Критерии нормального центра.

[ЮньЛань]

Вот! Лучшая реба- избушка в тайге, забросить вертолетом, топор и спички......Забрать летом.....

вот только сейчас с подругой час пи....ли по телефону, мы нечасто созваниваемся, она в Израиле живет..Так вот говорит она мне, мол, зная меня ей так смешно делается, что я зависаю то на какой то даче, то в какой то деревне, колупаюсь в земле зачем то..На что я ей говорю, что вот машу сейчас лопатой на участке, снег расчищаю и вижу в этом труде глобальный очень правильный смысл. И вообще только так и должно быть - что посадил человек, что вырастил, то и съел, все остальное от лукавого.
Соглашается, как ни странно...

[ЮньЛань]

Лаэрт, да-да-да!!
Но...

Я знаю один случай, когда нерелигиозный человек перестал сам пить, и не пьёт уже 13 лет. Стал очень убежденным трезвенником. Очень собой гордится, считает, что всему причина - его стальная воля. Я не спорю. Он матчасть хорошо знает, прекрасно понимает, что с ним будет, попади ему хоть капля в рот и вообще очень хороший пропагандист трезвой жизни из него получился...
Но это пример единственный у меня, когда человек бросил пить сам без всякой помощи. И я честно говоря, не знаю, как его воспринимать - так мало кто может.

[Буду]

И вообще только так и должно быть - что посадил человек, что вырастил, то и съел, все остальное от лукавого.

Неужели сможешь так? Разрезать банковскую карточку и начать растить для себя картоху?

[ЮньЛань]

Буду, да нет конечно, я ж такая же цивилизацией испорченная, как и все...
Это глобальный такой смысл бытия) очень правильный по сути.
Ощущения всегда после работы на земле чудесные, как доброе дело сделала)) Благодарный и очень осмысленный труд.
Но сажать в этому году буду много чего, да)))

[Лаэрт]

знаю один случай, когда нерелигиозный человек перестал сам пить, и не пьёт уже 13 лет

да, конечно! Бывает и такое! У меня перед глазами пример конченного алкаша, который решил сделать передышку и закодировался. Это было в 80е годы, да так с тех пор и не пьёт. Рыбак, голубятник, обаятельнейший человек. Знает, что с ним будет, если выпьет хотя бы одну рюмку. Является убеждённым трезвенником.

[Admin]

В начале нулевых, когда у нас с Пиндостаном были еще нормальные отношения, пришлось пообщаться с нашими омереканскими партнерами братками АА-шниками, от них услышал несколько ихних шуток типа: "Принеси свою задницу на группу, а голова сама потом придет." "Здоровье, богатство и интеллект есть три непреодолимых препятствия на пути к трезвости!" Последнее очень верно, нельзя надеяться на деньги и пятизвездочные вип-ребцентры, трезвость не купишь, как не крути, это работа над собой, реба дает пинок в трезвость, а дальше сам, только сам. Миннесотская программа реабилитации (по которой работают центры типа Дома Надежды на Горе) себя отлично зарекомендовала, занимает всего 28 дней, (а не месяцы и годы), посему, исходя из собственного опыта и опыта срокатых ремиссионеров, призываю во главу угла, в качестве критерия нормального ребцентра, рассматривать этот.

[ЮньЛань]

да, конечно! Бывает и такое!

вот это интересный момент на самом деле..Если АА стоят на том, что мы абсолютно бессильны и должны призвать на помощь высшую силу, то откуда тогда у этих людей сила?
Они заявляют, что бросили сами и очень гордятся именно силой воли, на которую тут у нас не принято ставить. Я, чесна гря, пока не имею аргументов возразить, когда такие люди утверждают, что именно их личное решение и личная сила воли без всяких высших сил помогла им бросить. Мои разговоры о том, что человек бессилен перед болезнью, рассыпаются, мол, ну как так бессилен, я ж вот смог, нашёл эти самые силы...

[Admin]

личная сила воли без всяких высших сил помогла им бросить

с тех пор и не пьёт. Рыбак, голубятник

Дык может рыбалка и голуби для этого человека ВС, приведу в пример моего покойного батю, запойного алкаша, тоже был заядлый рыбак, на рыбалке он преображался, мог целый месяц в отпуске жить на берегу в палатке и не пить ни капли, чем не высшая сила! Я к тому, что ВС не обязательно связана с религией.

[LessNik]

ЮньЛань, Бог никогда не тыкает человека носом, мол вот тут я тебя поддержал. Ну а "железная сила воли" у любого будет, при достаточно могучем Намерении.

Если хорошенько подумать, то я тоже могу отставить ножку, в позицию номер три, и авторитетно заявить, что бросил на силе воли. Алкаши вообще все волевые люди) Просто раньше это на организацию безостановочного бухания шло. А после серьезного решения НЕ пить, сила воли пошла на трезвость.
Изменился вектор приложения силы воли и силы духа.

А ВС действительно могут стать рыбалки, походы, стройка, машина...

[Душечка]

Признать бессилие перед алкоголем, тоже сила воли нужна

[Fox_trot]

Для меня ВС - это нечто единое, целое. Природа, законы физики, красота, мироздание. Можно ли назвать это религией? Возможно и так.

[Vasya]

Питерская наркология самая продвинутая в России.

а какие клиники в Питере самые надежные и профессиональные?

[Admin]

а какие клиники в Питере самые надежные и профессиональные?

Vasya, привет и добро пожаловать на форум, вливайся.
Тема ващета про реабилитационные центры, а не про клиники. Тебя ребцентр интересует?

[Vasya]

Тебя ребцентр интересует?

да, ребцентр ))) просто не всегда различаю эти понятия. Например, я так понимаю, если в Питере брать институт имени Бехтерева, там ведь и клиника и Ребцентр?
пока кроме этого института ничего не нашел

[Admin]

ребцентр

Тогда тебе вот сюда Дом надежды на горе , сам прошел там первичную 28 дневную реабилитацию, ну худо-бедно почти 22 года трезвый.

[Vasya]

28 дневную реабилитацию,

а если брать более длительные реабилитации? Например 3 месяца, 6 месяцев. То что есть?

[Admin]

а если брать более длительные реабилитации? Например 3 месяца, 6 месяцев.

Знаю людей, которые там 2 года прожили. А кто-то и насовсем остался работать. Да любой платный ребцентр будет только рад держать поцыэнта хоть вечно за его деньги.

[Admin]

Vasya, сейчас питерские подтянутся, посоветуют.

[Сергей Павлович]

А кто нибудь уже проходил курс реабилитации? Какая программа лучше, 12 шагов, религиозная, или мотивационная?

[N1K]

12 шагов, религиозная, или мотивационная

Я про две последних даже не слышала. Привет