Малая, группа «12 светских шагов»

[Катюша БМ]

это мой вариант

аналогично

[FatCat]

это мой вариант

С одной стороны, есть чему позавидовать — счастливым детству и юности.
С другой стороны, есть чему и посочувствовать: возрасту прихода в программу и начала трезвой жизни.
Ну да, не суть. Каким бы ни был путь в зависимость, сама зависимая жизнь одинаково плоха.

[Кэт]

FatCat, с 30 годами разумной жизни!

[Как удержаться]

FatCat, вот это да! 30 лет!!!
Восторг и уважение!

[Катюша БМ]

FatCat, поздравляю с 30-ю годами!

[Spasen]

Я не бесмилен перед алкоголем, у меня алкоголь отлично заменялся хлороформом, морфием и еще парой десятков веществ.
Я не бессилен ни перед одним из этих веществ, ибо я,прилично ращбираясь и в медицине, и в химии, всегда найду чем заменить.
Я бессилен жить без веществ, изменяющих мое сознание.

Приветствую) Я,я,я..Так док, начинаются твои предложения..
Как звучит 1 шаг ?
1. We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable.
Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой.

В этом предложении уже все сказано, да? Алкоголь тут и рассматривается, как зависимость. И то, что ты раскрыл, что вещество - не является объектом бессилия, вполне ясно. Становится понятно в период прохождения программы 12 шагов. Так же, очень существенно - то, что 1 шаг начинается с местоимения МЫ . То есть, мы не можем справится с зависимостью в одиночку. Не как я считаю док, а как надо, как люди выздоравливают.
На самом деле некая путаница и усложнение в твоей трактовки программы. Она(программа) должна быть проста и понятна, хотя бы на первом этапе для новичков.

А вот зависимый тип личности - это да. Нарушение контакта с реальностью, не адекватная реакция психики, ее истощение. И как следствие - компенсация, всеми возможными вариантами, не только веществами.

[Empress]

когда с детства был зависимый тип личности, и алкоголь, по крайней мере сначала, был своего рода «лекарством».

у меня этот вариант

[Empress]

FatCat, с 30тилетием!!

[Empress]

Я,я,я..Так док, начинаются твои предложения..

щас начнутся палки в колеса на ровном месте .Spasen, у человека 30 лет, а у тебя 4 месяца. Пусть как считает нужным так и излагает, или ты хочешь втянуть людей на несколько страниц в спор никому не нужный? , чтоб быть в центре внимания. Имей уважение.

[Кэт]

Spasen, читаю тебя и думается что либо ты забухаешь, либо ААхнеся. 4 месяца трезвости, уже учить полез.

[Spasen]

Имей уважение

Хорошо, пусть так.

[Spasen]

уже учить полез.

Хорошо, затыкаете раз, то просто наблюдаю.

[ИгорьST]

Spasen,
Дедовщина она такая дедовщина

[jiffkha]

. We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable.

1. Мы признали что были безсильны над алкоголем - признали, что наши жизни стали неуправляемы.
Я был безсилен контролировать количество выпитого алкоголя, после того как он попадал в организм. Следствие - выпивал больше чем планировал, напивался. Доктор Силкуорт в книге "Анонимные Алкоголики" называет потерю контроля над количеством выпитого - - - физиологической тягой, которая является следствием аллергии тела на алкоголь. Единственное решение - полный отказ от употребления любых спиртовых растворов C2H5OH ( этилового спирта) , буть то пиво, вино или крепкие алкогольные напитки. Это касается тех, кто утратил способность контролировать количество выпитого, так как эта способность не восстанавливается. Читайте внимательно первоисточник - книгу "Анонимные Алкоголики". Желательно на английском, так как на русский переведено с огромным количеством искажений.

[FatCat]

Я,я,я..Так док, начинаются твои предложения..

А как иначе?
Я хорошо выдрессированный кот. На группе «Тройка», где начиналась моя трезвость, в обязанности ведущего собрание входила обязанность прерывать выступающего, еслиизвучало любое местоимение, кроме «я», прерывать словами: «говори о себе».

Так же, очень существенно - то, что 1 шаг начинается с местоимения МЫ

Спасибо за напоминание, я об этом не забыл. Двумя днями ранее:

Итак, начинаем. Начинаем с 1 шага, который звучит так:
Мы признали свое бессилие перед зависимостью, сделавшей нашу жизнь неуправляемой.
И я предлагаю разобрать эту короткую строку по словам.

Первое слово — «мы».
И это не случайно, не форма речи.
Весь опыт книги «Анонимные Алкоголики» показал, что книга, как учебник, не работает. Можно прочитать учебник математики и научиться решать уравнения и задачи. Невозможно прочитать книгу АА и научиться жить трезвым.
Один на один с книжкой — не работает.
У Билла с Бобом не было книжки, но у них получилось. У Боба самого по себе не получалось, а вместе с Биллом получилось.

Вся программа работает от слова «мы», и не работает от слова «я».

Мне пришлось совершить много разных действий в процессе работы по 12 шагам. И все эти действия получались только тогда, когда я действовал от слова «мы»: обсудив предварительно на группе или со спонсором, или просто держа в голове, что за моей спиной миллионы трезвых алкоголиков из АА.

Дедовщина она такая дедовщина

Не надо дедовщины.
Во-первых, я не претендую на знание истины. Если получится в чем-то найти мои заблуждения и прийти к лучшему пониманию.
Во-вторых, для того и обсуждение, чтобы обсудить все спорные и неоднозначные вопросы.

[ollesja]

FatCat, Очень хорошая и преполезная тема, я считаю. Агностиков и иже с ними часто отвращает божественное в АА, теряется драгоценное время. Поэтому обсуждение , как жить в программе без отторгающих понятий , дорогого стоит.

[jiffkha]

Что касается второй части первого шага. Как бы я раньше не управлял своей жизнью, оставаясь при этом трезвым - первая рюмка всегда оказывалась в моей руке и я совершал роковой глоток, который запускал безконтрольное употребление алкоголя. Одним из элементов хренового управления была иллюзия (до первого глотка) о том, что вот в этот раз я выпью ровно столько сколько планирую. Самообман о возможности контроля количества выпиваемого, после того как он был утрачен. Я был безсилен самостоятельно избавиться от этой иллюзии. Она возникала почти каждый раз, когда приходила мысль выпить. И я, управляемый мыслью употребить и самообманом о возможности сделать это без последствий, начинал пить снова.

[FatCat]

Агностиков и иже с ними часто отвращает божественное в АА, теряется драгоценное время.

Это раз.
А есть еще и два:
Осмысленные действия более эффективны.
Светская программа исходит из последовательности: понять, зачем делать —> понять как делать — > сделать.
И именно в такой последовательности я планирую разбирать каждый шаг в малой группе.
Нас таких, выполнивших программу в светском формате, уже больше сотни, кого я лично знаю. И пока что я знаю только один случай срыва.

[FatCat]

уже больше сотни

Я не считаю тех, кто бросил на пол-дороге. Особенно много отсеивается на 4 шаге.

[jiffkha]

Хочу добавить о том, что обязательным условием для того, чтобы программа 12 Шагов дала результат, нужно очень-очень-очень хотеть отказаться от алкоголя и быть готовым действовать ради этого. Искреннее желание. Это базис, без которого любые действия будут безсмысленны. Впрочем как и в достижении любой цели. Без желания достичь чего-либо очень трудно, а порой невозможно. Заставить человека захотеть невозможно, оно может родиться только в нём самом.