Ультрабыстрые.

Консультации с психиатром-наркологом: вопрос-ответ
Правила форума
В данном разделе Врач психиатр-нарколог Олег Викторович Стеценко отвечает на ваши вопросы. Врач не ставит диагнозы по Интернету, не выписывает больничные листы и рецепты, не назначает лечение - только консультирует по медицинским вопросам в области наркологии. Для консультации необходимо будет создать отдельную тему с вопросом (название темы должно кратко отражать суть вопроса), сразу после опубликования вопроса, тема будет закрыта, чтобы посторонние не могли комментировать сообщения Вашей темы.
1 тема = 1 вопрос + 1 ответ.
Задавать вопросы могут пользователи Форума и гости без регистрации.
Аватара пользователя
ДЭК-251

Ультрабыстрые.

Сообщение ДЭК-251 » 17 авг 2021, 17:58

Уважаемый Олег Викторович!
Как Вам известно, подавляющее большинство зависимых вовсе не собираются "менять себя", куда-то там ходить, общаться, спрашивать, что-то делать. Стесняясь, не считая себя..., от гордости, стыда, больного самолюбия и т.п.
Многие из них между тем согласны (под влиянием обстоятельств, а иногда и вполне искренне) на запретительные процедуры. Хорошо это или плохо, но это так.
Никто, не знает точной статистики (пожалуй, кроме Брюна :-) ), но когда те же люди обращаются повторно, оказывается, что методика помогает немалому числу пациентов, являясь для них вполне состоятельной долгосрочной терапией. Немало и тех, у кого медицинские манипуляции не оправдывают ожиданий. Они чаще всего исчезают из поля зрения доктора.
Речь не о первых и не о вторых (простите за длинное вступление) - тут все в рамках нормального распределения).
Хочу спросить Вас о крайне редких случаях, когда пациент (не слабоумный, соответствующе подготовленный и не возражавший против лечения) "срывается" буквально на следующий день после процедуры. Как правило, получив ее впервые в жизни!
За время Вашей практики наверняка изредка проскакивали такие случаи. Было ли в них что-то общее? Можно ли предвидеть такой прогноз? Прошу Вас поделиться своим опытом на эту тему).
P.S. понимаю всю неверность исходных предпосылок, однако при наших реалиях вопрос актуален.
С уважением.

Аватара пользователя
ДЭК-251

Ультрабыстрые.

Сообщение ДЭК-251 » 17 авг 2021, 17:59

Дубль
Показать
Уважаемый Олег Викторович!
Как Вам известно, подавляющее большинство зависимых вовсе не собираются "менять себя", куда-то там ходить, общаться, спрашивать, что-то делать. Стесняясь, не считая себя..., от гордости, стыда, больного самолюбия и т.п.
Многие из них между тем согласны (под влиянием обстоятельств, а иногда и вполне искренне) на запретительные процедуры. Хорошо это или плохо, но это так.
Никто, не знает точной статистики (пожалуй, кроме Брюна :-) ), но когда те же люди обращаются повторно, оказывается, что методика помогает немалому числу пациентов, являясь для них вполне состоятельной долгосрочной терапией. Немало и тех, у кого медицинские манипуляции не оправдывают ожиданий. Они чаще всего исчезают из поля зрения доктора.
Речь не о первых и не о вторых (простите за длинное вступление) - тут все в рамках нормального распределения).
Хочу спросить Вас о крайне редких случаях, когда пациент (не слабоумный, соответствующе подготовленный и не возражавший против лечения) "срывается" буквально на следующий день после процедуры. Как правило, получив ее впервые в жизни!
За время Вашей практики наверняка изредка проскакивали такие случаи. Было ли в них что-то общее? Можно ли предвидеть такой прогноз? Прошу Вас поделиться своим опытом на эту тему).
P.S. понимаю всю неверность исходных предпосылок, однако при наших реалиях вопрос актуален.
С уважением.

Аватара пользователя
Стец
Я не пью уже: 19 лет 10 месяцев 21 день

Ультрабыстрые.

Сообщение Стец » 17 авг 2021, 19:18

Там закономерность такая.
первая категория тех, кто пришел в первый раз, это те, кого привели за руку. Как правило, мама. И не важно, что "мальчику" под 50.
Из них большая часть ни во что не верит, смеется, пытается разрушить дистанцию, если не получается, сразу обижаются, изображают жертву и пр. Меньший процент, наверное, 10-20% - действительно напуганы своим алкогольным поведением, считают, что им нужно получить наказание для того, чтобы избавиться от чувства вины.
Так что тут все будет зависеть от того, насколько доктор сумеет их напугать. Именно напугать, потому, что страх смывает всю эту браваду. Примерно, как следователь начинает допрос с описания того, как плохо в тюрьме, так же и врачи начинают вести себя хладнокровно, показывать, что им безразлично, умрет он или нет. Некоторые начинают зачитывать истории болезни, которые закончились смертельным исходом, причем указывают, на каком кладбище лежит этот труп (линия такая-то. могила 115).
Иногда это срабатывает.
Но есть и вторая категория людей, которые пришли уже осознанно для того, чтобы доказать врачу и маме и всем-всем, что это "все туфта", что правы те, кто ему рассказывал, что никакого препарата нет и пр. Они, порой, даже пытаются подыграть врачу, делают "умное лицо", с трудом сдерживая улыбку. В общем, они уверены, что это какое-то телешоу и сейчас выйдут их друзья и начнут смеяться и кричать: "а ты поверил"!
Если врач видит такого больного, он предлагает сделать "провокацию" - дать после процедуры ему понюхать или немного выпить алкоголя. После этого больному становится очень плохо, медсестра кричит заветную фразу: "ОН УХОДИТ! Мы его теряем!" врач испуган, но собран. В общем, хотели шоу- нате. Будет вам шоу. Хотя, если эту провокацию делать правильно, то человеку действительно становится очень плохо. Так что, можно и не кричать. Но, вообще-то, это довольно опасно, лучше такие вещи делать там, где есть реанимация.
Ну и есть те, кто вчера только вышел из запоя и, вообще, плохо понимает, что происходит. Таких брать ни за что нельзя.
А еще бывают "хитрые мужички", которые приносят с собой, выпивают прямо перед дверью, заваливаются и говорят что-то вроде: "ну, все, теперь лечи меня, дохтор, посмотрю, что у тебя получится"!

Те, кто сейчас ругает Довженко, говорят, что он был мошенником, потому, что заставлял больных приходить к нему только через 3 недели трезвости и перед процедурой долго беседовал и отбирал только тех, у кого видел желание. Т.е. выходит, что он собирал установочных больных и потом размахивал руками, говоря, что внедряет "код". Это, вообще-то, немного смешно. Получается, что его критикуют за то, что у него не было "кода"? И что, вместо того, чтобы жестами "перепрограммировать сознание", он часами беседовал, рассказывая о трезвости? Т.е. человек занимался именно наркологией, но, видя, что людям нужен подзатыльник, отпускал его после беседы? Причем, после его беседы и его "подзатыльника" они чаще бросали пить, чем у тех, кто его критикует. Видать, талантливый был врач.

Нужно ли говорить, что нигде в мире ничего подобного нет. Когда они там, за бугром, узнают, что мы тут делаем, у них волосы встают дыбом и они удивляются, как это оплачивает страховая. Понять, что такие больные сами платят врачу наличные они, вообще, не могут. Как это? Врач сам берет деньги?! и откуда у алкоголика такие огромные деньги? Ведь врач стоит очень дорого! :-)
Если там и назначают дисульфирам, то только на основании просьбы больного и подробного рассказа о том, насколько он вреден.

На самом деле, большую часть тех, кто приходит на "кодирование" (под этим термином понимают все, что делается), составляют те, кто это делает уже 2-й 3-й и более раз. Там уже истории другие. Эти "знатоки" уже начинают оценивать работу врача, присматриваются к тому, что он говорит и очень любят поправлять. У них у всех есть любимый доктор, который их лечил в первый раз, сейчас уже таких нет, а тот больше не работает, как правило, умер. В общем, порой кажется, что он машину пригнал на СТО и смотрит, что там мастер делает, хотя мог бы и сам, но нет инструмента и мараться не хочется. :-)

Если же говорить о результативности, то она примерно у всех одинаковая - ее просто нет. Потому, что для наркологии день трезвости или год трезвости один и тот же показатель, причем нулевой. Так что, какая. в сущности, разница, сорвется он через день, месяц или 12 мес? Но ни больным ни созависимым это не объяснить. Созавсимые уверены, что привели скотинку к ветеринару, пусть полечит. Ну, хотя бы на год, там посмотрим.

Вернуться в «Вопрос врачу-наркологу»