Программа 12 шагов, наш совместный опыт.

[Муха]

Как ТЫ относишься к настоятельной "просьбе" спонсора- не более двух галочек в день по 4-му шагу?

Я ,как спонсор, даю рекомендацию исходя только из своего опыта. У подспонсорного полная свобода действий. Так было у меня. Я не приемлю никакого давления. Может в дальнейшем мне придется с этим разбираться, сегодня так. У каждого моего подопечного свой тепм. Я рассказываю о том что делала сама - точного выполнения не требую. Готовность, видение того как мне делать я обсуждаю сначала с Богом, если ответа нет - звоню спонсору. Если бы меня спонсор подгонял или пытался руководить я бы с ним рассталась. Моя задача совершать свои ошибки и делать из них самостоятельные выводы. Если рекомендация спонсора верная, а я сделала по своему - я узнаю об этом))) Как то так.

[Лаэрт]

Как ТЫ относишься к настоятельной "просьбе" спонсора- не более двух галочек в день по 4-му шагу

Валера, Люда привет!
Поделюсь опытом:
Первый раз 4 шаг я писал в 2013 году. Было так: спонсор объяснил мне, как чертить таблицу. Был в недоумении: у меня набралось всего 27 человек ( учреждений, принципов), а часто слышал, что у других набиралось 100, 200 и даже 500 человек, я и людей столько не знаю
Дальше всё по книге. Спонсор не контролировал скорость и количество, а главным открытием 4 шага для меня было, что писал, на кого раздражился, злой, обижен, а в результате вылезли мои: трусость, гордость, страхи, обиды и так далее, причём, в конкретных ситуациях с конкретными людьми, а не как раньше - умозрительно.
Просто таки "чёрным по белому"
С чем и пошёл на пятый шаг.

[Валер17]

Спонсор не контролировал скорость и количество,

Паша, спасибо за ответ!
За пару дней сделал бы 4-ку- получил бы от спонсора?
У меня людей побольше, на три с половиной месяца растянулась вся..., это я иногда нарушал "правила".
Ведь чувствовал же- чото не то!
Боялся обидеть... опять страх!

Ну всё, теперь бойся ты, мой второй спонсор!
Шутка

[Лаэрт]

За пару дней сделал бы 4-ку- получил бы от спонсора?

Примерно месяц ушло, да я медленно делал и по немного. Вспомнил - дописал, вспомнил - дописал
Насчёт получил - вряд ли. Я ему тетрадь хотел показать - он и смотреть не стал, говорит: Ты не для меня а для себя делаешь, мне там смотреть нечего.

[Муха]

Я Валере тут отвечу)))

Я ходил четыре месяца, сейчас чувство-
будьто из тюрмы сбежал

Давление- это то что больше всего бесит.

Я почти не ходила на группы, я сразу пошла по шагам. Через людей Бог мне показывает меня. Видишь давление - ищи его у себя. Не видишь проси Бога показать. Ты в 4 шаге это все узрел же))))

Это, кстати, тож аашная куита!
Только у них можна протрезветь

Через АА можно найти Бога. Можно и не через АА. На группах могут говорить что угодно, никто не заставляет меня слушать всех подряд.. Самое главное это то, что происходит когда читаю книгу с наставником, слушаю опыт и применяю его.

[Валер17]

Я почти не ходила на группы, я сразу пошла по шагам

эта шутка, Люда? Я серьезно.
Я имел другие, настоятельные рекомендации.

Ни разу ни на собраниях, ни на форуме не встречал такого утверждения.

ну пральна- ничо не помогло, а вот аа...это из другой оперы?

Не предусмотрен приход в аа "заранее трезвого" человека.
Главный козырь теряется- "вот видишь- бухал, а в аа- трезвый"

[Валер17]

Привет Валера

привет, Женя!

"Служу" в аа, на скайпе, для этого нужен комп- специфика.
И вот горит комп, отремонтировать сейчас нет возможности, от слова- никакой, я в деревне живу, хотя сам шарю в железе. Сын должен был привести сегодня запчасти- не смог, заболел сильно.
К чему всё это?
Меня так точно уволят

[Муха]

эта шутка, Люда?

нет не шутка. Была рекомендация 2 группы в неделю. Но я ее строго не придерживалась.

Я имел другие, настоятельные рекомендации.

Рекомендация меня не обязывает ни к чему. Мой выбор придерживаться ее или нет. Я не выполняю - смотрю на результат и делаю выводы.

А тут за единичный случай уже диагноз и халат

Валера как у тебя с этим дела обстоят. Любишь повоевать? Доказать свою правду? Настоять на своем?

[Валер17]

Любишь повоевать? Доказать свою правду? Настоять на своем?

ох, люблю, каюсь.
Но в аа я был правильный и послушный.
Первые четыре месяца, надоело

[Муха]

К чему всё это?

Я бы рассмотрела это как возможность углубить свое общение с Богом .

Меня так точно уволят

Кто ?

[Муха]

ох, люблю, каюсь.
Но в аа я был правильный и послушный.

Был правильный для чего? Для кого?

Первые четыре месяца, надоело

конечно надоело. Быть не собой тяжелый и утомительный труд В 4 шаге я молюсь что бы Бог показал мне меня. Так смотри) А как? Через людей. Как по другому то?

[Муха]

а ты со многими людьми которые будут что-ли бо навязывать и давить станешь общаться?

Сейчас вообще не буду. Но в моем окружении сейчас нет таких людей. Были, но я нашла все в себе откуда они были , теперь проблема отпала.

[Муха]

Так же и Валера пришел в кружок и "нарвался"

ох, люблю, каюсь.

нет не нарвался. Увидел себя)

[Евгениййй]

Ты тянешь меня в воображаемое будущее) Я решаю проблемы по мере их поступления сейчас.

Я хотел донести мысль,что в ближайшем своем окружении ты можешь организовать и отсеить "неугодных" тебе людей.
Но когда идёшь в мир и открываешь ,что-то новое это не в твоей власти,ты сталкиваешься с абсолютно разными людьми.Кто добр вежлив и тактичен,кто-то навязчив и строг и придется пообщаться со всеми,ну начальном этапе покрайне мере.

[Муха]

Я хотел донести мысль,что в ближайшем своем окружении ты можешь организовать и отсеить "неугодных" тебе людей.

Я раньше отсеивала. Но они появлялись и появлялись. Потом я перестала убегать от них, нашла причину появления в своей жизни таких людей и проблема ушла как таковая.

Но когда идёшь в мир и открываешь ,что-то новое это не в твоей власти,ты сталкиваешься с абсолютно разными людьми.

Ты пробовал найти в себе то, что не нравится в других?

[Валер17]

нет не нарвался. Увидел себя)

спасибо, ребята за вопросы ))

на "моей" группе жесткий контроль,
касается всех новичков, не только меня.
Нуу, меня касался, в прошлом всё.

А вот про комп недопонял, к чему? ну уволят из "служащих", да и насрать. Я не суеверный.
Чорная кошка, служение, перестал шаги делать...

[Муха]

Я стараюсь не заострять внимание на недостатках других людей,отсекаю такие мысли .

А я заостряла. Ой как заостряла)))) Не могла это контролировать никак. Я предпочла разобраться с проблемой в себе что бы не тратить силы для старания и отсекания.

[jiffkha]

2-й шаг "Поверили, что только сила более могущественная, чем мы, может вернуть нас к здравомыслию."
Обещания 10-го шага.
"А еще, мы прекратили бороться с чем угодно и с кем угодно – даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам вернулось здравомыслие(в отнош.1й рюмки). Нас редко будет интересовать спиртное. Если появится соблазн, мы отпрянем от него, как от огня. Мы ведём себя разумно и естественно и мы находим, что это произошло автоматически. Мы обнаруживаем, что наше новое отношение к алкоголю было дано нам безо всякой мысли или усилия с нашей стороны. Это просто произошло!"
Текст взят из уточнённого перевода.

Про себя скажу, что со мной вышеописанное произошло. Я знаю людей, которым для этого не пришлось выполнять шаги. В мире, оказываются, существуют здравомыслящие люди)

[Кто-нибудь]

Всем привет! Я Настя, запойная алкоголичка.
Спасибо за эту тему! Вчера посетила своё первое собрание АА!
Чувства во мне самые светлые после посещения.
С радостью и Надеждой пойду на следующее!
Послушав мою историю, мне рекомендовали сразу начинать идти по Шагам.
В понедельник буду узнавать, что да как.
Настрой самый лучший!
Поэтому и захотела поделиться здесь.
Спасибо огромное!

И за видео в начале темы. Плакала навзрыд

[Лаэрт]

4й шаг программы позволил мне увидеть, какой я есть на самом деле, а не каким я себе представлялся всю жизнь. Как в зеркале, черным по белому, сам писал на основе честной инвентаризации.

Увиденное мне очень не понравилось.

Я всегда считал себя хорошим, честным, порядочным, добрым.

Увиденное в 4 шаге меня поразило!
Я увидел в последней колонке таблицы 4 шага, что я очень часто поступал эгоистично, нечестно, своевольно, что я очень гордый, болезненно самолюбивый, тщеславный, нетерпимый к чужому мнению, обидчивый.
А страхи ещё, во мне куча страхов! Страх перед будущим, перед старостью и болезнями, страх остаться без денег и работы,страх показаться смешным, глупым и нелепым. Страх оценки, желание быть всем хорошим, желание угадать то, что от меня хотят услышать.

Сам написал это, так получилось, когда я от обид раздражения на кого-то переходил к графе "что задето" и "какие недостатки моего характера при этом выявлены"

На 5 шаг решился спустя почти год. Спонсор сказал, что я могу его сделать тому, кому доверяю и я хотел его обмануть, что сделал, придумал сам себе отмазку, что я делал пятый шаг в 2014 году первому наставнику.
Решился, когда сам созрел и сам захотел этого.


5й шаг позволил мне признать эти недостатки в себе , хоть как-то принять себя с этими недостатками. После шока 4 ки , когда я рассказал другому алкоголику о себе, а он в ответ начистоту выложил все о себе, и я понял, что я не уникальный негодяй, а вполне обыкновенный, который, увидел собственное эго и может исправить свои косяки, где это только возможно.