну, первое, что нужно сделать, это понять, что мое "четкое знание" по поводу моей выпивки ничего не стоит. Это просто гордыня во мне клокочет, которая меня, как раз и может привести туда, где мне бы лучше не быть.
Молитва - это просьба (именно так и переводится это слово), т.е. во время молитвы я не приказываю Богу и не делаю Ему заказ, как официанту, дескать, сделай для меня то или то. Это просьба дать здравомыслие, потому, что сам я грешен, болен и не знаю, куда мне идти.
*
У вас еще очень небольшой срок трезвости. В течении первого года эмоции могут вытворять такие фокусы, что даже сами больные удивляются, не знали, что на такое способны. Потом фон выравнивается и становиться получше, хотя это и опасно тем, что появляется чувство, будто "излечился".
Но на эмоции обращать внимание не стоит, следить нужно за мышлением.
Алкоголик - эгоцентрист, ему очень трудно представить себе, что, кроме него есть еще люди, и что они могут мыслить, и их мнение не может считаться неверным только потому, что не совпадает с моим. Алкоголик не хочет быть первым, он уверен в том, что он единственный. Поэтому это не назвать эгоизмом, это именно эгоцентризм.
Раздражение вызывает все, что не соответствует моим представлениям о правильности. Поэтому нужно, как я и говорил, вспомнить, что я болен, что у меня есть желание опьянения, и никуда оно никогда не уйдет, Так что многие из моих суждений могут быть не совсем верными или даже совсем.. не верными.
Но, есть то, во что я верю, не сомневаясь в Его мудрости, так что я всегда могу к Нему обратиться и попросить, чтобы Он даровал мне здравомыслие, хотя бы на сегодня.
Валера Барменталь, 28.03.17
Суть любого хамства - вызвать ответную реакцию, если я не даю такой реакции - хам чувствует себя дебилом, если я реагирую - он доволен. Единственный верный ответ хаму - добрый и вежливый. Вот такой примитивный подход.
Христобаль Хунта, 31.03.17
На самом деле, бросить пить никто и никогда не готов. Нет такого состояния - "готов бросить". У каждого срабатывает (или не срабатывает, чего уж там), какой-то свой рубильник.
Общее в этих моментах одно - страх. Настоящий страх, до паралича! Тогда решается всё. Одни снимают его алкоголем и продолжают лететь в штопоре до самого конца. Другие - выравнивают руль. Есть, конечно и третьи, которые так и будут метаться на курсе и до конца жизни останутся никчемными, и никому не нужными алкашонками.
Так это я все к чему? К алкашу нельзя проявлять сострадание. Он должен остаться один на один со своей проблемой. Когда никто не подбросит денег не опохмел, когда даже на еду ничего не останется, никто не обстирает, не купит новые носки.
Когда придется встать нос к носу с этой жизнью.
До этих пор алкоголик приспособится к любым отношениям, обстоятельствам. Даже унижение и неприязнь со стороны окружающих станут просто деталями его жизни.
-
N1K
-
- Не употребляю алкоголь:
6 лет 6 месяцев 13 дней
Высказывания Форумчан "Собирал Кэп" Пусть будут тут одной темой.
9 Кулер 25.09.14
Почему важны действия? Они дают опыт. Опыт откладывается в нас… становится частью нас.
Если я что то важное узнал, осознал то я это обязательно забуду, если это не станет опытом.
я так понимаю, человек всю свою жизнь должен помнить про Ад, когда он думает о своих страстях житейских, и понимать, что эти страсти именно туда его и заведут, чтобы останавливать себя хоть иногда, но, несмотря на свою природную грешность, не впадать в другую крайность (отчаяние и уныние) и надеяться на милосердие Господа.
Сегодня разбирали слово - вера (на катехизации).Вера это доверие Богу. И если бы мы Ему доверяли, то проблем бы не было никаких.
Cтрах Божий - это, для меня, страх разочаровать Бога своим поведением, а не то, что меня на сковородке жарить будут.
Нафиг мне про водку помнить. Думать надо о хорошем.))
Саша Кулер 29.09.14
И я видел..людей закидывавшихся в наркологичках, а теперь трезвыми, свободными и радостными. Ранее эгоистов законченных, а теперь помогающих ближним. Семен, задай себе простой вопрос - почему ты алкоголик ? Человек, живущий в гармонии с Богом, не может быть алкоголиком.
Я 29.09.14
Симон, sableson, кулер (еще раз) привет
Да, думаю именно так.
В гармонии с собой, окружающим миром, людьми, природой.
К этому приходят по разному.
Большинство наверно через Веру.
Но смысл не меняется.
И не важно что это - АА, помощь религии, вера в Бога, врожденная или развитая духовность или еще что то...
Лаэрт 29.09.14 написал(а):
Но как только мы начинаем пить, мы засовываем совесть знаешь куда, Вера в Бога превращается в пьяные сопли, остальные духовные ценности в пьяном виде искажаются, подменяясь иллюзиями.
Юра (Горелово):
Так что, хоть трезвость и не самоцель, но необходимый фундамент духовности.
БЕЗ ТРЕЗВОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДУХОВНОСТИ!
Я 30.09.14
Лаэрт, Паша, кулер, Саша, yuricgor, Юра и Симон, привет вам
Я не АА шник, хотя в свое время посещал собрания и мне показалось или я посчитал, что задача не пройти 12 шагов, а идти по ним. И дорога эта - длиной в жизнь.
А устал если, отдохни. Переключись на другое.
Порой нам не надо сильно копать вглубь. Мы уходим от реальности.
А мы и так с ней не в ладах.
Иначе нам пойти ко дну не мудрено...
Ань, я прочитал ответ диакона. Где то он прав, конечно. Только, подумай, разве оставит любящий Бог человека, который искренне стремится к нему, в руках диавола? А вот если мы не искренни, если нет в нас главного - Любви к Богу и ближнему, тогда мы духовно больны и не поможет нам Евхаристия, не помогут походы в Храмы. Бог есть Любовь - это то, чему надо учиться. Таинства и обряды это помощь, но нужна и работа над собой.
_________________
Не важно - что ты ДУМАЕШЬ, не важно - что ты ЧУВСТВУЕШЬ, важно – что ты ДЕЛАЕШЬ
Аня, привет
Попробую и я ответить, как понимаю.
Дело в том, что АА и создано именно для сохранения трезвости.
Духовник, даже хороший (не будучи алкашом) вряд ли даст тебе
практические советы как не пить.
В АА схема, которая работает.
Наверно правда не для всех...
И это тоже. Уже спасало. Вот работаешь над собой… стараешься.. сходил - исповедовался. А дух то во мне ещё слаб! Скандал - нервы… раньше стакан-хвать, а теперь сразу шаги в голове - 10,11, звонок наставнику и все сошло на нет… Были бы сильны в духе не нужно было бы АА… ан нет… все равно нужно - другим помочь!
_________________
Не важно - что ты ДУМАЕШЬ, не важно - что ты ЧУВСТВУЕШЬ, важно – что ты ДЕЛАЕШЬ
Юра Гор
Вот и получается, что АА приводит людей не к букве, а к духу христианства. А к букве они потом и сами придут, если будет желание.
Симон 30.09.14
Ты путаешь следствие и Причину. Спасает Христос. Ты не сможешь без Него иметь не искренности, ни любви к ближнему, ни любви к Богу, вообще ничего. Грехов своих не увидишь. А знаешь как Он показывает грехи? Вот когда мы падаем, тогда их и видим в себе.
Поэтому твой вопрос, почему верующий человек пьёт, выдаёт не понимание самой сути . Конечно, как я уже писал, одно дело пьяница, которому всё пофигу, а другое борющийся со своими страстями человек. Это духовная брань. Все кто достиг святости шли этим путём , иногда по многу лет вымаливая себе духовное успокоение от страсти. Как правило уже в глубокой старости. Не исцелит тебя 12 шагов от страстей. Исцеляет только действие Бога в сердце человека. От нас же зависит отдать Ему это сердце.
зима...однако..)))
... re=related
Солей написал(а):
Кстати, у моего мужа тоже изредка бывает такое настроение, говорит, что ничего не хочется! Так он у меня вообще не пьет! Так что, это вполне нормальное состояние для любого человека!
Когда я уяснил себе, что это присуще абсолютно всем людям, а не только алкоголикам - это понимание реально отодвинуло меня от первой рюмки. То есть, я понял, мне плохо, не потому, что я алкоголик, а потому, что я человек. И выйду из плохого, как человек.
_________________
Мыслишки одного алкаша, который пил-пил, да решил стать трезвым.
Моё эго состоит из психологических блоков, которые закрывают от меня Бога. Злоба, зависть, похоть, гордыня, желание быть первым...Все это, закрыв Бога, делает меня больным и одним из симптомов - алкоголизм. Чему учит АА ? Увидеть эти блоки и работая над собой, учиться видеть то, что хочет Бог. Выйти за рамки эго. Тяга - обострение эго, оно уже разбухло до краев и стучится, чтобы выйти наружу, а во что оно выльется...Программа 12 - простые, ежедневные действия, не дающие моему эго раздуться, а в идеале начинать избавляться от него. Если уж тяга проснулась, значит действия были недостаточны, но и в этом случае программа даёт набор действий (10 шаг),которые предупредят срыв. Это я понял, как со слов группы АА, так и на себе проверил.
_________________
Не важно - что ты ДУМАЕШЬ, не важно - что ты ЧУВСТВУЕШЬ, важно – что ты ДЕЛАЕШЬ
Если десятый шаг использовать, как только возникает необходимость, это бывает каждый день, возможно и не по разу - То помимо удаления причин ведущих к возможности срыва, появляются много добрых побочных эффектов, например:
Начинаешь лучше понимать других людей, видеть в них самого себя, как в зеркале.
Обретаешь душевное равновесие, спокойную уверенность.
Налаживаются отношения с окружающими.
Жизнь наполняется смыслом.
Оказывается, всегда говорить правду так приятно!
Исчезают причины для конфликтов.
* * * * * * * *
Каждый раз этот список пополняется.
_________________
Мыслишки одного алкаша, который пил-пил, да решил стать трезвым.
Алексей Stranger, 03.09.14
«Утро»
Алексей проснулся ранним весенним утром один в своей еще пахнущей застарелой зимой и каким то овечьим теплом квартире. Рассвет робея поглаживал крыши старого города. Что то неясное новое было в этом тысячном для Алексея рассвете. В сердце как будто застряла острая мартовская льдинка. Насадив на тощие, бледные ноги тапки Алексей прошаркал до кухни и дрожащими руками просыпая кофе поставил его вариться."Сигарета только после кофе"-подумалось ему. Только так. Чтобы растопить ненавистный ему холодок в сердце этим нехитрым обрядом. С тех пор как Алексей вернулся из больницы он никогда не изменял этому обряду. Иначе льдинка начинала проворачиваться в сердце и становилось невыносимо больно. Каждый вечер Алексей, засыпая, мечтал, что утром он проснется с теплым сердцем тихо и мерно бьющимся в его груди. Но этого не случалось...Густой кофе дал обильную пену и Алексей снял его. Проклятая дрожь в руках. Всегда напоминает ему его зиму. Темную, ледяную зиму, от лютого холода которой осталась сейчас эта дрожь и кусочек льда в груди. Ничего. Сейчас вздохну подумал Алексей. Mobi-Sunday на повтор обязательно и на балкон скорее. Кофе, сигарета, музыка и это все равно новое утро. Наливая кофе Алексей заметил обгрызанный край стола."Открывались пробки"-криво усмехнулся про прошлое Алексей."Как собака погрызла"- промелькнуло в голове. Да собака... Большой был пес. Злой, прожорливый. Алко звать. Выгнал его зимой. Долго еще выл под окнами не давал спать...Алексей жуя во рту прикуренную сигарету разместился на балконе...Пар от кофе мешался с весенним воздухом и табачным дымом и таял в утренних лучах. Таяло рыхлое, белое тело мертвой зимы. Таяли воспоминания и текли хитрыми тропами прочь. Таяла льдинка в сердце. Дышится все глубже. Хорошо...С каждым выдохом боль в сердце утихала. До слуха Алексея донесся шорох где то совсем рядом, под балконом. Это дворник. Тоже ранняя птица. Посмотрю на него...Дворник Николай, сгребал в кучу талый мусор оставленный за зиму. Чистил двор от старого, ненужного, дарящего воспоминания. Вспомнилось Алексею как пил он зимой крепкий коньяк, как выбрасывал в глубокий снег под балконом бутылки. Вспомнилось и накатило волной и смыло Алексея в темноту трех месяцев вечной ночи. Там в темной ледяной воде нелепый и несчастный с зажженной сигаретой в зубах, рваный акулами нырял он ко дну за своими жемчужинами. Несчастный фантазер и последний романтик...Николай сгребал мусор в кучу, сгребал оставшиеся с зимы множество бутылок брошенных им, Алексеем зимой. Глянув наверх Коля махнул Алексею рукой...Эх Николай, Николай мой чудотворец! Твори свое чудо. Очисти двор под моим окном. Очисти мою душу. Может тогда кусок льда не вернется мне в сердце и наступит в моей жизни лето. Чтобы дышать и не надышаться его летним жаром, отогреть от окаянной дрожи свое бледное тело, отморозить слезами душу. Чтобы пес постылый перестал выть под моим окном. Может тогда появится на залитом солнцем, чистом дворе та что ушла в ноябре. В летнем платье и синим небом в глазах. Махнет ему рукой и принесет ему в дом то что он потерял, ныряя на дно за жемчугом которого нет...Алексей плакал. Остывший кофе в недопитой чашке становился соленым, сигаретный дым ел глаза...Все. Хватит. Алексей умылся, оделся наскоро и вышел в весеннее утро. Через минуту он смешался с такими и не такими как он.
Джейран написал(а):
Дно уже давно ногами чувствую.
Я: Действительно чувствуешь, но похоже не достигла... не стоишь на нем.
Нет решения, а поэтому и вопрос:
Джейран написал(а):
окончательно захлебнуться... или таки вынырнуть...
Я: Я сам такой .
Но от этой игры я просто устал.
_________________
Судьба - это просто твой выбор.
Stranger 04.10.14
Вот вот... Тоже осточертели все эти заигрывания. Пузырьки, стаканчики, фанфурики. Запои и запойчики, контролируемое и бесконтрольное. Лучше коряво, не как все, с трудностями, с проблемами но без этой игры. Игра то не детская...У Стеценко про взросление хорошо написано.
Stranger, 07.10.14
Полтора месяца трезвости...Пришел к мысли что прошлый опыт трезвости ничего не стоит. Мало просто бросить пить...За пузырем скрывается нерешенное, несказанное. Скрывается правда о себе таком какой ты есть, каким был создан. Учусь быть честным к себе... Да можно бросить пить, затем наврать себе что все хорошо, ничего не меняя в трезвой жизни. Оставить капкан раскрытым ржаветь. Ржаветь до тех пор пока забыв про него не наступишь вновь...Мне 38 не так уж мало. И все это время я всячески избегал честного разговора с собой...Пока вел трезвый образ жизни-развлекал себя пустыми радостями. Пока пил развлекал себя алкоголем. Только бы не этот честный разговор. Первый опыт трезвости радовал что жизнь из сплошной чернухи стала красочной, радовали сложности и удачи. Но эта радость не была подкреплена именно честностью, правдой о себе. Жил как жилось, по накатанной. Не делал выбора. Шел по пути наименьшего сопротивления даже если этот путь никуда не вел...Эдакий сезифов труд с бонусом в виде "благородной усталости". Сейчас стою перед стеной проблем, разглядываю кирпичи из которых она сложена. Жить как раньше не хочу. Как буду жить не знаю. Знаю что впереди работа над собой, а решение придет в процессе. Такие размышления
Ира САТ, 07.10.14
Если слово "проблема" заменить на слово "задача",
то разгадка этой головоломки окажется на поверхности
Удачи!
Привет хозяину темы и гостям!
Stranger, 09.10.14
AlcoVisor привет Твоя история один в один напоминает мою...Ты писал насчет "оцепенения, паники".Это похоже на то как человек собравшись купаться стоит у воды. Вода холодная но купаться хочется...Вообще я заметил за собой да и за другими алкоголиками свойство много думать о будущем и не очень думать о настоящем. Штука в том что будущее будет такое как ты сделаешь в настоящем. Здесь и сейчас. Ведь алкоголики бросают употреблять здесь и сейчас. В настоящем. А те кто бросают пить в будущем остаются пьщими алкоголиками. Но бросив употреблять раскосец с пониманием настоящего и будущего у многих остается... Ты спрашиваешь с чего начать. Попробуй жить настоящим, здесь и сейчас. До мелочей. Будущее страшит потому что оно предсказуемо, но неизвестно. Для непьющего алкоголика оно в двойне пугающе так как там, в будущем нет алко... Но ведь алко нет для него и в настоящем. Есть память о нем. Так что все это игры разума.
Тема Лаэрта - Беседы о пьянстве, алкоголизме и способах быть трезвыми... листы 5, 6
Заметки Никулая, Лаэрта и Паши Sableson – очень интересные мысли!!!
Olga
«Мы не начинаем не потому, что тяжело. Наоборот: это тяжело, потому что мы не начинаем» (Луций Анней Сенека)
Он шел по улице и тихо плакал
Облезлый, одноухий, с больною лапой
Повисший хвост, несчастные глаза
А в них жемчужинкой дрожит слеза
Его никто вокруг не замечал
А если и заметил, то ворчал
А мог еще и палкой замахнуться
Он убегал, когда мог увернуться
Он с грустью думал: Я такой урод
Ну кто такого жить к себе возьмет
Так шел он, шел по краешку дороги
И вдруг перед собой увидел ноги
Огромные такие две ноги
Обутые в большие сапоги
В смертельном страхе он закрыл глаза
А человек нагнулся и сказал
Красавец-то, какой! А ухо! Взгляд!
Пойдешь со мной? Я буду очень рад
Принцессу и дворец не обещаю
А молочком с сосиской угощаю
Нагнулся, протянул к нему ладошку
Он первый раз держал в ладошках кошку
Взглянул на небо, думал, дождь закапал
А это кот в руках от счастья плакал
Я написал Тосику 11.10.14
Советую все же АА и их 12 шагов.
Я раньше ходил, потом перестал.
Но сами идеи взяты на вооружение.
Ничего нового.
Все для того чтобы жить правильно и в гармонии с
с собой и окружающим миром давно сказано, это только принять
и поступать именно так. Заповеди Божьи...
Я не религиозен, но все же прихожу к этому.
Осознание придет чуть раньше или позже.
Просто попробуй жить по другому.
Стать добрее, менее раздражительным, любить себя и людей...
Все это в твоих силах.
Ты откроешь для себя другой мир, поверь.
Это не сказка.
Но АА мобилизует, дисциплинирует.
Если сам ленишься работать над собой, то походы на собрания АА необходимы.
К тому же это общение и взаимопомощь, подчас эффективная очень.
Я сам, но у меня свой подход. Думаю что смогу. У меня есть самодисциплина и желание.
Читай темы Лаэрта, Кулера, Хрустика, Янчика, Иры САТ, Дюса, да много чьи, профильные темы, мои наконец Флуди под настроение, взаимопомощь обязательна, читай, анализируй и делай.
Все у тебя получится
Еремей
"Бог оставил меня" (с). Сказал: "Не маленький, сам разберешься". Но таки понимаю, что это был просто план хитроумный. Жизнь по правилам и принципам, считаю что это и есть Бог, честность с самим собой, в первую очередь, и помощь главная подойдет изнутри. Это по пьяни нам кажется, шо слабы, а там сил.....итишкина жысть, необъятное количество.
«Кулер», Саня 14.10.14
Я тысячу раз, совершенно искренне, осознавал, что алкоголь для меня яд, но проходило время и это знание превращалось в запой. Так что рефлекс Павлова, для меня, это действенно, а мои осознания - ничто.
«Тишина»
Винишко вкусное бывает... и наволочки в психушке разноцветные. ©
Отвыкла голова сама находить положительные моменты, растренировАААААААалась на внешнем допинге. Ну, так и надо начать тренировать голову. Прям вот за волосы ее и мордой, мордой в прекрасное. ©
Разгильдяй, 17.10.14
У алкаша, как человека недовольного или миром вокруг или собой (о последнем варианте не расписано у д-ра Стеца, на что я не раз указывал) есть только два пути.
1. Выполнить всё что должен, потом как-то тихо уйти, но так чтобы не мучать других. По-простому не планируя долгой пенсионной жизни как бы. Я иду пока по такому.
2. Научится получать от жизни удовольствие/радость, хоть какое-то и хоть сколько, но без алкогольной или наркотической безотвественности. Как минимум в виде чувства, что ты выполняешь нечто важное, высшую волю или помогаешь другим (религия и АА).
Третьего способа я просто не знаю. Может кто знает?
Я: В последнее время мне больше и больше думается, что для того что бы жить трезво –
Мне необходимо только повзрослеть. И все.
Если человек вам хоть немного дорог, никогда не доводите его до точки невозврата. Он переболеет и не вернется, а вы заболеете, но будет уже не надо!!
Лаэрт, 19.10.14
Привет, некулай! У меня нет постоянной мысли " не дай бог, сорвусь" и уж тем более, не завидую тем, кто "умеет " пить, но я алкоголик. Ну и что? Это не самое страшное, что могло бы со мной случиться, ведь не инвалид, не онкобольной и не диабетик.
Кулер, 19.10.14
...И только Бог может вернуть здравомыслие. Если Его искать.
Алковизор, 24.10.14
Книжка называется "МЕЗЕНЦЕФАЛОН".
В общем-то она всё о том же... Кроме того, фабула может показаться
сомнительной. Но это только вопрос "отношения к предмету".
Я был потрясен. Почитать можно здесь.
http://www.litmir.net/br/?b=48110&p=1
Я, 24.10.14
Прочтение подобного (впрочем я и лично знаком с такими "героями" из наших),
наводит меня на простейшую мысль. Мы немного не такие как все.
Такими как все мы быть не хотим или не можем.
Впрочем в нашем случае это почти одно и тоже.
Да и вообще - надо ли это...
Не хотим наверно... и платим за это большой ценой.
Самой жизнью.
А всего то и надо - только стать такими же как все, и при этом только не пить... И все...
Алковизор, 25.10.14
Навеяло ответом Мутного Кэпа, в теме про книжку "Мезенцефалон", спровоцировавшим у меня приступ графомании. Кэп, спасибо!
Процитирую: "А всего то и надо - только стать такими же как все, и при этом только не пить... И все... "
Прав, что тут рассуждать. Однако чему нас учат классические философские парадигмы? Правильно: не все то долото.
По этому, переведем стрелку и направим паровоз повествования на объездную ветку. Заодно, предлагаю считать это трейлером к моей истории, на изложение которой я технично напросился в одной из своих тем.
Определимся в категориях. Мы не такие как все. Потому, что "все" не алкоголики. Это, так сказать, глобальные категории. И здесь все просто - как все мы уже никогда не будем. Просто потому, что неизлечимы.
Самое сложное - это как известно, классифицировать частности. Что до меня - я никогда не желал быть "как все". Таким образом, куда меня ни сунь - я везде буду отличаться от "всех". Сначала мимикрирую, конечно, чтобы изучить среду и в нее встроиться, но через некоторое время начну выть. По этому, являясь элементом первого глобального класса "алкоголики", я выгляжу и веду себя не как все алкоголики. А когда устаю и от этого - мигрирую в соседний глобальный класс, то есть "завязываю". Там я, непьющий, некоторое время (пару-тройку лет, а то и более), счастливо расслабляюсь. Правда не могу удержаться - там я тоже выгляжу и веду себя "не как все". Наконец и от этого я начинаю лезть на стенку и - вуаля! Рецидив!
Таким образом, "быть как все, просто не пить" - есть для меня неразрешимое уравнение, поскольку в нем нет ни одной устойчивой переменной. Следствие: аксиомой ему не стать, ибо аксиома не предполагает условных величин.
Ира SAT, 25.10.14
Давай упростим до понятных и осязаемых величин.
Достаточно оставаться собой, и, будучи таким разособенным, примириться с самим собой и с внешним миром.
А из этого уже выйдет осознанное и управляемое логичное непитие,
и рецидив будет скорее не логичен при таком раскладе, а противоестественен.
А это там же Алковизор про страх…
Что хорошо - процесс миграции оттуда сюда и обратно у меня не проходит так сокрушительно, как у героя "Мезенцефалона". Ну да, симптоматика типичная, "все как у людей"- трясучка, тахикардия, бессонница, лютая измена, чувство вины... Но я никогда не ходил в такие затяжные автономки с таким глубоким погружением.
Страх! Величайший и безотказнейший из мотиваторов. Я успеваю испугаться до усрачки раньше, чем все окончательно разрушится. Когда - то давно этот страх помог мне начисто слезть сначала с опиатов (было, было, чего уж там) потом - с перветина. Как-нибудь и об этом расскажу.
И я дружу со своим страхом. Он всегда рядом и всегда готов поймать меня за подтяжки, когда я уже опасно раскачиваюсь на самом краешке!
Дважды в моей жизни страх бездействовал. Думаете, система дала сбой? Фигушки! Он просто не вмешался в ситуацию, когда ей лучше было развиться до логичного для того сценарии финала. Я прихожу в ужас, когда представляю, что бы было, если бы я "завязал" тогда, когда как раз "не завязал"! А вот что. Меня бы не попросили с ненавистной, постылой и неинтересной хотя и неплохо оплачиваемой работы. Я (все, блджад, к тому шло) скорее всего, к всеобщему недоумению, женился бы на редкой суке, и неизвестно, каких потерь мне это бы стоило. Так что, он всё сделал правильно, верный мой амиго, Страх!
Я:
Думаю –
страх в нашем случае наверно только отдаляет от нас «дно» и не более того.
Растягивает употребление подчас на многие годы.
К сожалению для многих «дно» тождественно - СМЕРТИ.
Поэтому и пьем «до упора»…
Лаэрт, 28.10.14
Привет, Максим!
Мы не в силах изменить этот мир и окружающую действительность. Но можно попробовать изменить свое отношение к миру.
Как в стихах:
В одно окно смотрели двое,
Один увидел лужи, грязь,
Другой- листвы зелёной вязь,
Весну! И небо голубое!
В одно окно смотрели двое....
Давно это знаю, но от этих слов как то снова прочувствовал…)
Стец, 01.11.14
Суть заболевания в том, что душа алкоголика всегда носит в себе страх. Он может принимать разные обличья.. но это не меняет сути. У вас это страх снова получить делирий. У кого-то другой, Если вы победите этот страх, переубедив себя, появиться новый. Будете бояться пауков, нищеты, высоты, людей, компьютера, низкой оценки.. чего угодно.
Трезвость - это приобретение нового умения не бороться со страхом, тем самым вызывая его на дуэль, в которой всегда будет побеждать он. А жить и радоваться не смотря на те страхи, которые меня одолевают и будут одолевать дальше, чтобы я сорвался.
Так алкоголику удается не пить годами и десятилетиями.
Джейран, 01.11.14.
Единственное, что стоит между человеком и его мечтой - это страх неудачи.
Андрей Дюс, 02.11.14
Я изменился. Но внутри то, что не изменится никогда.
И если я на секунду ослаблю хоть одну пуговицу, ад вырвется из меня наружу.(Микки Рурк)
Стец, 03.11.14
Я там в книжке описывал обострения и что делать.
Если коротко, то нужно его анализировать, т.е. проговаривать.
Можно принимать на эти дни Колмэ или другую сенсибилизацию.
Если обострения слишком тяжелые, иногда назначают препараты, но это только на крайний случай и только с условием, что принимаются они курсом, и эти курсы должны быть рано или поздно прекращены.
Трезвость это как раз умение проживать эти обострения без срывов.
Для того, чтобы научиться плавать, иногда используют спас. жилетки, но учиться нужно плавать без них.
Он же, позже
Трезвость, это способность по-новому мыслить, изменить приоритеты, отказаться от многих ценностей, чтобы приобрести другие. Так алкоголику удается не пить.
Подпись у Светы Шизгары, 09.11.14
Серьёзные проблемы невозможно решить, оставаясь на том уровне мышления, на каком мы их создали.
Dolce Vita, 11.11.14
Не надо ничего делать ради/для, вопросы решаются не требованиями, а компромиссами.
Я: Компромиссами в сторону трезвости.
Снова Дантес со своим рядом (надо понаблюдать все же за собой, но по факту, а не на перед).
«Я уже писал в теме "Математическая модель становления ремиссии при алкоголизме", что голос болезни будет звучать периодически и нужно быть к этому готовым: на 1, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89 и т. д. дни полного отказа от алкоголя. Это математический ряд Фибоначчи».
Кулер Саша, 16.11.14
Сегодня на мессе проповедь была на эту тему… Бог дарует каждому свои качества и они должны служить на пользу… Т.е. у каждого отрицательного(казалось бы) качества есть другая сторона, которая и должна служить… Например - вспыльчивость, здесь такими сторонами м.б. - смелость, умение сказать человеку правду… Нерешительный человек - смирение, умение не разжигать, а сглаживать конфликты, главное помнить, что наши качества должны служить людям.
Лучше найти метод не истреблять, а заставить служить. В АА, в 4 -ом шаге ясно видишь все свои отрицательные качества, о которых и не думал, а потом работаешь с ними.
Дима Алковизор, 18.11.14
Только упаси вас боже ж мой сказать мне что «исключение подтверждает правило»!
Вообще, я очень хотел бы посмотреть на гада, который бессовестно пустил эту алогичную фразу в народ. Ей-богу, я радикально меняю свое мнение о человеке, который ляпнет при мне эту фразу и сразу теряю к нему всякий интерес как к безграмотному и неразвитому экземпляру.
Давно знаю, осознал и применяю.
Но как то по новому, для меня еще доходчивее, убедительнее.
В общем проще воплощать в жизнь эти слова:
«Правило первое - не ищем проблему снаружи, только в себе. Это моя болезнь, которая у меня есть и будет, откуда она взялась не важно, важно то, что я могу все изменить, меняя себя. И только себя. Не сожителя, не население, не безработицу, Я ручаюсь только за себя.
Правило второе - я понимаю, что я больна, значит мне не нужно полагаться на свое мнение, силу воли или интеллект. Мне нужны другие люди, те, которые знают, как оставаться трезвыми, Их опыт для меня бесценен.
Правило третье - я не ищу чуда, не пытаюсь сделать что-то, после чего "все пройдет". Я буду всю жизнь следить за тем, что я за человек, это мне даст возможность оставаться трезвой, хотя и алкоголиком. Это и есть настоящее чудо - трезвый алкоголик».
(О. Стеценко в одной из тем, 20.11.14)
Я, 20.11.14
Махаон, привет
Между мной и тобой стоит всего лишь одна, не выпитая мной рюмка.
Да, я доволен, что не выпил ее.
И не выпью сегодня, отчасти благодаря тебе.
Потому что вижу, что со мной будет, благодаря тебе.
А ты должна обидеться на себя, видя меня трезвым.
И стать такой же, как я сейчас, т.е. трезвой.
Потому что это реально.
Вот и вся история.
Паша Лаэрт для Стаса 21.11.14
ну вот: С рассветом передо мной встала та же проблема - накатить и вырубиться. Выпросил на 2 пузырька, сходил. Первый не принял измученный организм, травануло. Второй прижился, но толку - ноль.
Жена закрыла меня на замок и куда-то ушла. Полез в окно, благо второй этаж, как-то спустился. Не знаю, откуда, но остались деньги ещё на 200 грамм спирта. Сходил опять, пришёл, супруга дома и в курсе, что я в окно ушёл. (Пришла, открыла - меня нет, окно настежь) ВЫЖРАЛ ДВА ФЛАКОНА И СНОВА НЕ ОТПУСТИЛО!!! Плиать! Всё... Приехал.
Дала феназепама - стало ещё хуже. Пришла страшная неусидчивость, меня гоняло с угла в угол, швыряло с дивана в кресло, выходил курить, прикуривал и выбрасывал сигарету. И стонал, стонал. Я не могу передать словами это состояние, скажу только, что это хуже зубной боли, почечных колик и приступа аппендицита одновременно! Жена вызвала скорую.
Я: Как мне все это знакомо!((
Наркология, оформление, время остановилось. Зачем -то она сказала, что я в окно вылазил со 2 этажа за пойлом, по этому меня определили в шестую палату, раздели догола, одели памперс и привязали намертво к кровати. Я кричал несколько часов. Бился в истерике. несколько раз подходил медбрат и обещал от..здить. Медсестры укололи снотворное - бесполезно. Снова кричу: "Дайте людям свободу, сволочи! отвяжите меня! Ну, отвяжите меня!"
Я не давал спать 35 человекам в отделении. Медбрат подошёл и ударил меня в печень. Потом в пах. Безрезультатно, я не чувствую боли, только бы убежать от реальности. Снова подошли медсестра с санитаркой, слышу разговор: "Этой дозой можно было свалить слона - что с ним делать?" Ещё укололи чем то сильнодействующим, как я понял. Но меня не вырубает. Они стали закрывать мне лицо подушками, чтоб отключить как-то. ВОТ ЭТО БЫЛ АД. Под утро провалился в небытие..
.На второй день поставили капельницу, прокапали гемодез с глюкозой. Отвязали, перевели в первую палату. Немного начало отпускать. Лежал и думал, думал...Всё....
ВСЁ!!! Я ничего не могу сделать своей волей. Как бы я ни хотел максимально долго оставаться трезвым - болезнь швыряет меня в этот ад снова и снова. Это гораздо сильнее меня, я банкрот, нужна помощь, любая, хоть какая, я созрел и готов на всё.
Помню, как злился на А. И., который пообещал собрать нас у себя в кабинете а сам занят и не зовёт, змей этакий, когда я тут умираю от алкоголизма. Ещё помню, вечером первый раз идти на группу АА (я попросился, собрание в соседнем здании), время полтретьего, и ещё ждать три с половиной часа - чокнуться можно! Я настолько был тогда готов к действию, что если бы А. И. сказал: "Ты должен 40 раз отжаться от пола, а после ужина 20 раз прокукарекать на всё отделение - я бы и отжимался, и кукарекал, лишь бы быстрей начать выздоравливать.
И вот я на группе, слушаю, как благополучный, успешный мужчина спокойно говорит:" Здравствуйте! Меня зовут Саша, я алкоголик, пил запоями 12 лет, был на грани смерти, сегодня я трезв, трезвый уже 3 года 8 месяцев" - у меня появилась надежда. Смогли другие - смогу и я. И начал путь наверх.
Алковизор про псевдодепрессию алкоголика (обсуждение статьи). 21.11.14
Самоанализ... Надо действительно консультироваться со знающим человеком.
Мой собственный самоанализ обычно приводит меня к одному выводу: хватит уже скулить. Не получилось - значит не разобрался в вопросе или попытался решить в принципе непроломную задачу. Обидели? Разберись с собственной уязвимостью и готовь реванш. Или вообще не суйся больше. Вот так как-то. Не думаю, что это объективно, хотя это меня устраивает. Существуют ведь какие-то метОды или скажем так, практики самоанализа?
Депрессия... Даже если она у меня и случалась- я никогда этого не признавал. Ну да, угнетенное состояние, подавленность, апатия случались. Значит это усталость, утомление, надо выспаться, отвлечься. В общем, общая фабула- во всем виноват сам. Что-то мне подсказывает, если бы я не занимался самоедством (от невежества) и не пытался организовать себя своими силами - удалось бы избежать многих эпизодов, когда я улетал в отрыв.
Да, я не люблю людей поголовно и безусловно. Я один- а их много. Но и не виню окружающих в своих неприятностях.
Хотя оправдываться сам перед собой конечно могу.
В общем, бардак какой-то здесь я у себя наблюдаю...
Алковзор – вопрос Стеценко, 21.11.14
«Начинаю третью ремиссию. Сейчас я скорее ЕУ чем запойник. Хотя понимаю, что от одного до другого - две рюмки. Но я не об этом. Последний срыв не был тяжелым, за три-четыре дня я избавился от обычных симптомов абстиненции.
Меня интересуют методы общего восстановления систем организма. Что-то я конечно уже подчитал в инете.
Что меня беспокоит:
Нарушение кратковременной памяти. Некритичное, но я замечаю. Рассеянность. Быстрое утомление. Не могу "держать" внимание на задаче. Раньше мог "добивать" до решения независимо от своего состояния. Сейчас приходится откладывать до лучших времен. У меня работа интеллектуальная. Программист. Усидчивость и концентрация очень нужны.
Сон. В принципе нормальный для алкологика. Только сбиты фазы. Возможно ли сместить эти фазы к более "приемлемому" для меня, в бытовом смысле, времени?
Тремор. Очень удивился. Раньше я его наблюдал только в критическом состоянии. Сейчас - все время. Легкий, но меня беспокоит. Особенно после выкуренной сигареты. Курю я мало, может пачку в три дня, а то и меньше.
Одышка, учащение сердцебиения даже при небольшой нагрузке.
Головокружение утром. Эпизодически.
Регулярно принимаю глицин, витамины, вода не меньше 2 литров в день. Пища... по большому счету- без ограничений. Очень много сладкого. Кстати, тоже не так давно стал замечать, что сладкого стал есть значительно больше.
Основной вопрос - есть ли основания для серьезного беспокойства или "так пройдет" через некоторое время?
Спасибо».
Жду ответа. Итересно, т.к. есть похожие состояния.
За последний месяц как то особенно захотелось поправить здоровье и
улучшить качество жизни ( тут я говорю именно о своем физическом состоянии).
Витаминок может попить мне?)))
Мой ответ Тосику, 22.11.14
Мутный КЭП, поделишься планами? или потом? )
Мои личные планы на жизнь думаю не стоит озвучивать).
А как я трезвею и иду к развитию ремиссии и улучшению
качества жизни пытаюсь рассказать в своих темах.
Редко проходит день, когда я не увижу чего нибудь такого, что может мне помочь.
В прошлой сводке я показал как трезвел первые три месяца после последнего заплыва.
Если внимательно и вдумчиво читать то все становится ясно.
Каждый может взять от туда все что ему нравится и подходит.
Новые мысли по нашему больному вопросу появляются каждый день.
Кстати так и должно быть.
Надо только сказать, что я не только обдумываю их, но и стараюсь поступать именно так, а не иначе. Знания сами по себе - ничего не дают.
Это дает возможность корректировать свои поступки, наблюдая за собой.
Так сказать самоанализ с обратной связью).
Как сказал - к Новому Году покажу свой путь дальше.
Ната, если ты еще ждешь прямой подсказки как не пить - я тебя разочарую.
Сам потому что не знаю).
Но я пробую, а движение - это ЖИЗНЬ)).
Аня Буби, 23.11.14
У меня после любой неприятности сама собой произносится фраза - зато трезвая! И усе, неприятности обесцениваются)))
Аковизор, 25.11.14 - и это важно!
Братья и сестры!
Бросить пить счастливо и безмятежно можно только один раз
Используйте с умом эту возможность.
Следующие попытки будут даваться все тяжелее,
Будущее представляться все сумрачней,
Усилий потребуется больше.
Завязывайте однажды- и навсегда!
Саша Кулер, 25.11.14
я в двух строчках резюмирую)) - идти на собрания АА. Не нравится, но идти. Найти хорошего спонсора, т.е. попросить того человека, чья трезвая жизнь тебе нравится. Понравится, как человек говорит, видишь, что он умеет радоваться жизни, а не загруженный чудак и надо его попросить помочь тебе и только то.
Во! стишок))
"Спокойной Вам ночи,
Хорошего сна.
Желаю Вам видеть козла и осла:
Козла - до полночи,
Осла - до утра.
Спокойной Вам ночи,
Хорошего сна"
Стеценко для Дантеса, 24.11.14
Нужно просто видеть, что у зависимого человека модель поведения распространяется не только на алкоголь. На все. На отношения тоже. Многие в трезвости сами говорят: "я употреблял не только алкоголь, я также употреблял телевизор, спорт, работу и людей".
Довольно типично для алкоголика в первые же несколько месяцев трезвости искать себе "любовь"- человека, к которому они испытывают настолько яркую привязанность, что выдержать ее может только патологически созависимый. Это часто воспринимается окружающими, как романтика, сильные чувства и пр. Но, как правило, заканчивается срывом, потому, что алкоголику все наскучит, он во всем может и будет разочарован. А созависимая неосознанно сама ждет этого срыва и делает все для того, чтобы он был, потому, что это то, чего она боится больше всего.
Такое патологически органичное сосуществование.
Cаша Кулер, 25.11.14
Конечно бывает. Мне муторно и тревожно, когда я начинаю жить прежней жизнью… теряю контакт с Богом и впадаю во всякие страсти, у которых отвратное послевкусие. Я только теперь практически понимаю, что этот алкоголизм и все сопутствующее это навсегда и чтобы не испытывать это мерзкое состояние есть лекарство, в виде 10,11,12 шагов АА, в виде моего духовного развития (катехизация,мессы)… и когда я начинаю лениться или просто решаю "отдохнуть" результат приходит очень быстро - муторно и тревожно..
напротив, когда я живу новой жизнью в контакте с Богом- я счастлив. Как то так)
Стец, 28.11.14
Как это, рядом никого нет?
Есть такая библейская история, как законник спрашивает у Христа: "как спасти душу?" Тот отвечает: "Возлюби ближнего своего" "А кто мой ближний?" И тогда ему ответили: "А это тот, кому ты стал близок"
Если очень плохо, значит, нужно пойти и кому-то помочь. Есть АА, храм, группы в наркологической больнице. Да мало ли? Есть вот форум и не один.
На реабилитации про это же говорили? Если нет, значит это были не те реабилитации.
28.11.14
кулер написал(а):
В воскресение начинается время адвента. Верующие делают постановления, которые могут иметь характер добровольно избранного ограничения в какой-то сфере. Придумал и для себя перечень ограничений, в их число отнесу и интернет) реально от и-нета есть какая то зависимость. До 25 декабря побуду и без интернета.
Ответ Алковизора:
Без малейшей иронии: ты большой человек. Все что ты делаешь для трезвости напоминает мне строительство нерушимого здания.
Кулер, 28.11.14
Дима, спасибо. Только трезвость стала не главной целью, а вытекающей. Как бы не глупо это звучало, но я даже рад своему алкоголизму, он заставил меня понять… Понять каким *удаком я был… Понять, что я и не жил в последние годы, а только готовился зажить когда-нибудь. Понять, что я разучился радоваться, хотя у меня всё есть для этого и даже больше.
Ну а раз удалось что то понять, есть шанс что то исправить. Как написано в большой книге АА -алкоголизм это всего лишь симптом основного заболевания. Теперь, я это понимаю.
Алковизор в ответ Кулеру
А это и правильно, я считаю. Трезвость как "вещь в себе", как самоцель - это как зашить ботинки которые сам и порвал.
Что теперь- зашил и любуйся?
Куда я смогу теперь дойти в этих ботинках - вот что важно и интересно!
"Если она потрясающая, она не будет доступной. Если она доступна, она не будет потрясающей. Если она того стоит, ты от неё не откажешься. А если ты отказался, ты не достоин. На самом деле любой человек причинит вам боль. Вы просто должны найти того, кто стоит ваших страданий".
29.11.14
«Я — Генри Форд, что бы я ни надел»
Однажды, уже будучи миллиардером, Генри Форд приехал по делам в Англию. В справочном бюро аэропорта он поинтересовался самой дешёвой гостиницей в городе. Служащий взглянул на него — лицо его было известным. Газеты всего мира часто писали о Форде. И вот он стоит здесь — в плаще, который смотрится постарше его самого и спрашивает о самом дешёвом отеле. Служащий неуверенно спросил:
— Если я не ошибаюсь, вы — мистер Генри Форд?
— Да, — ответил тот.
Служащий удивился.
— Я слежу за новостями, и знаю, что ваш сын, приезжая куда-либо, всегда останавливается в лучших отелях, и всегда великолепно одет. А Вы спрашиваете самую дешёвую гостиницу и носите плащ, который, похоже, не моложе вас. Неужели вы экономите деньги?
Генри Форд с раздражением ответил:
— Мне незачем останавливаться в дорогом отеле; где бы я ни остановился, я — Генри Форд. В самой дешёвой гостинице я все равно Генри Форд, нет никакой разницы. Мой сын ещё молод и неопытен, он боится, что подумают люди, если он остановится в дешёвом отеле. А это пальто — да, это пальто носил ещё мой отец, но это не имеет никакого значения; зачем мне новые тряпки? Я — Генри Форд, что бы я ни надел; всегда и всюду я — Генри Форд. А остальное неважно.
Лаэрт, 30.11.14
Кстати!
Анекдот в тему:
В детстве Лёша мечтал стать космонавтом,
Ваня - спортсменом, а Серёжа - алкоголиком.
В итоге первые двое спились, а Серёжа
добился своего.
Слова Лаэрта еще раз о главном, 02.12.14
Здесь все замечательные люди, каждый - Личность и от каждого хочется чему то поучиться.
Из своего опыта и опыта предшествующих поколений трезвых алкоголиков вынес некоторые важные вещи, это не лозунги, а руководство к действию.
1) Не пью только сегодня, не знаю, что будет со мной завтра или через год, но СЕГОДНЯ я не пью.
2)Признал свое бессилие перед алкоголем, без помощи мне с ним в одиночку не совладать, поэтому я здесь и на АА.
3)Когда мне плохо - ищу того, кому хуже и забываю о своих проблемах, всегда есть тот, кому хуже чем тебе и он нуждается в помощи.
4) Знать все о нашей болезни, думать о ней - этого мало.
Не важно, что ты чувствуешь, не важно, что ты думаешь, не важно, что ты говоришь - важно, что ты ДЕЛАЕШЬ.
5)Ну и ещё много всего. У меня есть моя тема про последний срыв, там все написано....
Подпись Алковизора, 04.12.14
Думать нужно только о том, на что ты действительно можешь влиять
Антидотка, 04.12.14
В прошлом многие из нас принимали решения только на основе своих чувств, как будто чувства - это факты. Например, если нам было страшно что-то делать, мы предпочитали этого не делать. Не было среднего варианта, не было места для нескольких разных чувств.
Выздоравливая, мы узнаем, что чувства это факты. Я человек, т.е, сложное удивительное существо с гаммой эмоций, жизненных ситуаций и мыслей. Моя личность вмещает больше, чем только одно чувство, только одну проблему. Я - сплав противоречий. Я могу ценить свои чувства, но не позволять им диктовать мне, как себя вести.
Сегодня я могу злиться на кого-нибудь и продолжать любить этого человека. Я могу бояться новых ситуаций и в тоже время их проживать. Я могу жить, не отказываясь от любви, несмотря на раны. Я могу испытывать боль, продолжая верить, что снова буду радоваться.
Буби-Козыри, 04.12.14
А есть ли вред от сдерживания эмоций?
Прошу рассматривать психически здоровых людей, у которых нет "низких нервных порогов"(с)
Антидотка, 04.12.14
Есть. Как я понимаю, в отношении негативных эмоций, их обязательно нужно проговаривать. Потому что копясь они имеют свойство уходить в прошлое собирать там всю грязь и выливаться ТАКИИИИМ потоком. Мое мнение - не претендую на "единственно верное"
Стеценко о БГ, 04.12.14
Да, это делирий, легкая форма, если уже спал, значит, скорее всего в этот раз пронесло.
Если он будет пить и дальше (а если он не считает, что у него есть болезнь, значит будет), следующие запои будут тоже заканчиваться делириями.
Эти состояния будут ярче, тяжелее и более продолжительные. В состоянии делирия больной может обратиться за помощью к психиатрам и они могут госпитализировать, но только с его согласия. Часто после 3-5 госпитализаций, таких больных берут неохотно, потому, что организм уже адаптировался и состояние уже хроническое, жизни не угрожает.
И так пока не наступит энцефалопатия и он будет, фактически, постоянно находится в этом состоянии.
Дюс, 21.09.14
Поэтому и происходят срывы
-если бы всё было прекрасно и легко -то бросить пить было бы ПРОСТО
Но ещё сложнее (как говорил Валера -Барменталь " Бросить пить легко -сложно не начать пить заново")
не начать заново пить очень СЛОЖНО.
- даже те, у кого всё прекрасно с трезвостью-расслабляются и думают что им можно...чуть-чуть...
- а уж те кто в депрессии только ждут самооправдательную причину выпить.
Ден Терпение и ещё раз терпение(с) + важно вспомнить свои хоббби, увлечения - через силу поначалу.
О. Стеценко, 22.12.14
Трудоголизм, как и алкоголизм базируется на страхах и эскапизме.
Трудоголик боится реальности, боится людей, которые его окружают, хочет все контролировать, его не устраивают результаты, потому, что он всегда "ждет подвоха", отсюда и его перфекционизм.
При этом его не радует то, что он видит вне работы, причем больше всего расстраивает то, что он не может этого изменить. Поэтому ему легче на работе, где он контролирует все, или, практически все, или, по крайней мере, это ему кажется.
Все было бы хорошо, если бы не несколько "но"
- работа трудоголика неэффективна, Фактически он тот самый сотрудник, который будет выполнять простые задачи сложным способом. Он не ориентирован на выполнение задачи, он ориентирован на ее исполнение. Ему часто грустно расставаться с задачей. Часто трудоголики не могут принять новаций, им кажется, что "по старинке" надежней, хотя это и усложняет процесс.
- у него есть даже свои "созависимые" - сотрудники, которые чувствуют этот фактор и начинают перекладывать свою ответственность на трудоголика, или просто позволяют ему выполнить их работу. Таким образом, он создает вокруг себя облако из бесполезных сотрудников, которым нужно как-то оправдать свое существование. Они начинают создавать суррогатные дела, которые им приходится решать. Что еще больше усложняет и ухудшает процесс.
- такая работа перестает быть творческой, А именно творчество делает нас богоподобными. Это уже не работа, а какое-то тяжкое наказание, следствием которого должна стать похвала "героя" и жалость к себе. ".. где мерилом работы считают усталость" (с)
- и, самое неприятное, это то, что, не принимая реальности, трудоголик постоянно находится в страдании. Которое уменьшается на работе, но никогда не уходит до конца. Так что он, фактически, вместо "живи и давай жить другим" "страдает сам и заставляет это делать окружающих".
*
Парадокс заключается в том, что именно такое поведение считалось примерным все годы СССР. Это вызвало представление о трудоголиках, как о ценных сотрудниках, и потому сейчас, когда в России никакого производства нет, а оценка трудоспособности исключительно субъективна, такие люди даже поощряются, часто делают карьеру, продолжая дело своих "наставников" - таких же трудоголиков. По крайней мере, в медицине это сплошь и рядом.
*
Это еще раз говорит нам о том, что в нашей стране мы должны нести персональную ответственность за свою совесть, не оглядываясь на окружение.
Нужно стараться:
- доверять людям. Не считать, что то, что они делают не так, как мне кажется правильным, плохо. Я могу судить только по эффективности. Если человек после получение указания пошел пить кофе, это не значит, что он меня игнорирует, это может значить, что он так обдумывает стратегию решения задачи. Даже если мне кажется, что в этой задаче стратегии нет. Он может сделать все по-своему, или по-новому, или, наоборот, отказавшись от нововведений, что тоже не всегда плохо. Я буду судить о нем только по результату. Если человек начинает заискивать, и просить, чтобы ему в 100-й раз повторили, что именно делать, потому, что без вашего чуткого руководства и пр. и пр. нужно ему указать, что мне нужен человек, который бы решал проблемы, а не создавал их. Я бы хотел забыть о задаче, после того, как я ее поручил.
- Есть японская мудрость "чтобы дело осталось в веках, оно должно быть недоделанным". Я - перфекционист. Мне будет казаться, что задача выполнена не идеально всегда. Мне нужно поставить перед собой еще одну задачу - определение необходимой функциональности. Если я выхожу за пределы этого, я работаю против решения. Предметы на складе должны лежать удобно и надежно, не обязательно, чтобы это было еще и красиво.
- Я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать. Самое лучшее, что я могу сделать в жизни - это общение с близкими. Это самая важная моя задача, все остальные должны быть вторыми. Я не создан для спасения человечества, я создан для того, чтобы поиграть с сыном в футбол.
*
Эдисон - яркий пример трудоголика, которого ненавидела вся семья. Да, он изобрел лампочку, Но как? Он просто сидел в лаборатории сутками и пробовал все материалы, которые у него были под рукой. Даже волос жены? (зачем?), пока ему не подсказали, что в вакууме вольфрам не будет гореть. То, что он сделал, строго говоря, даже нельзя назвать научным открытием! Это просто использование метода "тыка". Да, его лампочки захватили весь мир, и этим самым отодвинули изобретение люминесцентных ламп, которые гораздо экономичнее, и значит, экологичнее.
Мне кажется, что через несколько сотен лет о нем будут вспоминать, как о древнем глупце, который пожертвовал всем, ради того, чтобы изобрести что-то плохое. Это будет пример человеческой ошибки, как царь Мидас.
Так что, называть его великим мне не хочется, особенно учитывая его склоки с Тесла, и те гадости, на которые он шел, чтобы стать первым.
Степанушка, 23.12.14
Стремлюсь давно уж смирять гордыню свою - каждый день смирять стараюсь, в мелочах, порой, но бывает - наоборот. Такова вся жизнь человека - взлёты и падения
"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель."
Лаэрт, 23.12.14
Да. Например, 10, 11, делаются каждый день, как чистить зубы. Они в миниатюре напоминают 4-9 шаги, только в пределах одних суток. Вместо жизни.
А первый - третий тоже полезно повторять. Создал тему для новичков. Забыл, как называется
Ниже Паша вспомнил -
"Первые шаги по программе Анонимных.. В помощь новичкам"
Виталик, 23.12.14
чтобы не было срывов.... Я думаю должна быть бескомпромиссная решимость и самоконтроль. Хотя гарантий никаких. Главное сколько б их не было этих срывов - нужно уметь ВСЕГДА бодро подниматься, делать выводы и идти дальше.
Я (24.12.14) промолчал, но подумал - Бескомпромиссная решимость – на ровном месте не появится. Для этого я думаю - Нужна некая незыблемая база. Наверно и возможно - это вера.
26.12.14 Разгильдяй пишет в теме Хрустика –
знаешь, извини, что я как бы вмешиваюсь в разговор типа
Но вот я утверждаю, и в этом уверен на 100% абсолютно, что любой чел, ежу понятно, и ты в том числе, может не забухать столько сколько захочет. Хоть до конца дней. И не понимаю, как можно в кого там не верить...это означало не в кого то не верить, а кому-то не верить
И я на все 100% поддерживаю эти слова!!
Некулай, 25.12.14
Смешно, что «тягу» к алкоголю можно объяснить безусловным рефлексом. Её можно объяснить на уровне условного, но условные рефлексы не закрепляются генетически и не передаются по наследству. Генами можно объяснить лишь разную скорость распада алкоголя в организме (и как следствие то, что одни пьют больше чем другие), но нельзя объяснить «тягу» к алкоголю.
когда понимаешь, что гена, ответственного за «тягу», нет, когда понимаешь, что ты не обречен на то чтобы пить, тогда легче и жить трезвым. Тогда тебя не терзает чувство, что, вот, проснется во мне мой зверь, и я могу «сорваться». Ты можешь регулировать этот процесс сознательно и не жаловаться на ген.
Кулер, 27.12.14
Неустанно выбирай Бога
Ты постоянно оказываешься перед выбором. И вопрос в том, пойдешь ли ты за Богом или послушаешь свое сомневающееся «я». Ты знаешь, какое решение истинно, но настроение, страсти и чувства склоняют тебя избрать путь самоотвержения.
Главное для тебя — верить, что Бог с тобой и Он дарует тебе то, в чем ты так нуждаешься. Эмоции, вызванные непринятием себя, могут убеждать тебя, что эта вера не работает. Ты думаешь: «Я по-прежнему страдаю от той же душевной боли, что и полгода назад. Скорее всего, я опять скачусь в привычные депрессивные реакции и схемы поведения, Во мне ничего не меняется!» Подобным мыслям нет конца. Их трудно отмести в сторону, хотя ты знаешь, что они не от Бога. Вот что говорит тебе Бог: «Я люблю тебя. Я с тобой. Я хочу, чтобы ты приблизился ко мне, дабы познать радость и мир моего присутствия. Мое желание — дать тебе новое сердце и новый дух. Я хочу, чтобы ты говорил моими устами, видел моими глазами, слышал моими ушами и прикасался моими перстами. Все мое — твое. Доверься мне и позволь мне быть твоим Богом».
Этот голос и нужно слушать. Но для этого необходимо постоянно совершать выбор — не время от времени, а каждый миг, днем и ночью. Ведь ты сам определяешь, что думать, что говорить и что делать. Своими мыслями ты можешь загнать себя в депрессию, словами привести к полному самоуничижению, а поступками только укрепиться в неприятии самого себя. Однако ты всегда можешь избрать другой путь: думать, говорить, действовать во имя Бога и идти к Свету, Истине и Жизни.
Завершая этот этап духовного обновления, ты опять оказываешься перед выбором. Можно смотреть на все пережитое, как на неудавшуюся попытку полного перерождения. А можно вспоминать этот период, как драгоценное время, когда Бог начал в тебе удивительные преобразования, которые еще предстоит привести к полноте. Твое будущее зависит от того, как ты отнесешься к прошлому. Сделай выбор в пользу тех истин, что ты познал. Не дай увлечь себя своим, еще мятущимся, чувствам. Если ты будешь неотступно выбирать Бога, твои эмоции постепенно прекратят сопротивление и подчинятся истине.
Ты вовлечен в настоящую духовную битву. Не бойся — ты не один. Те, кто вел тебя все это время, не оставят тебя. Их молитвы и поддержка будут с тобой повсюду, куда бы ты ни пошел. Пусть эти люди живут в твоем сердце, чтобы они могли направлять тебя всякий раз, когда ты делаешь выбор.
Не забывай, что ты в надежных руках, любим и храним. Помни, что ты един с Богом и теми, кого Он даровал тебе. Все, что исходит от Бога, бессмертно и принадлежит жизни вечной. Выбери ее, и она станет твоей.
И еще раз!
Боже, дай мне разум и душевный покой - принять то, что я не в силах изменить; мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого. Да исполнится Воля Твоя, а не моя. Аминь.
Дюс, 29.12.14
Паш я думаю -что тем кто не может перевалить за 1.5-2 года трезвости сам,
то есть, перетерпеть а там и попустит ,
то есть, восстановятся собственные эндорфины в мозгу,
отпустит депрессия -да просто привыкнешь к трезвости и адаптируешься со временем.
так вот тем ,наверное, правда АА поможет только,- в смысле работа над собой ,
ускорение этого процесса адаптации к трезвому миру.
А так сидеть трезвому в депре,серости, завале работы,стрессах, заботах и т.д.
это путь к срыву.
Чем хороши большие сроки трезвости?
Мои наблюдения.
Ну 3 года например.
Ты знаешь что ТАМ МОЖНО ЖИТЬ И НИЧЕГО СТРАШНОГО -ты был там уже в трезвости, проверил.
Дорожка протоптана.
Не страшно(ты там был уже)
Возможно(раз уже так делал)
И легче жить чем мучиться в похмельях.
Да, невесело особенно, но и нет жути этой похмельной, мрака, стыда, боли, топтания на месте.
Давно знаю и верю в это.
Подпись Светы Шизгары, 30.12.14
«Если Бог у тебя что-то забирает, то это лишь для того, что бы подарить тебе что-то лучше прежнего…»
Ефтюша Дюсу, 31.12.14
Андрей, ты примиряешься с миром, это чувствуется по рассказам. Эх, мне бы так, видимо нужны 6 лет тишины. С Новым Годом! Пойду, достану мандарины, пусть пахнут…
Почему важны действия? Они дают опыт. Опыт откладывается в нас… становится частью нас.
Если я что то важное узнал, осознал то я это обязательно забуду, если это не станет опытом.
я так понимаю, человек всю свою жизнь должен помнить про Ад, когда он думает о своих страстях житейских, и понимать, что эти страсти именно туда его и заведут, чтобы останавливать себя хоть иногда, но, несмотря на свою природную грешность, не впадать в другую крайность (отчаяние и уныние) и надеяться на милосердие Господа.
Сегодня разбирали слово - вера (на катехизации).Вера это доверие Богу. И если бы мы Ему доверяли, то проблем бы не было никаких.
Cтрах Божий - это, для меня, страх разочаровать Бога своим поведением, а не то, что меня на сковородке жарить будут.
Нафиг мне про водку помнить. Думать надо о хорошем.))
Саша Кулер 29.09.14
И я видел..людей закидывавшихся в наркологичках, а теперь трезвыми, свободными и радостными. Ранее эгоистов законченных, а теперь помогающих ближним. Семен, задай себе простой вопрос - почему ты алкоголик ? Человек, живущий в гармонии с Богом, не может быть алкоголиком.
Я 29.09.14
Симон, sableson, кулер (еще раз) привет
Да, думаю именно так.
В гармонии с собой, окружающим миром, людьми, природой.
К этому приходят по разному.
Большинство наверно через Веру.
Но смысл не меняется.
И не важно что это - АА, помощь религии, вера в Бога, врожденная или развитая духовность или еще что то...
Лаэрт 29.09.14 написал(а):
Но как только мы начинаем пить, мы засовываем совесть знаешь куда, Вера в Бога превращается в пьяные сопли, остальные духовные ценности в пьяном виде искажаются, подменяясь иллюзиями.
Юра (Горелово):
Так что, хоть трезвость и не самоцель, но необходимый фундамент духовности.
БЕЗ ТРЕЗВОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДУХОВНОСТИ!
Я 30.09.14
Лаэрт, Паша, кулер, Саша, yuricgor, Юра и Симон, привет вам
Я не АА шник, хотя в свое время посещал собрания и мне показалось или я посчитал, что задача не пройти 12 шагов, а идти по ним. И дорога эта - длиной в жизнь.
А устал если, отдохни. Переключись на другое.
Порой нам не надо сильно копать вглубь. Мы уходим от реальности.
А мы и так с ней не в ладах.
Иначе нам пойти ко дну не мудрено...
Ань, я прочитал ответ диакона. Где то он прав, конечно. Только, подумай, разве оставит любящий Бог человека, который искренне стремится к нему, в руках диавола? А вот если мы не искренни, если нет в нас главного - Любви к Богу и ближнему, тогда мы духовно больны и не поможет нам Евхаристия, не помогут походы в Храмы. Бог есть Любовь - это то, чему надо учиться. Таинства и обряды это помощь, но нужна и работа над собой.
_________________
Не важно - что ты ДУМАЕШЬ, не важно - что ты ЧУВСТВУЕШЬ, важно – что ты ДЕЛАЕШЬ
Аня, привет
Попробую и я ответить, как понимаю.
Дело в том, что АА и создано именно для сохранения трезвости.
Духовник, даже хороший (не будучи алкашом) вряд ли даст тебе
практические советы как не пить.
В АА схема, которая работает.
Наверно правда не для всех...
И это тоже. Уже спасало. Вот работаешь над собой… стараешься.. сходил - исповедовался. А дух то во мне ещё слаб! Скандал - нервы… раньше стакан-хвать, а теперь сразу шаги в голове - 10,11, звонок наставнику и все сошло на нет… Были бы сильны в духе не нужно было бы АА… ан нет… все равно нужно - другим помочь!
_________________
Не важно - что ты ДУМАЕШЬ, не важно - что ты ЧУВСТВУЕШЬ, важно – что ты ДЕЛАЕШЬ
Юра Гор
Вот и получается, что АА приводит людей не к букве, а к духу христианства. А к букве они потом и сами придут, если будет желание.
Симон 30.09.14
Ты путаешь следствие и Причину. Спасает Христос. Ты не сможешь без Него иметь не искренности, ни любви к ближнему, ни любви к Богу, вообще ничего. Грехов своих не увидишь. А знаешь как Он показывает грехи? Вот когда мы падаем, тогда их и видим в себе.
Поэтому твой вопрос, почему верующий человек пьёт, выдаёт не понимание самой сути . Конечно, как я уже писал, одно дело пьяница, которому всё пофигу, а другое борющийся со своими страстями человек. Это духовная брань. Все кто достиг святости шли этим путём , иногда по многу лет вымаливая себе духовное успокоение от страсти. Как правило уже в глубокой старости. Не исцелит тебя 12 шагов от страстей. Исцеляет только действие Бога в сердце человека. От нас же зависит отдать Ему это сердце.
зима...однако..)))
... re=related
Солей написал(а):
Кстати, у моего мужа тоже изредка бывает такое настроение, говорит, что ничего не хочется! Так он у меня вообще не пьет! Так что, это вполне нормальное состояние для любого человека!
Когда я уяснил себе, что это присуще абсолютно всем людям, а не только алкоголикам - это понимание реально отодвинуло меня от первой рюмки. То есть, я понял, мне плохо, не потому, что я алкоголик, а потому, что я человек. И выйду из плохого, как человек.
_________________
Мыслишки одного алкаша, который пил-пил, да решил стать трезвым.
Моё эго состоит из психологических блоков, которые закрывают от меня Бога. Злоба, зависть, похоть, гордыня, желание быть первым...Все это, закрыв Бога, делает меня больным и одним из симптомов - алкоголизм. Чему учит АА ? Увидеть эти блоки и работая над собой, учиться видеть то, что хочет Бог. Выйти за рамки эго. Тяга - обострение эго, оно уже разбухло до краев и стучится, чтобы выйти наружу, а во что оно выльется...Программа 12 - простые, ежедневные действия, не дающие моему эго раздуться, а в идеале начинать избавляться от него. Если уж тяга проснулась, значит действия были недостаточны, но и в этом случае программа даёт набор действий (10 шаг),которые предупредят срыв. Это я понял, как со слов группы АА, так и на себе проверил.
_________________
Не важно - что ты ДУМАЕШЬ, не важно - что ты ЧУВСТВУЕШЬ, важно – что ты ДЕЛАЕШЬ
Если десятый шаг использовать, как только возникает необходимость, это бывает каждый день, возможно и не по разу - То помимо удаления причин ведущих к возможности срыва, появляются много добрых побочных эффектов, например:
Начинаешь лучше понимать других людей, видеть в них самого себя, как в зеркале.
Обретаешь душевное равновесие, спокойную уверенность.
Налаживаются отношения с окружающими.
Жизнь наполняется смыслом.
Оказывается, всегда говорить правду так приятно!
Исчезают причины для конфликтов.
* * * * * * * *
Каждый раз этот список пополняется.
_________________
Мыслишки одного алкаша, который пил-пил, да решил стать трезвым.
Алексей Stranger, 03.09.14
«Утро»
Алексей проснулся ранним весенним утром один в своей еще пахнущей застарелой зимой и каким то овечьим теплом квартире. Рассвет робея поглаживал крыши старого города. Что то неясное новое было в этом тысячном для Алексея рассвете. В сердце как будто застряла острая мартовская льдинка. Насадив на тощие, бледные ноги тапки Алексей прошаркал до кухни и дрожащими руками просыпая кофе поставил его вариться."Сигарета только после кофе"-подумалось ему. Только так. Чтобы растопить ненавистный ему холодок в сердце этим нехитрым обрядом. С тех пор как Алексей вернулся из больницы он никогда не изменял этому обряду. Иначе льдинка начинала проворачиваться в сердце и становилось невыносимо больно. Каждый вечер Алексей, засыпая, мечтал, что утром он проснется с теплым сердцем тихо и мерно бьющимся в его груди. Но этого не случалось...Густой кофе дал обильную пену и Алексей снял его. Проклятая дрожь в руках. Всегда напоминает ему его зиму. Темную, ледяную зиму, от лютого холода которой осталась сейчас эта дрожь и кусочек льда в груди. Ничего. Сейчас вздохну подумал Алексей. Mobi-Sunday на повтор обязательно и на балкон скорее. Кофе, сигарета, музыка и это все равно новое утро. Наливая кофе Алексей заметил обгрызанный край стола."Открывались пробки"-криво усмехнулся про прошлое Алексей."Как собака погрызла"- промелькнуло в голове. Да собака... Большой был пес. Злой, прожорливый. Алко звать. Выгнал его зимой. Долго еще выл под окнами не давал спать...Алексей жуя во рту прикуренную сигарету разместился на балконе...Пар от кофе мешался с весенним воздухом и табачным дымом и таял в утренних лучах. Таяло рыхлое, белое тело мертвой зимы. Таяли воспоминания и текли хитрыми тропами прочь. Таяла льдинка в сердце. Дышится все глубже. Хорошо...С каждым выдохом боль в сердце утихала. До слуха Алексея донесся шорох где то совсем рядом, под балконом. Это дворник. Тоже ранняя птица. Посмотрю на него...Дворник Николай, сгребал в кучу талый мусор оставленный за зиму. Чистил двор от старого, ненужного, дарящего воспоминания. Вспомнилось Алексею как пил он зимой крепкий коньяк, как выбрасывал в глубокий снег под балконом бутылки. Вспомнилось и накатило волной и смыло Алексея в темноту трех месяцев вечной ночи. Там в темной ледяной воде нелепый и несчастный с зажженной сигаретой в зубах, рваный акулами нырял он ко дну за своими жемчужинами. Несчастный фантазер и последний романтик...Николай сгребал мусор в кучу, сгребал оставшиеся с зимы множество бутылок брошенных им, Алексеем зимой. Глянув наверх Коля махнул Алексею рукой...Эх Николай, Николай мой чудотворец! Твори свое чудо. Очисти двор под моим окном. Очисти мою душу. Может тогда кусок льда не вернется мне в сердце и наступит в моей жизни лето. Чтобы дышать и не надышаться его летним жаром, отогреть от окаянной дрожи свое бледное тело, отморозить слезами душу. Чтобы пес постылый перестал выть под моим окном. Может тогда появится на залитом солнцем, чистом дворе та что ушла в ноябре. В летнем платье и синим небом в глазах. Махнет ему рукой и принесет ему в дом то что он потерял, ныряя на дно за жемчугом которого нет...Алексей плакал. Остывший кофе в недопитой чашке становился соленым, сигаретный дым ел глаза...Все. Хватит. Алексей умылся, оделся наскоро и вышел в весеннее утро. Через минуту он смешался с такими и не такими как он.
Джейран написал(а):
Дно уже давно ногами чувствую.
Я: Действительно чувствуешь, но похоже не достигла... не стоишь на нем.
Нет решения, а поэтому и вопрос:
Джейран написал(а):
окончательно захлебнуться... или таки вынырнуть...
Я: Я сам такой .
Но от этой игры я просто устал.
_________________
Судьба - это просто твой выбор.
Stranger 04.10.14
Вот вот... Тоже осточертели все эти заигрывания. Пузырьки, стаканчики, фанфурики. Запои и запойчики, контролируемое и бесконтрольное. Лучше коряво, не как все, с трудностями, с проблемами но без этой игры. Игра то не детская...У Стеценко про взросление хорошо написано.
Stranger, 07.10.14
Полтора месяца трезвости...Пришел к мысли что прошлый опыт трезвости ничего не стоит. Мало просто бросить пить...За пузырем скрывается нерешенное, несказанное. Скрывается правда о себе таком какой ты есть, каким был создан. Учусь быть честным к себе... Да можно бросить пить, затем наврать себе что все хорошо, ничего не меняя в трезвой жизни. Оставить капкан раскрытым ржаветь. Ржаветь до тех пор пока забыв про него не наступишь вновь...Мне 38 не так уж мало. И все это время я всячески избегал честного разговора с собой...Пока вел трезвый образ жизни-развлекал себя пустыми радостями. Пока пил развлекал себя алкоголем. Только бы не этот честный разговор. Первый опыт трезвости радовал что жизнь из сплошной чернухи стала красочной, радовали сложности и удачи. Но эта радость не была подкреплена именно честностью, правдой о себе. Жил как жилось, по накатанной. Не делал выбора. Шел по пути наименьшего сопротивления даже если этот путь никуда не вел...Эдакий сезифов труд с бонусом в виде "благородной усталости". Сейчас стою перед стеной проблем, разглядываю кирпичи из которых она сложена. Жить как раньше не хочу. Как буду жить не знаю. Знаю что впереди работа над собой, а решение придет в процессе. Такие размышления
Ира САТ, 07.10.14
Если слово "проблема" заменить на слово "задача",
то разгадка этой головоломки окажется на поверхности
Удачи!
Привет хозяину темы и гостям!
Stranger, 09.10.14
AlcoVisor привет Твоя история один в один напоминает мою...Ты писал насчет "оцепенения, паники".Это похоже на то как человек собравшись купаться стоит у воды. Вода холодная но купаться хочется...Вообще я заметил за собой да и за другими алкоголиками свойство много думать о будущем и не очень думать о настоящем. Штука в том что будущее будет такое как ты сделаешь в настоящем. Здесь и сейчас. Ведь алкоголики бросают употреблять здесь и сейчас. В настоящем. А те кто бросают пить в будущем остаются пьщими алкоголиками. Но бросив употреблять раскосец с пониманием настоящего и будущего у многих остается... Ты спрашиваешь с чего начать. Попробуй жить настоящим, здесь и сейчас. До мелочей. Будущее страшит потому что оно предсказуемо, но неизвестно. Для непьющего алкоголика оно в двойне пугающе так как там, в будущем нет алко... Но ведь алко нет для него и в настоящем. Есть память о нем. Так что все это игры разума.
Тема Лаэрта - Беседы о пьянстве, алкоголизме и способах быть трезвыми... листы 5, 6
Заметки Никулая, Лаэрта и Паши Sableson – очень интересные мысли!!!
Olga
«Мы не начинаем не потому, что тяжело. Наоборот: это тяжело, потому что мы не начинаем» (Луций Анней Сенека)
Он шел по улице и тихо плакал
Облезлый, одноухий, с больною лапой
Повисший хвост, несчастные глаза
А в них жемчужинкой дрожит слеза
Его никто вокруг не замечал
А если и заметил, то ворчал
А мог еще и палкой замахнуться
Он убегал, когда мог увернуться
Он с грустью думал: Я такой урод
Ну кто такого жить к себе возьмет
Так шел он, шел по краешку дороги
И вдруг перед собой увидел ноги
Огромные такие две ноги
Обутые в большие сапоги
В смертельном страхе он закрыл глаза
А человек нагнулся и сказал
Красавец-то, какой! А ухо! Взгляд!
Пойдешь со мной? Я буду очень рад
Принцессу и дворец не обещаю
А молочком с сосиской угощаю
Нагнулся, протянул к нему ладошку
Он первый раз держал в ладошках кошку
Взглянул на небо, думал, дождь закапал
А это кот в руках от счастья плакал
Я написал Тосику 11.10.14
Советую все же АА и их 12 шагов.
Я раньше ходил, потом перестал.
Но сами идеи взяты на вооружение.
Ничего нового.
Все для того чтобы жить правильно и в гармонии с
с собой и окружающим миром давно сказано, это только принять
и поступать именно так. Заповеди Божьи...
Я не религиозен, но все же прихожу к этому.
Осознание придет чуть раньше или позже.
Просто попробуй жить по другому.
Стать добрее, менее раздражительным, любить себя и людей...
Все это в твоих силах.
Ты откроешь для себя другой мир, поверь.
Это не сказка.
Но АА мобилизует, дисциплинирует.
Если сам ленишься работать над собой, то походы на собрания АА необходимы.
К тому же это общение и взаимопомощь, подчас эффективная очень.
Я сам, но у меня свой подход. Думаю что смогу. У меня есть самодисциплина и желание.
Читай темы Лаэрта, Кулера, Хрустика, Янчика, Иры САТ, Дюса, да много чьи, профильные темы, мои наконец Флуди под настроение, взаимопомощь обязательна, читай, анализируй и делай.
Все у тебя получится
Еремей
"Бог оставил меня" (с). Сказал: "Не маленький, сам разберешься". Но таки понимаю, что это был просто план хитроумный. Жизнь по правилам и принципам, считаю что это и есть Бог, честность с самим собой, в первую очередь, и помощь главная подойдет изнутри. Это по пьяни нам кажется, шо слабы, а там сил.....итишкина жысть, необъятное количество.
«Кулер», Саня 14.10.14
Я тысячу раз, совершенно искренне, осознавал, что алкоголь для меня яд, но проходило время и это знание превращалось в запой. Так что рефлекс Павлова, для меня, это действенно, а мои осознания - ничто.
«Тишина»
Винишко вкусное бывает... и наволочки в психушке разноцветные. ©
Отвыкла голова сама находить положительные моменты, растренировАААААААалась на внешнем допинге. Ну, так и надо начать тренировать голову. Прям вот за волосы ее и мордой, мордой в прекрасное. ©
Разгильдяй, 17.10.14
У алкаша, как человека недовольного или миром вокруг или собой (о последнем варианте не расписано у д-ра Стеца, на что я не раз указывал) есть только два пути.
1. Выполнить всё что должен, потом как-то тихо уйти, но так чтобы не мучать других. По-простому не планируя долгой пенсионной жизни как бы. Я иду пока по такому.
2. Научится получать от жизни удовольствие/радость, хоть какое-то и хоть сколько, но без алкогольной или наркотической безотвественности. Как минимум в виде чувства, что ты выполняешь нечто важное, высшую волю или помогаешь другим (религия и АА).
Третьего способа я просто не знаю. Может кто знает?
Я: В последнее время мне больше и больше думается, что для того что бы жить трезво –
Мне необходимо только повзрослеть. И все.
Если человек вам хоть немного дорог, никогда не доводите его до точки невозврата. Он переболеет и не вернется, а вы заболеете, но будет уже не надо!!
Лаэрт, 19.10.14
Привет, некулай! У меня нет постоянной мысли " не дай бог, сорвусь" и уж тем более, не завидую тем, кто "умеет " пить, но я алкоголик. Ну и что? Это не самое страшное, что могло бы со мной случиться, ведь не инвалид, не онкобольной и не диабетик.
Кулер, 19.10.14
...И только Бог может вернуть здравомыслие. Если Его искать.
Алковизор, 24.10.14
Книжка называется "МЕЗЕНЦЕФАЛОН".
В общем-то она всё о том же... Кроме того, фабула может показаться
сомнительной. Но это только вопрос "отношения к предмету".
Я был потрясен. Почитать можно здесь.
http://www.litmir.net/br/?b=48110&p=1
Я, 24.10.14
Прочтение подобного (впрочем я и лично знаком с такими "героями" из наших),
наводит меня на простейшую мысль. Мы немного не такие как все.
Такими как все мы быть не хотим или не можем.
Впрочем в нашем случае это почти одно и тоже.
Да и вообще - надо ли это...
Не хотим наверно... и платим за это большой ценой.
Самой жизнью.
А всего то и надо - только стать такими же как все, и при этом только не пить... И все...
Алковизор, 25.10.14
Навеяло ответом Мутного Кэпа, в теме про книжку "Мезенцефалон", спровоцировавшим у меня приступ графомании. Кэп, спасибо!
Процитирую: "А всего то и надо - только стать такими же как все, и при этом только не пить... И все... "
Прав, что тут рассуждать. Однако чему нас учат классические философские парадигмы? Правильно: не все то долото.
По этому, переведем стрелку и направим паровоз повествования на объездную ветку. Заодно, предлагаю считать это трейлером к моей истории, на изложение которой я технично напросился в одной из своих тем.
Определимся в категориях. Мы не такие как все. Потому, что "все" не алкоголики. Это, так сказать, глобальные категории. И здесь все просто - как все мы уже никогда не будем. Просто потому, что неизлечимы.
Самое сложное - это как известно, классифицировать частности. Что до меня - я никогда не желал быть "как все". Таким образом, куда меня ни сунь - я везде буду отличаться от "всех". Сначала мимикрирую, конечно, чтобы изучить среду и в нее встроиться, но через некоторое время начну выть. По этому, являясь элементом первого глобального класса "алкоголики", я выгляжу и веду себя не как все алкоголики. А когда устаю и от этого - мигрирую в соседний глобальный класс, то есть "завязываю". Там я, непьющий, некоторое время (пару-тройку лет, а то и более), счастливо расслабляюсь. Правда не могу удержаться - там я тоже выгляжу и веду себя "не как все". Наконец и от этого я начинаю лезть на стенку и - вуаля! Рецидив!
Таким образом, "быть как все, просто не пить" - есть для меня неразрешимое уравнение, поскольку в нем нет ни одной устойчивой переменной. Следствие: аксиомой ему не стать, ибо аксиома не предполагает условных величин.
Ира SAT, 25.10.14
Давай упростим до понятных и осязаемых величин.
Достаточно оставаться собой, и, будучи таким разособенным, примириться с самим собой и с внешним миром.
А из этого уже выйдет осознанное и управляемое логичное непитие,
и рецидив будет скорее не логичен при таком раскладе, а противоестественен.
А это там же Алковизор про страх…
Что хорошо - процесс миграции оттуда сюда и обратно у меня не проходит так сокрушительно, как у героя "Мезенцефалона". Ну да, симптоматика типичная, "все как у людей"- трясучка, тахикардия, бессонница, лютая измена, чувство вины... Но я никогда не ходил в такие затяжные автономки с таким глубоким погружением.
Страх! Величайший и безотказнейший из мотиваторов. Я успеваю испугаться до усрачки раньше, чем все окончательно разрушится. Когда - то давно этот страх помог мне начисто слезть сначала с опиатов (было, было, чего уж там) потом - с перветина. Как-нибудь и об этом расскажу.
И я дружу со своим страхом. Он всегда рядом и всегда готов поймать меня за подтяжки, когда я уже опасно раскачиваюсь на самом краешке!
Дважды в моей жизни страх бездействовал. Думаете, система дала сбой? Фигушки! Он просто не вмешался в ситуацию, когда ей лучше было развиться до логичного для того сценарии финала. Я прихожу в ужас, когда представляю, что бы было, если бы я "завязал" тогда, когда как раз "не завязал"! А вот что. Меня бы не попросили с ненавистной, постылой и неинтересной хотя и неплохо оплачиваемой работы. Я (все, блджад, к тому шло) скорее всего, к всеобщему недоумению, женился бы на редкой суке, и неизвестно, каких потерь мне это бы стоило. Так что, он всё сделал правильно, верный мой амиго, Страх!
Я:
Думаю –
страх в нашем случае наверно только отдаляет от нас «дно» и не более того.
Растягивает употребление подчас на многие годы.
К сожалению для многих «дно» тождественно - СМЕРТИ.
Поэтому и пьем «до упора»…
Лаэрт, 28.10.14
Привет, Максим!
Мы не в силах изменить этот мир и окружающую действительность. Но можно попробовать изменить свое отношение к миру.
Как в стихах:
В одно окно смотрели двое,
Один увидел лужи, грязь,
Другой- листвы зелёной вязь,
Весну! И небо голубое!
В одно окно смотрели двое....
Давно это знаю, но от этих слов как то снова прочувствовал…)
Стец, 01.11.14
Суть заболевания в том, что душа алкоголика всегда носит в себе страх. Он может принимать разные обличья.. но это не меняет сути. У вас это страх снова получить делирий. У кого-то другой, Если вы победите этот страх, переубедив себя, появиться новый. Будете бояться пауков, нищеты, высоты, людей, компьютера, низкой оценки.. чего угодно.
Трезвость - это приобретение нового умения не бороться со страхом, тем самым вызывая его на дуэль, в которой всегда будет побеждать он. А жить и радоваться не смотря на те страхи, которые меня одолевают и будут одолевать дальше, чтобы я сорвался.
Так алкоголику удается не пить годами и десятилетиями.
Джейран, 01.11.14.
Единственное, что стоит между человеком и его мечтой - это страх неудачи.
Андрей Дюс, 02.11.14
Я изменился. Но внутри то, что не изменится никогда.
И если я на секунду ослаблю хоть одну пуговицу, ад вырвется из меня наружу.(Микки Рурк)
Стец, 03.11.14
Я там в книжке описывал обострения и что делать.
Если коротко, то нужно его анализировать, т.е. проговаривать.
Можно принимать на эти дни Колмэ или другую сенсибилизацию.
Если обострения слишком тяжелые, иногда назначают препараты, но это только на крайний случай и только с условием, что принимаются они курсом, и эти курсы должны быть рано или поздно прекращены.
Трезвость это как раз умение проживать эти обострения без срывов.
Для того, чтобы научиться плавать, иногда используют спас. жилетки, но учиться нужно плавать без них.
Он же, позже
Трезвость, это способность по-новому мыслить, изменить приоритеты, отказаться от многих ценностей, чтобы приобрести другие. Так алкоголику удается не пить.
Подпись у Светы Шизгары, 09.11.14
Серьёзные проблемы невозможно решить, оставаясь на том уровне мышления, на каком мы их создали.
Dolce Vita, 11.11.14
Не надо ничего делать ради/для, вопросы решаются не требованиями, а компромиссами.
Я: Компромиссами в сторону трезвости.
Снова Дантес со своим рядом (надо понаблюдать все же за собой, но по факту, а не на перед).
«Я уже писал в теме "Математическая модель становления ремиссии при алкоголизме", что голос болезни будет звучать периодически и нужно быть к этому готовым: на 1, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89 и т. д. дни полного отказа от алкоголя. Это математический ряд Фибоначчи».
Кулер Саша, 16.11.14
Сегодня на мессе проповедь была на эту тему… Бог дарует каждому свои качества и они должны служить на пользу… Т.е. у каждого отрицательного(казалось бы) качества есть другая сторона, которая и должна служить… Например - вспыльчивость, здесь такими сторонами м.б. - смелость, умение сказать человеку правду… Нерешительный человек - смирение, умение не разжигать, а сглаживать конфликты, главное помнить, что наши качества должны служить людям.
Лучше найти метод не истреблять, а заставить служить. В АА, в 4 -ом шаге ясно видишь все свои отрицательные качества, о которых и не думал, а потом работаешь с ними.
Дима Алковизор, 18.11.14
Только упаси вас боже ж мой сказать мне что «исключение подтверждает правило»!
Вообще, я очень хотел бы посмотреть на гада, который бессовестно пустил эту алогичную фразу в народ. Ей-богу, я радикально меняю свое мнение о человеке, который ляпнет при мне эту фразу и сразу теряю к нему всякий интерес как к безграмотному и неразвитому экземпляру.
Давно знаю, осознал и применяю.
Но как то по новому, для меня еще доходчивее, убедительнее.
В общем проще воплощать в жизнь эти слова:
«Правило первое - не ищем проблему снаружи, только в себе. Это моя болезнь, которая у меня есть и будет, откуда она взялась не важно, важно то, что я могу все изменить, меняя себя. И только себя. Не сожителя, не население, не безработицу, Я ручаюсь только за себя.
Правило второе - я понимаю, что я больна, значит мне не нужно полагаться на свое мнение, силу воли или интеллект. Мне нужны другие люди, те, которые знают, как оставаться трезвыми, Их опыт для меня бесценен.
Правило третье - я не ищу чуда, не пытаюсь сделать что-то, после чего "все пройдет". Я буду всю жизнь следить за тем, что я за человек, это мне даст возможность оставаться трезвой, хотя и алкоголиком. Это и есть настоящее чудо - трезвый алкоголик».
(О. Стеценко в одной из тем, 20.11.14)
Я, 20.11.14
Махаон, привет
Между мной и тобой стоит всего лишь одна, не выпитая мной рюмка.
Да, я доволен, что не выпил ее.
И не выпью сегодня, отчасти благодаря тебе.
Потому что вижу, что со мной будет, благодаря тебе.
А ты должна обидеться на себя, видя меня трезвым.
И стать такой же, как я сейчас, т.е. трезвой.
Потому что это реально.
Вот и вся история.
Паша Лаэрт для Стаса 21.11.14
ну вот: С рассветом передо мной встала та же проблема - накатить и вырубиться. Выпросил на 2 пузырька, сходил. Первый не принял измученный организм, травануло. Второй прижился, но толку - ноль.
Жена закрыла меня на замок и куда-то ушла. Полез в окно, благо второй этаж, как-то спустился. Не знаю, откуда, но остались деньги ещё на 200 грамм спирта. Сходил опять, пришёл, супруга дома и в курсе, что я в окно ушёл. (Пришла, открыла - меня нет, окно настежь) ВЫЖРАЛ ДВА ФЛАКОНА И СНОВА НЕ ОТПУСТИЛО!!! Плиать! Всё... Приехал.
Дала феназепама - стало ещё хуже. Пришла страшная неусидчивость, меня гоняло с угла в угол, швыряло с дивана в кресло, выходил курить, прикуривал и выбрасывал сигарету. И стонал, стонал. Я не могу передать словами это состояние, скажу только, что это хуже зубной боли, почечных колик и приступа аппендицита одновременно! Жена вызвала скорую.
Я: Как мне все это знакомо!((
Наркология, оформление, время остановилось. Зачем -то она сказала, что я в окно вылазил со 2 этажа за пойлом, по этому меня определили в шестую палату, раздели догола, одели памперс и привязали намертво к кровати. Я кричал несколько часов. Бился в истерике. несколько раз подходил медбрат и обещал от..здить. Медсестры укололи снотворное - бесполезно. Снова кричу: "Дайте людям свободу, сволочи! отвяжите меня! Ну, отвяжите меня!"
Я не давал спать 35 человекам в отделении. Медбрат подошёл и ударил меня в печень. Потом в пах. Безрезультатно, я не чувствую боли, только бы убежать от реальности. Снова подошли медсестра с санитаркой, слышу разговор: "Этой дозой можно было свалить слона - что с ним делать?" Ещё укололи чем то сильнодействующим, как я понял. Но меня не вырубает. Они стали закрывать мне лицо подушками, чтоб отключить как-то. ВОТ ЭТО БЫЛ АД. Под утро провалился в небытие..
.На второй день поставили капельницу, прокапали гемодез с глюкозой. Отвязали, перевели в первую палату. Немного начало отпускать. Лежал и думал, думал...Всё....
ВСЁ!!! Я ничего не могу сделать своей волей. Как бы я ни хотел максимально долго оставаться трезвым - болезнь швыряет меня в этот ад снова и снова. Это гораздо сильнее меня, я банкрот, нужна помощь, любая, хоть какая, я созрел и готов на всё.
Помню, как злился на А. И., который пообещал собрать нас у себя в кабинете а сам занят и не зовёт, змей этакий, когда я тут умираю от алкоголизма. Ещё помню, вечером первый раз идти на группу АА (я попросился, собрание в соседнем здании), время полтретьего, и ещё ждать три с половиной часа - чокнуться можно! Я настолько был тогда готов к действию, что если бы А. И. сказал: "Ты должен 40 раз отжаться от пола, а после ужина 20 раз прокукарекать на всё отделение - я бы и отжимался, и кукарекал, лишь бы быстрей начать выздоравливать.
И вот я на группе, слушаю, как благополучный, успешный мужчина спокойно говорит:" Здравствуйте! Меня зовут Саша, я алкоголик, пил запоями 12 лет, был на грани смерти, сегодня я трезв, трезвый уже 3 года 8 месяцев" - у меня появилась надежда. Смогли другие - смогу и я. И начал путь наверх.
Алковизор про псевдодепрессию алкоголика (обсуждение статьи). 21.11.14
Самоанализ... Надо действительно консультироваться со знающим человеком.
Мой собственный самоанализ обычно приводит меня к одному выводу: хватит уже скулить. Не получилось - значит не разобрался в вопросе или попытался решить в принципе непроломную задачу. Обидели? Разберись с собственной уязвимостью и готовь реванш. Или вообще не суйся больше. Вот так как-то. Не думаю, что это объективно, хотя это меня устраивает. Существуют ведь какие-то метОды или скажем так, практики самоанализа?
Депрессия... Даже если она у меня и случалась- я никогда этого не признавал. Ну да, угнетенное состояние, подавленность, апатия случались. Значит это усталость, утомление, надо выспаться, отвлечься. В общем, общая фабула- во всем виноват сам. Что-то мне подсказывает, если бы я не занимался самоедством (от невежества) и не пытался организовать себя своими силами - удалось бы избежать многих эпизодов, когда я улетал в отрыв.
Да, я не люблю людей поголовно и безусловно. Я один- а их много. Но и не виню окружающих в своих неприятностях.
Хотя оправдываться сам перед собой конечно могу.
В общем, бардак какой-то здесь я у себя наблюдаю...
Алковзор – вопрос Стеценко, 21.11.14
«Начинаю третью ремиссию. Сейчас я скорее ЕУ чем запойник. Хотя понимаю, что от одного до другого - две рюмки. Но я не об этом. Последний срыв не был тяжелым, за три-четыре дня я избавился от обычных симптомов абстиненции.
Меня интересуют методы общего восстановления систем организма. Что-то я конечно уже подчитал в инете.
Что меня беспокоит:
Нарушение кратковременной памяти. Некритичное, но я замечаю. Рассеянность. Быстрое утомление. Не могу "держать" внимание на задаче. Раньше мог "добивать" до решения независимо от своего состояния. Сейчас приходится откладывать до лучших времен. У меня работа интеллектуальная. Программист. Усидчивость и концентрация очень нужны.
Сон. В принципе нормальный для алкологика. Только сбиты фазы. Возможно ли сместить эти фазы к более "приемлемому" для меня, в бытовом смысле, времени?
Тремор. Очень удивился. Раньше я его наблюдал только в критическом состоянии. Сейчас - все время. Легкий, но меня беспокоит. Особенно после выкуренной сигареты. Курю я мало, может пачку в три дня, а то и меньше.
Одышка, учащение сердцебиения даже при небольшой нагрузке.
Головокружение утром. Эпизодически.
Регулярно принимаю глицин, витамины, вода не меньше 2 литров в день. Пища... по большому счету- без ограничений. Очень много сладкого. Кстати, тоже не так давно стал замечать, что сладкого стал есть значительно больше.
Основной вопрос - есть ли основания для серьезного беспокойства или "так пройдет" через некоторое время?
Спасибо».
Жду ответа. Итересно, т.к. есть похожие состояния.
За последний месяц как то особенно захотелось поправить здоровье и
улучшить качество жизни ( тут я говорю именно о своем физическом состоянии).
Витаминок может попить мне?)))
Мой ответ Тосику, 22.11.14
Мутный КЭП, поделишься планами? или потом? )
Мои личные планы на жизнь думаю не стоит озвучивать).
А как я трезвею и иду к развитию ремиссии и улучшению
качества жизни пытаюсь рассказать в своих темах.
Редко проходит день, когда я не увижу чего нибудь такого, что может мне помочь.
В прошлой сводке я показал как трезвел первые три месяца после последнего заплыва.
Если внимательно и вдумчиво читать то все становится ясно.
Каждый может взять от туда все что ему нравится и подходит.
Новые мысли по нашему больному вопросу появляются каждый день.
Кстати так и должно быть.
Надо только сказать, что я не только обдумываю их, но и стараюсь поступать именно так, а не иначе. Знания сами по себе - ничего не дают.
Это дает возможность корректировать свои поступки, наблюдая за собой.
Так сказать самоанализ с обратной связью).
Как сказал - к Новому Году покажу свой путь дальше.
Ната, если ты еще ждешь прямой подсказки как не пить - я тебя разочарую.
Сам потому что не знаю).
Но я пробую, а движение - это ЖИЗНЬ)).
Аня Буби, 23.11.14
У меня после любой неприятности сама собой произносится фраза - зато трезвая! И усе, неприятности обесцениваются)))
Аковизор, 25.11.14 - и это важно!
Братья и сестры!
Бросить пить счастливо и безмятежно можно только один раз
Используйте с умом эту возможность.
Следующие попытки будут даваться все тяжелее,
Будущее представляться все сумрачней,
Усилий потребуется больше.
Завязывайте однажды- и навсегда!
Саша Кулер, 25.11.14
я в двух строчках резюмирую)) - идти на собрания АА. Не нравится, но идти. Найти хорошего спонсора, т.е. попросить того человека, чья трезвая жизнь тебе нравится. Понравится, как человек говорит, видишь, что он умеет радоваться жизни, а не загруженный чудак и надо его попросить помочь тебе и только то.
Во! стишок))
"Спокойной Вам ночи,
Хорошего сна.
Желаю Вам видеть козла и осла:
Козла - до полночи,
Осла - до утра.
Спокойной Вам ночи,
Хорошего сна"
Стеценко для Дантеса, 24.11.14
Нужно просто видеть, что у зависимого человека модель поведения распространяется не только на алкоголь. На все. На отношения тоже. Многие в трезвости сами говорят: "я употреблял не только алкоголь, я также употреблял телевизор, спорт, работу и людей".
Довольно типично для алкоголика в первые же несколько месяцев трезвости искать себе "любовь"- человека, к которому они испытывают настолько яркую привязанность, что выдержать ее может только патологически созависимый. Это часто воспринимается окружающими, как романтика, сильные чувства и пр. Но, как правило, заканчивается срывом, потому, что алкоголику все наскучит, он во всем может и будет разочарован. А созависимая неосознанно сама ждет этого срыва и делает все для того, чтобы он был, потому, что это то, чего она боится больше всего.
Такое патологически органичное сосуществование.
Cаша Кулер, 25.11.14
Конечно бывает. Мне муторно и тревожно, когда я начинаю жить прежней жизнью… теряю контакт с Богом и впадаю во всякие страсти, у которых отвратное послевкусие. Я только теперь практически понимаю, что этот алкоголизм и все сопутствующее это навсегда и чтобы не испытывать это мерзкое состояние есть лекарство, в виде 10,11,12 шагов АА, в виде моего духовного развития (катехизация,мессы)… и когда я начинаю лениться или просто решаю "отдохнуть" результат приходит очень быстро - муторно и тревожно..
напротив, когда я живу новой жизнью в контакте с Богом- я счастлив. Как то так)
Стец, 28.11.14
Как это, рядом никого нет?
Есть такая библейская история, как законник спрашивает у Христа: "как спасти душу?" Тот отвечает: "Возлюби ближнего своего" "А кто мой ближний?" И тогда ему ответили: "А это тот, кому ты стал близок"
Если очень плохо, значит, нужно пойти и кому-то помочь. Есть АА, храм, группы в наркологической больнице. Да мало ли? Есть вот форум и не один.
На реабилитации про это же говорили? Если нет, значит это были не те реабилитации.
28.11.14
кулер написал(а):
В воскресение начинается время адвента. Верующие делают постановления, которые могут иметь характер добровольно избранного ограничения в какой-то сфере. Придумал и для себя перечень ограничений, в их число отнесу и интернет) реально от и-нета есть какая то зависимость. До 25 декабря побуду и без интернета.
Ответ Алковизора:
Без малейшей иронии: ты большой человек. Все что ты делаешь для трезвости напоминает мне строительство нерушимого здания.
Кулер, 28.11.14
Дима, спасибо. Только трезвость стала не главной целью, а вытекающей. Как бы не глупо это звучало, но я даже рад своему алкоголизму, он заставил меня понять… Понять каким *удаком я был… Понять, что я и не жил в последние годы, а только готовился зажить когда-нибудь. Понять, что я разучился радоваться, хотя у меня всё есть для этого и даже больше.
Ну а раз удалось что то понять, есть шанс что то исправить. Как написано в большой книге АА -алкоголизм это всего лишь симптом основного заболевания. Теперь, я это понимаю.
Алковизор в ответ Кулеру
А это и правильно, я считаю. Трезвость как "вещь в себе", как самоцель - это как зашить ботинки которые сам и порвал.
Что теперь- зашил и любуйся?
Куда я смогу теперь дойти в этих ботинках - вот что важно и интересно!
"Если она потрясающая, она не будет доступной. Если она доступна, она не будет потрясающей. Если она того стоит, ты от неё не откажешься. А если ты отказался, ты не достоин. На самом деле любой человек причинит вам боль. Вы просто должны найти того, кто стоит ваших страданий".
29.11.14
«Я — Генри Форд, что бы я ни надел»
Однажды, уже будучи миллиардером, Генри Форд приехал по делам в Англию. В справочном бюро аэропорта он поинтересовался самой дешёвой гостиницей в городе. Служащий взглянул на него — лицо его было известным. Газеты всего мира часто писали о Форде. И вот он стоит здесь — в плаще, который смотрится постарше его самого и спрашивает о самом дешёвом отеле. Служащий неуверенно спросил:
— Если я не ошибаюсь, вы — мистер Генри Форд?
— Да, — ответил тот.
Служащий удивился.
— Я слежу за новостями, и знаю, что ваш сын, приезжая куда-либо, всегда останавливается в лучших отелях, и всегда великолепно одет. А Вы спрашиваете самую дешёвую гостиницу и носите плащ, который, похоже, не моложе вас. Неужели вы экономите деньги?
Генри Форд с раздражением ответил:
— Мне незачем останавливаться в дорогом отеле; где бы я ни остановился, я — Генри Форд. В самой дешёвой гостинице я все равно Генри Форд, нет никакой разницы. Мой сын ещё молод и неопытен, он боится, что подумают люди, если он остановится в дешёвом отеле. А это пальто — да, это пальто носил ещё мой отец, но это не имеет никакого значения; зачем мне новые тряпки? Я — Генри Форд, что бы я ни надел; всегда и всюду я — Генри Форд. А остальное неважно.
Лаэрт, 30.11.14
Кстати!
Анекдот в тему:
В детстве Лёша мечтал стать космонавтом,
Ваня - спортсменом, а Серёжа - алкоголиком.
В итоге первые двое спились, а Серёжа
добился своего.
Слова Лаэрта еще раз о главном, 02.12.14
Здесь все замечательные люди, каждый - Личность и от каждого хочется чему то поучиться.
Из своего опыта и опыта предшествующих поколений трезвых алкоголиков вынес некоторые важные вещи, это не лозунги, а руководство к действию.
1) Не пью только сегодня, не знаю, что будет со мной завтра или через год, но СЕГОДНЯ я не пью.
2)Признал свое бессилие перед алкоголем, без помощи мне с ним в одиночку не совладать, поэтому я здесь и на АА.
3)Когда мне плохо - ищу того, кому хуже и забываю о своих проблемах, всегда есть тот, кому хуже чем тебе и он нуждается в помощи.
4) Знать все о нашей болезни, думать о ней - этого мало.
Не важно, что ты чувствуешь, не важно, что ты думаешь, не важно, что ты говоришь - важно, что ты ДЕЛАЕШЬ.
5)Ну и ещё много всего. У меня есть моя тема про последний срыв, там все написано....
Подпись Алковизора, 04.12.14
Думать нужно только о том, на что ты действительно можешь влиять
Антидотка, 04.12.14
В прошлом многие из нас принимали решения только на основе своих чувств, как будто чувства - это факты. Например, если нам было страшно что-то делать, мы предпочитали этого не делать. Не было среднего варианта, не было места для нескольких разных чувств.
Выздоравливая, мы узнаем, что чувства это факты. Я человек, т.е, сложное удивительное существо с гаммой эмоций, жизненных ситуаций и мыслей. Моя личность вмещает больше, чем только одно чувство, только одну проблему. Я - сплав противоречий. Я могу ценить свои чувства, но не позволять им диктовать мне, как себя вести.
Сегодня я могу злиться на кого-нибудь и продолжать любить этого человека. Я могу бояться новых ситуаций и в тоже время их проживать. Я могу жить, не отказываясь от любви, несмотря на раны. Я могу испытывать боль, продолжая верить, что снова буду радоваться.
Буби-Козыри, 04.12.14
А есть ли вред от сдерживания эмоций?
Прошу рассматривать психически здоровых людей, у которых нет "низких нервных порогов"(с)
Антидотка, 04.12.14
Есть. Как я понимаю, в отношении негативных эмоций, их обязательно нужно проговаривать. Потому что копясь они имеют свойство уходить в прошлое собирать там всю грязь и выливаться ТАКИИИИМ потоком. Мое мнение - не претендую на "единственно верное"
Стеценко о БГ, 04.12.14
Да, это делирий, легкая форма, если уже спал, значит, скорее всего в этот раз пронесло.
Если он будет пить и дальше (а если он не считает, что у него есть болезнь, значит будет), следующие запои будут тоже заканчиваться делириями.
Эти состояния будут ярче, тяжелее и более продолжительные. В состоянии делирия больной может обратиться за помощью к психиатрам и они могут госпитализировать, но только с его согласия. Часто после 3-5 госпитализаций, таких больных берут неохотно, потому, что организм уже адаптировался и состояние уже хроническое, жизни не угрожает.
И так пока не наступит энцефалопатия и он будет, фактически, постоянно находится в этом состоянии.
Дюс, 21.09.14
Поэтому и происходят срывы
-если бы всё было прекрасно и легко -то бросить пить было бы ПРОСТО
Но ещё сложнее (как говорил Валера -Барменталь " Бросить пить легко -сложно не начать пить заново")
не начать заново пить очень СЛОЖНО.
- даже те, у кого всё прекрасно с трезвостью-расслабляются и думают что им можно...чуть-чуть...
- а уж те кто в депрессии только ждут самооправдательную причину выпить.
Ден Терпение и ещё раз терпение(с) + важно вспомнить свои хоббби, увлечения - через силу поначалу.
О. Стеценко, 22.12.14
Трудоголизм, как и алкоголизм базируется на страхах и эскапизме.
Трудоголик боится реальности, боится людей, которые его окружают, хочет все контролировать, его не устраивают результаты, потому, что он всегда "ждет подвоха", отсюда и его перфекционизм.
При этом его не радует то, что он видит вне работы, причем больше всего расстраивает то, что он не может этого изменить. Поэтому ему легче на работе, где он контролирует все, или, практически все, или, по крайней мере, это ему кажется.
Все было бы хорошо, если бы не несколько "но"
- работа трудоголика неэффективна, Фактически он тот самый сотрудник, который будет выполнять простые задачи сложным способом. Он не ориентирован на выполнение задачи, он ориентирован на ее исполнение. Ему часто грустно расставаться с задачей. Часто трудоголики не могут принять новаций, им кажется, что "по старинке" надежней, хотя это и усложняет процесс.
- у него есть даже свои "созависимые" - сотрудники, которые чувствуют этот фактор и начинают перекладывать свою ответственность на трудоголика, или просто позволяют ему выполнить их работу. Таким образом, он создает вокруг себя облако из бесполезных сотрудников, которым нужно как-то оправдать свое существование. Они начинают создавать суррогатные дела, которые им приходится решать. Что еще больше усложняет и ухудшает процесс.
- такая работа перестает быть творческой, А именно творчество делает нас богоподобными. Это уже не работа, а какое-то тяжкое наказание, следствием которого должна стать похвала "героя" и жалость к себе. ".. где мерилом работы считают усталость" (с)
- и, самое неприятное, это то, что, не принимая реальности, трудоголик постоянно находится в страдании. Которое уменьшается на работе, но никогда не уходит до конца. Так что он, фактически, вместо "живи и давай жить другим" "страдает сам и заставляет это делать окружающих".
*
Парадокс заключается в том, что именно такое поведение считалось примерным все годы СССР. Это вызвало представление о трудоголиках, как о ценных сотрудниках, и потому сейчас, когда в России никакого производства нет, а оценка трудоспособности исключительно субъективна, такие люди даже поощряются, часто делают карьеру, продолжая дело своих "наставников" - таких же трудоголиков. По крайней мере, в медицине это сплошь и рядом.
*
Это еще раз говорит нам о том, что в нашей стране мы должны нести персональную ответственность за свою совесть, не оглядываясь на окружение.
Нужно стараться:
- доверять людям. Не считать, что то, что они делают не так, как мне кажется правильным, плохо. Я могу судить только по эффективности. Если человек после получение указания пошел пить кофе, это не значит, что он меня игнорирует, это может значить, что он так обдумывает стратегию решения задачи. Даже если мне кажется, что в этой задаче стратегии нет. Он может сделать все по-своему, или по-новому, или, наоборот, отказавшись от нововведений, что тоже не всегда плохо. Я буду судить о нем только по результату. Если человек начинает заискивать, и просить, чтобы ему в 100-й раз повторили, что именно делать, потому, что без вашего чуткого руководства и пр. и пр. нужно ему указать, что мне нужен человек, который бы решал проблемы, а не создавал их. Я бы хотел забыть о задаче, после того, как я ее поручил.
- Есть японская мудрость "чтобы дело осталось в веках, оно должно быть недоделанным". Я - перфекционист. Мне будет казаться, что задача выполнена не идеально всегда. Мне нужно поставить перед собой еще одну задачу - определение необходимой функциональности. Если я выхожу за пределы этого, я работаю против решения. Предметы на складе должны лежать удобно и надежно, не обязательно, чтобы это было еще и красиво.
- Я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать. Самое лучшее, что я могу сделать в жизни - это общение с близкими. Это самая важная моя задача, все остальные должны быть вторыми. Я не создан для спасения человечества, я создан для того, чтобы поиграть с сыном в футбол.
*
Эдисон - яркий пример трудоголика, которого ненавидела вся семья. Да, он изобрел лампочку, Но как? Он просто сидел в лаборатории сутками и пробовал все материалы, которые у него были под рукой. Даже волос жены? (зачем?), пока ему не подсказали, что в вакууме вольфрам не будет гореть. То, что он сделал, строго говоря, даже нельзя назвать научным открытием! Это просто использование метода "тыка". Да, его лампочки захватили весь мир, и этим самым отодвинули изобретение люминесцентных ламп, которые гораздо экономичнее, и значит, экологичнее.
Мне кажется, что через несколько сотен лет о нем будут вспоминать, как о древнем глупце, который пожертвовал всем, ради того, чтобы изобрести что-то плохое. Это будет пример человеческой ошибки, как царь Мидас.
Так что, называть его великим мне не хочется, особенно учитывая его склоки с Тесла, и те гадости, на которые он шел, чтобы стать первым.
Степанушка, 23.12.14
Стремлюсь давно уж смирять гордыню свою - каждый день смирять стараюсь, в мелочах, порой, но бывает - наоборот. Такова вся жизнь человека - взлёты и падения
"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель."
Лаэрт, 23.12.14
Да. Например, 10, 11, делаются каждый день, как чистить зубы. Они в миниатюре напоминают 4-9 шаги, только в пределах одних суток. Вместо жизни.
А первый - третий тоже полезно повторять. Создал тему для новичков. Забыл, как называется
Ниже Паша вспомнил -
"Первые шаги по программе Анонимных.. В помощь новичкам"
Виталик, 23.12.14
чтобы не было срывов.... Я думаю должна быть бескомпромиссная решимость и самоконтроль. Хотя гарантий никаких. Главное сколько б их не было этих срывов - нужно уметь ВСЕГДА бодро подниматься, делать выводы и идти дальше.
Я (24.12.14) промолчал, но подумал - Бескомпромиссная решимость – на ровном месте не появится. Для этого я думаю - Нужна некая незыблемая база. Наверно и возможно - это вера.
26.12.14 Разгильдяй пишет в теме Хрустика –
знаешь, извини, что я как бы вмешиваюсь в разговор типа
Но вот я утверждаю, и в этом уверен на 100% абсолютно, что любой чел, ежу понятно, и ты в том числе, может не забухать столько сколько захочет. Хоть до конца дней. И не понимаю, как можно в кого там не верить...это означало не в кого то не верить, а кому-то не верить
И я на все 100% поддерживаю эти слова!!
Некулай, 25.12.14
Смешно, что «тягу» к алкоголю можно объяснить безусловным рефлексом. Её можно объяснить на уровне условного, но условные рефлексы не закрепляются генетически и не передаются по наследству. Генами можно объяснить лишь разную скорость распада алкоголя в организме (и как следствие то, что одни пьют больше чем другие), но нельзя объяснить «тягу» к алкоголю.
когда понимаешь, что гена, ответственного за «тягу», нет, когда понимаешь, что ты не обречен на то чтобы пить, тогда легче и жить трезвым. Тогда тебя не терзает чувство, что, вот, проснется во мне мой зверь, и я могу «сорваться». Ты можешь регулировать этот процесс сознательно и не жаловаться на ген.
Кулер, 27.12.14
Неустанно выбирай Бога
Ты постоянно оказываешься перед выбором. И вопрос в том, пойдешь ли ты за Богом или послушаешь свое сомневающееся «я». Ты знаешь, какое решение истинно, но настроение, страсти и чувства склоняют тебя избрать путь самоотвержения.
Главное для тебя — верить, что Бог с тобой и Он дарует тебе то, в чем ты так нуждаешься. Эмоции, вызванные непринятием себя, могут убеждать тебя, что эта вера не работает. Ты думаешь: «Я по-прежнему страдаю от той же душевной боли, что и полгода назад. Скорее всего, я опять скачусь в привычные депрессивные реакции и схемы поведения, Во мне ничего не меняется!» Подобным мыслям нет конца. Их трудно отмести в сторону, хотя ты знаешь, что они не от Бога. Вот что говорит тебе Бог: «Я люблю тебя. Я с тобой. Я хочу, чтобы ты приблизился ко мне, дабы познать радость и мир моего присутствия. Мое желание — дать тебе новое сердце и новый дух. Я хочу, чтобы ты говорил моими устами, видел моими глазами, слышал моими ушами и прикасался моими перстами. Все мое — твое. Доверься мне и позволь мне быть твоим Богом».
Этот голос и нужно слушать. Но для этого необходимо постоянно совершать выбор — не время от времени, а каждый миг, днем и ночью. Ведь ты сам определяешь, что думать, что говорить и что делать. Своими мыслями ты можешь загнать себя в депрессию, словами привести к полному самоуничижению, а поступками только укрепиться в неприятии самого себя. Однако ты всегда можешь избрать другой путь: думать, говорить, действовать во имя Бога и идти к Свету, Истине и Жизни.
Завершая этот этап духовного обновления, ты опять оказываешься перед выбором. Можно смотреть на все пережитое, как на неудавшуюся попытку полного перерождения. А можно вспоминать этот период, как драгоценное время, когда Бог начал в тебе удивительные преобразования, которые еще предстоит привести к полноте. Твое будущее зависит от того, как ты отнесешься к прошлому. Сделай выбор в пользу тех истин, что ты познал. Не дай увлечь себя своим, еще мятущимся, чувствам. Если ты будешь неотступно выбирать Бога, твои эмоции постепенно прекратят сопротивление и подчинятся истине.
Ты вовлечен в настоящую духовную битву. Не бойся — ты не один. Те, кто вел тебя все это время, не оставят тебя. Их молитвы и поддержка будут с тобой повсюду, куда бы ты ни пошел. Пусть эти люди живут в твоем сердце, чтобы они могли направлять тебя всякий раз, когда ты делаешь выбор.
Не забывай, что ты в надежных руках, любим и храним. Помни, что ты един с Богом и теми, кого Он даровал тебе. Все, что исходит от Бога, бессмертно и принадлежит жизни вечной. Выбери ее, и она станет твоей.
И еще раз!
Боже, дай мне разум и душевный покой - принять то, что я не в силах изменить; мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого. Да исполнится Воля Твоя, а не моя. Аминь.
Дюс, 29.12.14
Паш я думаю -что тем кто не может перевалить за 1.5-2 года трезвости сам,
то есть, перетерпеть а там и попустит ,
то есть, восстановятся собственные эндорфины в мозгу,
отпустит депрессия -да просто привыкнешь к трезвости и адаптируешься со временем.
так вот тем ,наверное, правда АА поможет только,- в смысле работа над собой ,
ускорение этого процесса адаптации к трезвому миру.
А так сидеть трезвому в депре,серости, завале работы,стрессах, заботах и т.д.
это путь к срыву.
Чем хороши большие сроки трезвости?
Мои наблюдения.
Ну 3 года например.
Ты знаешь что ТАМ МОЖНО ЖИТЬ И НИЧЕГО СТРАШНОГО -ты был там уже в трезвости, проверил.
Дорожка протоптана.
Не страшно(ты там был уже)
Возможно(раз уже так делал)
И легче жить чем мучиться в похмельях.
Да, невесело особенно, но и нет жути этой похмельной, мрака, стыда, боли, топтания на месте.
Давно знаю и верю в это.
Подпись Светы Шизгары, 30.12.14
«Если Бог у тебя что-то забирает, то это лишь для того, что бы подарить тебе что-то лучше прежнего…»
Ефтюша Дюсу, 31.12.14
Андрей, ты примиряешься с миром, это чувствуется по рассказам. Эх, мне бы так, видимо нужны 6 лет тишины. С Новым Годом! Пойду, достану мандарины, пусть пахнут…