Малая, группа «12 светских шагов»

[Чечилия]

так у меня несколько живых групп куда хожу

упс...ты супер организованная и целеустремленная личность !
Как так их всех успевать обойти?

Мне б вот до одной вживую добраться..

[aliorum]

Как так их всех успевать обойти?

На бухло я тратила гораааздо больше времени!
Все они в моем районе.
На одну- раз в неделю по субботам утром. Собаку вывела, кофе налила в чашку и на группу, иногда прямо с собакой (она меня в машине ждет)
На другую- иногда после работы по четвергам (она там недалеко, где-то перекусила и пошла)
Еще одна- моя "домашняя"- я там ведущей была несколько месяцев по вторникам и конечно ходила.
Временами хочется - посмотрела расписание что у нас сегодня- и топ топ. Я на машине. мне просто.

Первое время я группы воспринимала как тягость. Не хотела, мне было себя не вытащить, приходилось заставлять.
А потом вошла во вкус. что-то другое стала получать. Когда стала общаться. с кем-то даже дружить.
теперь с удовольствием хожу.
Но там все время конфет море, приходится держаться)))

[aliorum]

Мне б вот до одной вживую добраться..

если бя не добиралась, у меня бы не было такого счетчика.
Меня бы вообще тут не было. А может и в принципе меня бы не было.

Это не целеустремленность, это я держусь за спасательный круг. Стоит ли удивляться, что я за него держусь? Это было бы странно если б я его отпустила.

[FatCat]

Я правильно понимаю, что желающих перейти к 4 шагу нет?
Ну, если кто-то есть, свистите. Я готлв провести.

[aliorum]

Как раз сегодня вспоминала 4 шаг и инструменты его.
Очень нужно. Идем!

[Vispa]

Идем

+1

[Кэт]

желающих перейти к 4 шагу нет?

мы на месте.

[FatCat]

О как! Замечательно.
Тогда переходим к 4 шагу.
Программа 12 шагов — это программа изменения себя и своей жизни. Для того, чтобы менять, нам надо понять, что у нас есть — произвести инвентаризацию своего «я».
Предварительно я предлагаю каждому решить, какую инвентаризацию делать: моральную мли нравственную.

С моральной инвентаризацией проще.
Нам нужно будет оценить события своей жизни: хорошо оно или плохо. Поэтому берем в руки моральный кодекс и оцениваем. Христианская мораль? Отлично, вооружаемся десятью заповедью и семью смертными грехами как критериями плохости и десятью заповедями блаженства как критериями хорошести, и примеряем к ним. «Советское» воспитание? Замечательно, «Что такое хорошо и что ьакое плохо» Маяковского, моральный кодекс строиткля коммунизма, и вреред, оценивать!
Но у моральной инвентаризации есть подвох. Напомню шутку парижского полицейского, обращающегося к пешеходу, переходящему дорогу, глядя на облака: «Месье, смотрите, куда Вы идете, не то Вы придете туда, куда смотрите!» Христианская мораль поможет, через 12 шагов, стать образцовым прихожанином церкви — а ты в самом дкле хочешь именно этого?

Я буду говорить о нравственной инвентаризации, не только потому, что я делал так, но и потому, что я до сего дня не видел ни одного, кто бы успешно пользовался какой-либо моральной нормой и оставался трезвым. Хотя нет, одного видел… ну да не важно, он просто чудо, а я предпочитаю проверенные работающие для всех методы.
Критерий, что хорошо, а что плохо, я предложу простой и понятный: то, что спустя длительное время мне приятно вспомнить, то для меня хорошо; а то, что вспоминается со стыдом или недовольством самим собой, то для меня плохо.
Здесь я сразу введу новое слово, которого нет в синей книжке. Дело в том, что в 4 шаге нам предстоит много работать с чувствами, и, чтобы не путаться, я назову «проверенные» чувства послевкусиями.
Что значит «проверенные» чувства? Дело в том, ято чувства изменчивы, они зависят от настроения, от самочувствия, от внешних обстоятельств. Например, прямо сейчас я пишу, и чувствую довольство собой, мне нравится написанное, но я допускаю, что завтра, перечитав написанное, я найду ошибки и упущения, и мои чувства к написанному сегодня могут перевернуться.
Чувства, проверенные временем, я буду называть послевкусиями, чтобы отличать ит от чувств, испытываемых во время проживания мной ситуаций и моих действий в ситуации.

[FatCat]

Я планирую весьма сильно отклониться от обычного для современных АА подходов к написанию 4 шага.
Если обычно начинают с заполнения первой колонки, список обид, я буду настаивать так не делать.

Итак, заполнять таблицу мы будем построчно. И начнем, для тренировки, с недавних событий — вчерашних или нескольких дней давности. И лишь когда освоим инструмент, и не будет трудностей, что в какую колонку писать, лишь тогда перейдем к инвентаризации давних событий.

Второе отличие от привычного в АА — мы не будем ограничивать себя только негативными чувствами.
В конце концов, инвентаризация не ограничивается дефектами, достоинства тоже нужно знать.
Поэтому мы будем анализировать любые события нашей жизни. Если они запомнились, и память об этих событиях окрашена чувствами — значит, они значимы и нуждаются в исследовании.

[Empress]

Тогда переходим к 4 шагу.

поясни пожалуйста. Вот например событие первое сегодняшнего дня ( эпизод скажем так).Сын весь день не отвечал на телефон. Какие чувства я испытала? Волнение что что то случилось( потерял телефон, спит днем значит не спал ночью, может пьян). Мои дефекты: я не вижу тут моих дефектов... Событие второе: я прослушала интервью на политическую тему и мне стало тревожно. Своего дефекта не выявила. FatCat, правильно я делаю?

[FatCat]

поясни пожалуйста. Вот например событие первое сегодняшнего дня ( эпизод скажем так).Сын весь день не отвечал на телефон. Какие чувства я испытала? Волнение что что то случилось( потерял телефон, спит днем значит не спал ночью, может пьян).

Хороший пример. Давай попробую разобрать, как бы я это записал в строчку 4 шага.
Колонка 1. Тут все просто, кто — сын.
Колонка 2. Ситуация. «Сын весь день не отвечал на телефон». Если это первая строка в списке, то можно так и написать. В дальнейшем нам нужно будет выявить типичные ситуации, и, заполняя эту колонку, уже не писать подробности, а отнести к какому-то типу. У меня тоже бывают такие ситуации, я их называю «не получаю ожидаемого». Это не обязательно звонки, это может быть и приход в магазин, а там нет нужного мне товара, или магазин вообще закрыт. Сегодня как раз тоже была похожая ситуация — загодя сегодня планировал в парикмахерскую, но не обломилось: планировали вместе с женой, а у жены изменились планы.
Колонка 3. Чувство в ситуации. В моем случае, это было чувство обиды, разочарования.

Я чуть нарушу порядок для удобства заполнения, и перейду сразу к 5 колонке, к поступку.
Я «примирился» с ситуацией. Я мог поехать стричься один, но не поехал. В пьяной жизни была похожая ситуация, когда мне не дали ожидаемых денег, и я пошел заложил обручальное кольцо. То есть, отказ от действия — это тоже действие.

Теперь возвращаюсь к 4 колонке.
Колонка 4. Ресурс, он же душевное качество, инструмент, которым совершен этот поступок. Я для себя называю этот ресурс ленью. Универсальный инструмент не делать что-то.

И последняя колонка.
Колонка 6. Послевкусие. Чувство после того, как все завершилось. Собственно, для простоты, я выделяю всего 2 послевкусия: доволен собой или не доволен собой. Или + и -.

[aliorum]

И начнем, для тренировки, с недавних событий — вчерашних или нескольких дней давности. И лишь когда освоим инструмент, и не будет трудностей, что в какую колонку писать, лишь тогда перейдем к инвентаризации давних событий.

Интересно, что именно прорабатывая события недавние мне было проще понять - что вообще требуется.

интересно будет послушать про дефекты и "Мою сторону"
По моему скромному убеждению, у человека нет дефектов.
Но он поступает или деструктивно или конструктивно. Так же эмоции может испытывать приятные и противные.

В моем случае чаще всего под "дефектом "кроются страхи.

Ты их отдельно будешь рассматривать? Они же в связке с 4 шагом обычно идут.

[FatCat]

По моему скромному убеждению, у человека нет дефектов.

Я тоже так считаю.
Есть свойства характера. Когда они используются по делу, получается хорошо. Когда не к месту — плохо.
Та же лень. Отличный инструмент избавить свою жизнь от лишних действий. Но и просрать что-то нужное можно, если применить не к месту.

Словом «дефект характера» я бы назвал неуместно примененный ресурс.

В моем случае чаще всего под "дефектом "кроются страхи

Категорически не согласен.
«Дефект» — свойство, то, что есть во мне от рождения. Я могу им сейчас пользоваться или не пользоваться, но оно всегда доступно. Как лень, как мужество, как лживость, как честность и т.д.
Страх — чувство, эмоциональная окраска происходящего. Страх может окрашивать непоавильное применение своих природных качеств — смелости там, где нудна осторожность, например, — тут соглашусь, страх хороший индикатор непрааильности выбора.

Ты их отдельно будешь рассматривать?

Слова «страх» нет в ьексте шагов. Поэтому специально нигде не планирую рассматривать.

Помнится, мы на группе одно время играли: брали любую проблему, и рассматривали решение инструментами разных шагов.
Так и со страхами — можно решать разными шагами:
1. Все равно не выпью, это не избавмт от страха.
2–3. Я верю, что программа избавит.
4–5. Так вот откуда этот страх вырос.
6–7. А у меня для этих ситуаций есть другие ресурсы, попробую-ка я поступать по-новому.
8–9. Так, страх перед кредиторами тоже кончается.
10–11. Какого хрена стаоые привычки продолжают вылезать? Надо доделать инструментами 7 шага.
12. Так болезнь-то не в питье алкоголя, а в зависимом типе личности.

[Empress]

Интересно, что именно прорабатывая события недавние мне было проще понять - что вообще требуется.

aliorum, FatCat, а что вообще требуется найти? Свои дефекты? Неправильность применения своих ресурсов?

[FatCat]

что вообще требуется найти?

Понять себя, понять, как в разных обстоятельствах принимаются решения и совершаются поступки. Иначе говоря, выявить свои стереотипы поведения (рефлексы]. Чтобы затем, в последующих шагах программы, выработать новые стереотипы, такие, чтобы самому нравилось с ними жить.

[FatCat]

Неправильность применения своих ресурсов?

Почему только неправильность?
Если я устраиваю инвентаризацию в хододильнике, я не ограничиваю себя разбором только тухлятины. Скорее наоборот, я больше внимания уделяю хорошим продуктам, я их есть буду.
Аналогично, устраивая инвентаризацию своей жизни, я больше внимания уделяю хорошему, ибо я этим жить буду.

[Empress]

В моем случае чаще всего под "дефектом "кроются страхи

вот да, у меня тоже везде в основании любой проблемы лежит страх ( мне так во всяком случае пока кажется...)

В моем случае чаще всего под "дефектом "кроются страхи
Категорически не согласен.
«Дефект» — свойство, то, что есть во мне от рождения. Я могу им сейчас пользоваться или не пользоваться, но оно всегда доступно. Как лень, как мужество, как лживость, как честность и т.д.
Страх — чувство, эмоциональная окраска происходящего. Страх может окрашивать непоавильное применение своих природных качеств — смелости там, где нудна осторожность, например, — тут соглашусь, страх хороший индикатор непрааильности выбора.

может это как раз разница в женском восприятии и мужском? Страх это эмоция .., ну и ладно, значит для меня самое весомое это эмоция ( может потому что я женщина?) Страх мой враг и мой друг, Я отчаянно всего боюсь, и думаю только поэтому я чего то и делаю. Скорее всего это не ко всем относится, но я сейчас чувствую себя как канатоходец я иду по канату на большой высоте это тяжело и страшно и требует большой силы и бывает, что я даже восхищаюсь собой, но фишка в том, что мне некуда деваться, только идти вперёд. А страх зашкаливает на разные лады.

[Empress]

Колонка 4. Ресурс, он же душевное качество, инструмент, которым совершен этот поступок. Я для себя называю этот ресурс ленью.

на мой взгляд коряво звучит, потому как логичней было бы назвать ресурсом энергию, а лень это скорее дефицит энергии ( или её отсутствия) или режим экономии энергии.

[Empress]

Понять себя, понять, как в разных обстоятельствах принимаются решения и совершаются поступки. Иначе говоря, выявить свои стереотипы поведения (рефлексы]. Чтобы затем, в последующих шагах программы, выработать новые стереотипы, такие, чтобы самому нравилось с ними жить.

вроде поняла. Заведу тетрадку, буду писать. Как ты считаешь, как много нужно написать? ...

[Empress]

Ресурс, он же душевное качество, инструмент, которым совершен этот поступок. Я для себя называю этот ресурс ленью.

инструментом может быть например нетерпение, мстительность, нежность, зависть, негодование возмущение, чувство милосердия и т.п? Нет....Инструментом?....Т.е.действие или бездействие? Всего два варианта?