Как помочь отцу

[Anastasiua33]

Доброго дня. Подскажите, как себя вести с алкоголиком 63 лет, пьет лет 7, живет со своей мамой всю жизнь. Краткая предыстория: мне 30, я замужем, уехала из родного города, где жила в одной квартире с папой и бабушкой (86 лет сейчас). Уехала 9 лет назад, вскоре после этого он и начал пить по ощущениям от осознания одиночества и проживания с не самой простой моей бабушкой (со своим мужем она в 40 лет из-за начинающегося алкоголизма развелась, прекратила контакты, спился лет в 70). С мамой они в разводе. Мама пыталась периодически что-то делать, так как жили в одном городе, но бесполезно. Год назад она умерла от инсульта в 53 и теперь никто его не может контролировать в одном городе. К тому же, это усугубило алкоголизм. Сперва было 2-3 раза в неделю, сейчас каждый день, кажется, по бутылке коньяка-водки. Пьет и на работе, есть такие же алкоголики, я в ужасе, место приличное, как так — я не понимаю. В последнее время умудряется спать на работе, это вообще за край, я в ужасе.

Бабушка постоянно звонит мне с тем, что он выпивает, чтобы я поговорила, попросила не пить на работе, что-то сказала. Он каждый раз пресекает эти разговоры, разумеется, переводит тему — «все нормально». Сейчас нон-стоп уже по ощущениям месяца два пьет. Как ни позвоню — пьяный голос.

Вопрос — как и что мне говорить? Чем помочь? Понятно, что он сам говорит, пока не захочет — не перестанет. Но я с этой тревогой уже не справляюсь, и бабушка постоянно просит поговорить, а я не знаю как. Я пробовала про детей говорить, что скоро хотела бы завести и было бы хорошо, чтобы он как дедушка стал более трезво жить. Ультиматумы не помогут, конечно? Если сказать, что прекращу общаться. Я в отчаянии и постоянных нервах. Помогите, пожалуйста, с позиции мышления алкоголиков, что тут может хоть как-то ситуацию улучшить.

[ИгорьST]

с позиции мышления алкоголиков

Бросьте его. И все.
Это единственно реально действует на алкоголика. Если там осталось хоть что то живое.

[ИгорьST]

Если будут видны реальные попытки протрезветь и не пить,тогда руку протяните.
А пока в голове у него питье - бросьте.

[ANNA123]

место приличное, как так — я не понимаю

Я в мэрии города работала, у них там у каждого в кабинете свой бар. Такшта....

[ANNA123]

как себя вести с алкоголиком

Не могу понять , а зачем вы об этом думаете как себя вести с алкоголиком?
Вы уже уехали, живете своей жизнью.

[Anastasiua33]

Если будут видны реальные попытки протрезветь и не пить,тогда руку протяните.
А пока в голове у него питье - бросьте.

Я такую вину параллельно чувствую за то, что я вот уехала и тут у меня жизнь лучше, и отношения есть, и отдельное жилье. Потому что стали времена другие, возможности другие, легче получить кредит на квартиру. Папа мне тоже говорит — что ты же вырвалась и уехала. Вырвалась, но я 20 лет жила с бабушкой в одной комнате, а потом 7 лет с родственниками мужа в одной квартире. С одной стороны чувствую, что имею на это право, с другой очень неудобно, что у них так там все плохо, а я тут так живу комфортно

[Anastasiua33]

Не могу понять , а зачем вы об этом думаете как себя вести с алкоголиком?
Вы уже уехали, живете своей жизнью.

Потому что мне звонит бабушка часто и у меня разгоняется вина и жуткая тревога. То она не может дозвониться, а он спал на работе оказывается. То психоз и хлопает дверьми и орет на ровном месте. То пьет и плохо с ней обращается. Я приезжала в январе на пару дней и в 6 утра проснулась от матерных воплей. Едва смогла успокоиться, было жутко, каждый раз хочу взять телефон и это снять, но в моменте цепенею и пытаюсь как-то ситуацию сгладить. Вот сейчас позвонила, чтобы я поговорила чтобы не пил на работе хотя бы. Хотя десяток раз уже я это говорила, но ей кажется что ему все равно надо постоянно это напоминать и это имеет смысл. Когда начинаю сердиться, обижается, что только о себе и думаю и вот у него характер такой, надо помочь

[ANNA123]

разгоняется вина и жуткая тревога

А вот эти чувства вам нужно в себе прорабатывать.
Бабушка у вас хорошим тренажером является, судя по контексту она у вас еще и агрессивный соз?

[Anastasiua33]

вот эти чувства вам нужно в себе прорабатывать.
Бабушка у вас хорошим тренажером является, судя по контексту она у вас еще и агрессивный соз?

Про психоз в сообщении выше в смысле у отца, не у нее. Она очень тревожный, контролирующий и все проверяющий человек. В детстве у меня все проверялось, дневники личные читались, приватности не было ни у кого в квартире толком. На это уже не обижаюсь, она жила как могла. Она из детдома с 4 лет. Естественно с возрастом все черты характера только гипертрофируются и не поддаются изменению, и больше страха становится, поэтому она и сейчас как может через меня как единственного оставшегося близкого человека хочет повлиять на отца

[28Denis28]

попросила не пить на работе

Алкоголику на это всё равно. У меня на работе тоже пьют. Их лишают премии, слушаю истории что из-за алкоголя их выгоняют жены и прочее прочее - это всё алкоголика не останавливает, а убеждения по телефону тем более. Нужно оставить это дело, это не в ваших силах, только если он сам захочет бросить или завязать, только тогда.

[Swiazist]

Помогите, пожалуйста, с позиции мышления алкоголиков

По моему опыту только прекращать общение , переставать думать за него, винить себя, нужно себя спасать. На него особо не рассчитывайте.

живет со своей мамой всю жизнь.

это тяжелый случай, там мама не дает алкоголику осознать всю тяжесть ситуации, созависимая скорее всего, пока алкоголик один не останется, шансов почти нет, а в таком возрасте даже и в одиночестве уже может ничего не поменяться.

[Swiazist]

Она очень тревожный, контролирующий и все проверяющий человек. В детстве у меня все проверялось, дневники личные читались, приватности не было ни у кого в квартире толком. На это уже не обижаюсь, она жила как могла.

вам еще и от бабушки надо дистанцироваться, это агрессия, контроль и бесследно это не проходит.

[Swiazist]

Папа мне тоже говорит — что ты же вырвалась и уехала.

Жаль папе не хватило смелости и решимости уехать раньше от мамы... Теперь уже поздно наверное

[Anastasiua33]

а в таком возрасте даже и в одиночестве уже может ничего не поменяться.

Он без нее не сможет, прямо говорил. В декабре ей стало очень плохо, я такой паники у него никогда не видела. Они постоянно ругаются, но очевидно, что это привычный симбиоз, который сложился и понятен и на который единственное что остается – злиться

[Swiazist]

Он без нее не сможет, прямо говорил. В декабре ей стало очень плохо, я такой паники у него никогда не видела. Они постоянно ругаются, но очевидно, что это привычный симбиоз, который сложился и понятен и на который единственное что остается – злиться

Да, это симбиоз, они одно целое уже. Как я и говорил, поздно уже... Много таких судеб встречал в жизни.

[Anastasiua33]

Жаль папе не хватило смелости и решимости уехать раньше от мамы... Теперь уже поздно наверное

Мы про это впервые недавно по душам поговорили. Да, он прямо сказал, что слабохарактерность и нерешимость не позволила и теперь от этого горько. Моя мама предлагала ему съехаться после развода, но отдельно от бабушки. Какое-то время они жили на ее купленной комнате в общежитии, но конечно это некомфортно стало, он вернулся. Позже она предлагала купить дачу небольшую, можно приобрести недорогую, у нас небольшой город и летом отвлекаться на нее. Но он тоже не стал. Теперь мама умерла. Он жалеет, что ничего не сделал и ничего уже изменить нельзя. Это сожаление добавляет к будто единственно возможному варианту — просто запить эти мысли

[Малинко]

Алкоголик пьет только по одной причине - он алкоголик. Никакие приехала - уехала, не туда взглянула и не то сказала - никакого отношения к алкоголизму не имеют. Пьет не из-за чего то там, а только по одной причине - это серьезное заболевание.

Пляски бабушки с попытками вовлечь вас - это обычное созависимое поведение... Если хочется созавистничать - подключайтесь поплотнее - и купите себе тоже бубен.. И начинайте в унисон там плясать.

ну и что-то мне подсказывает, что выпивал он и раньше. Просто масштаб не тот был.

[Малинко]

Он жалеет, что ничего не сделал и ничего уже изменить нельзя. Это сожаление добавляет к будто единственно возможному варианту — просто запить эти мысли

Типичное алкоалиби для созависимых ушей.

[Swiazist]

с другой очень неудобно, что у них так там все плохо, а я тут так живу комфортно

у вас выработалось чувство вины, это следствие жизни с таким контролирующим человеком ,как бабушка. Вам искоренять это чувство надо. Живите для себя, им уже скорее всего ничем не поможете, если они сами не прозреют и не начнут жить для себя. Бабушка живет контролем других, агрессивный созависимый, а отец-зависимый и от алкоголя и от своей мамы.

[Swiazist]

Мы про это впервые недавно по душам поговорили. Да, он прямо сказал, что слабохарактерность и нерешимость не позволила и теперь от этого горько. Моя мама предлагала ему съехаться после развода, но отдельно от бабушки. Какое-то время они жили на ее купленной комнате в общежитии, но конечно это некомфортно стало, он вернулся.

Ему хотя бы просто одному надо было жить, не обязательно с женой, но только не вместе с мамой. Он и сейчас, если найдет в себе силы и решимость ЖИТЬ по настоящему, а не во сне каком-то, то может быть сможет переехать хоть в комнату или квартиру снять. Это все конечно от него лично зависит, не от вас.

Это сожаление добавляет к будто единственно возможному варианту — просто запить эти мысли

а вот это уже отсутствие желания жить-все эти сожаления, жизнь прошла и т д. С таким настроем ничего хорошего конечно не будет.