Алкоголик который говорит что он не алкоголик

[alices]

Здравствуйте уважаемые участники форума
Очень нужны реальные советы, ссылки, группы - все, что угодно, что бы помочь найти выход из сложившейся ситуации

Я дочь алкоголика, мне 32 года. Подкоркой знала о проблеме давно, но реальный масштаб вырос где то в течении этого года
Отцу 57 лет. Я единственный ребёнок, родители 30 лет в браке. Тема алко всегда у нас была негативным тригером в семье. Смутно помню ссоры и разборки на этой почве, мама постоянно пилила отца на этот счет. Так же в детстве несколько раз я сама страдала морально от папиного состояния (без рукоприкладства, просто не нравилось его лицо, запах и манера речи в этом состоянии). Праздники и семейные встречи для нас с мамой повод для тревоги - ведь отец будет сильно пьян, а значит будет более агрессивен, разговорчив, и просто неприятен. Наверное не буду описывать подробнее прошлое, перейду сразу к сути: ситуация сильно стала выходить из под контроля, когда 5 лет назад родители переехали из северного города, где прожили более 20 лет. Работу сразу найти не получилось, поэтому отец перевёлся на вахтовый метод в том же городе, откуда уехали. То есть чаще стал быть один, в кругу таких же мужиков (профессия рабочая, трактористы, механики и тд). Здесь, где живёт сейчас, родители строят дом (уже около 10 лет, тк дорогое удовольствие). Приезжает значит отец с вахты, и почти всю межвахтовку проводит время загородом, один - мама работает в городе, и я так же. Работает на участке, строит, все у него красиво и слажено ..и пьет. Соседи по участку - всего его друзья, и шурины, все любители выпить, но без запоев, могут без проблем отказаться или остановиться.
Пол года назад началось с того, что он уже с вахты в поезде приехал пьяным (мама встречала) - ссоры, игнор, прощение (классика). Далее, проходит время, наступает день когда ему уезжать на работу на вахту, я звоню ему около 11:00 - и слышу что он уже пьяный. Мама не повела его на поезд, очень злая, а потом звонит и плачет в трубку, что как так можно, вдруг его выгонят из поезда, вдруг что случится в таком его состоянии. На работе он тоже пьет (в нерабочее время), с товарищами коллегами. Я начинаю бить тревогу, говорю что это ненормально маме. Всё понимает, но тут приходит полное разочарование, когда я понимаю, что мама все еще надеется, что он бросит сам. Параллельно отец жалуется мне на боли в спине и тд, просит записывать на дообследования и лечение (я врач, много знакомых коллег). Я договариваюсь с людьми, плачу за его обследования, а в итоге он не приезжает...потому что пил. Я оправдываюсь перед коллегами что он заболел. Параллельно отец жалуется мне на боли в спине и тд, просит записывать на дообследования и лечение (я врач, много знакомых коллег). Я договариваюсь с людьми, плачу за его обследования, а в итоге он не приезжает...потому что пил. Я оправдываюсь перед коллегами что он заболел.
А забыла сказать, что участились случаи, когда он "допивается", а затем целый день у него отходняк, сильная тошнота и рвота до крови, интоксикация во всей красе. Мама его отпаивает, вызывает скорую и тд. После этого он какое то время не пьет.
Последний случай, который и привёл меня сюда - неделю он был в запое. Повыключал камеры в доме что бы мама его не пасла. Не отвечал на звонки. Ничего не ел (мама наготовила на неделю ему). Шурин (мамин брат) позвонил матери, сказал что докатились, отец к нему пришел и просит налить. Мама уехала в тревоге загород к нему. Утром звонит мне и говорит что ему очень плохо. Я срываюсь перед работой загород, 40 км, приезжаю и вижу этот кошмар - он весь чуть ли не черный, зубы стучат, рвота и тд. Я вызываю на дом частную капельницу, приезжает бригада и забирает его в частный центр. Там его откапывают и тд 3 дня, все это время мы звоним ему, не осуждаем, поддерживаем. Параллельно веду разговор что все, край настал, надо идти кодироваться, врачи и тд. Ответ - я не алкоголик...я лежал в центре, видел этих хануриков, я не такой... 2 нед после этого мама почти ежедневно ездила к нему (из города, после работы), я звонила, старались контролировать, он не пил. Никакого "простите", никакого расскаяния, только раз сказал что ему "стыдно". Мама поёт "наверное его это воспитает, он поймёт", а я понимаю, что нет. На вопросы про кодировку - уходит от ответа, психует. Сейчас последние 3 дня снова начал выпивать - слышно по голосу, что датый. Вчера в трубку он говорит что не пил, мама приезжает загород - он выпивший.. Это было её последней каплей, и она решила подавать на развод. Я совершенно не против развода, мне маму искренне жаль. Мне очень тяжело, потому что есть мысль оставить его реально в покое, пусть достигнет своего дна. Но с другой, это мой отец, и мне страшно просто взять и оставить его на произвол судьбы, мозг рисует страшные картины его будущей жизни, и возможной смерти...
Буд рада послушать советы, спасибо что прочли

[alices]

alices1, привет и добро пожаловать на форум, вливайся!
Ты пишешь гостем, твоя учетная запись активирована, можешь зайти под собой: alices

[Admin]

Ну, по описанию обычный алкоголик во второй стадии, анозогнозия, на попытки его лечить - агрессия, ну классика же. У него все хорошо, это у вас с мамой проблемы,

она решила подавать на развод

Это правильное решение, оставьте его в покое, пусть допивается до трезвости, вы все равно никак не повлияете на его решение жить трезвым.
И вам нужно подумать о своей жизни, иначе со временем превратитесь в созих, которые живут только ради любимого алкоголика, живите своими жизнями, жизнь у все одна.

[alices]

я умом понимаю, читала несколько дней форум. Что нужно его оставить в покое... Но мне так страшно. Я работала в приемнике, я видела алкогольную эпилепсию, и другие страшные вещи. Страшно, что это может произойти с отцом, и моя натура думает, что я могу это исправить, могу ему помочь... Очень тяжело принять и ничего не сделать

[Admin]

моя натура думает, что я могу это исправить, могу ему помочь

В нашем случае помочь алкоголику значит оставить в покое, выздоровление это личностный рост, ну так позвольте ему вырасти из коротких штанишек и принять ответственность за свою жизнь самому. Если вы его обслуживаете, подтираете ему опу, лечите, капаете, решаете его проблемы, так чего бы ему не пить при таком то сервисе олл инклюзив, да это просто манна небесная. нирвана. Я ж говорю, у него никаких проблем нет, ему хорошо, при таком раскладе пить он будет долго и счастливо.

[Димка]

обычный алкоголик во второй стадии

У меня кстати такого не было, трясучки и трехдневного прокапывания, а у меня вторая поздняя.
Так что тут третья, кмк.

Алисе поддержка, и полное согласие с мнением Админа о том, что нужно оставить алкоголика выздоравливать.

[alices]

Трясло да, зубы стучат, давление 160 и выше.
Я думала он со стыда сгорит после вытрезвителя, а он ещё рассказывал, что там видел, и вообще его м/с спросила "зачем вас сюда привезли". То есть полное отрицание, что это уже почти дно

Вопрос, как абстрагироваться, как принять, и рвать себе душу. Я имела уже опыт с психотерапией и АД, когда разводилась. Сейчас не хочу садиться на таблетки, в моей жизни все отлично, кроме болезни отца. Как это проработать и реально отпустить ситуацию?

Ещё момент развода : по словам мамы, я все ещё думаю, что это больше для того, что бы напугать его, а не реальное решение. Мама так и говорит "кому он будет нужен... Я уйду, ляжет на твои плечи". Момент жалости и защиты меня ещё, что типа вдвоем не так тяжела эта ноша. Но мне таких жертв ненадо.
Сейчас он живёт загородом, там огромный дом, участок, баня и тд . За всем этим нужен уход. Приезжать ей - травить себе душу, его же видеть будет. У меня кв есть, я готовлю её для съёма, но может предложить ему жить там, а участок оставить. Короче не знаю, как ещё этот момент проработать. Мама думает все продавать тогда и делить. Его это вообще наверное вынесет, он сколько времени, денег и сил туда вложил

[ИгорьST]

Как это проработать и реально отпустить ситуацию?

Группы Аланон. База,общение с себе подобными,опыт.
Вуаля.

[ИгорьST]

К отцу взывать- пустое. Он должен сам прийти к готовности. Или не прийти,как карта ляжет и куда меркурий повернет. Но только сам.
И да,в одиночестве он сделает это быстрее.

[Димка]

в моей жизни все отлично, кроме болезни отца. Как это проработать и реально отпустить ситуацию?

Это уже созависимость.
У тебя своя проблема. Иди на Ал-Анон.

Тебе нужно научиться принимать окружающую действительность такой какая она есть.
На самом деле проблем у тебя нет, проблема у твоего отца, а тебе просто плохо от того, что ты не можешь никак повлиять. Ты же не страдаешь от того, что не можешь никак повлиять на то, что пошел дождь. Тут тоже самое, но мы почему-то придумали себе, что можем управлять людьми.

[alices]

Я понимаю почему мне кажется, что я могу ему помочь. Знаю на это объяснение, оно тянется конечно же из детства.
То есть оставляю его..? И все? Трубки не брать, не ездить? А если позвонит в коматозном состоянии, что нужна помощь..

[Merlin]

Я понимаю почему мне кажется, что я могу ему помочь

привет, это называется созависимость Если хочешь помочь своему отцу, то оставь его наедине с собой, так у него появится шанс.

[Introvertka]

alices, а что для тебя алкоголизм отца? как бы ты это для себя сформулировала?

[Swiss-Maker]

Как это проработать и реально отпустить ситуацию?

Привет! На истину не претендую, но, имхо, уже много веков существует такой метод:
Представь себе, что человек умер. Всё. Нету его. И не будет уже никогда... Отдай, отпусти. Уже ничего не поделаешь.
Но! И вот это самое удивительное... Это сложно, но если у тебя получится так сделать, то человек каким-то чудом оживает...
Был мертвецом, но ожил

[alco]

То есть оставляю его..? И все? Трубки не брать, не ездить?

Именно такие действия моей бывшей и стали началом моей трезвости.

Она грозилась много раз что уйдет, но не уходила.
И мне с ней было удобно.

А вот когда ушла окончательно и бесповоротно, я стал трезветь, пошел в АА.

Старых отношений я так и не наладил, но в трезвости встретил новую даму сердца)
Четыре года, полет нормальный!

[Тигр666]

а у меня вторая поздняя.

там вторая.
У тебя точно даже не вторая.
Прочитай про вторую стадию

[alices]

Я была тверда, когда разводилась. Там я реально представила что все, он умер (бывший муж) и была жесткой и решительной в своих действиях. Это помогло, рубанула с концом.
А здесь...отец. Эти семейные эмоции, связь, вообще сложно. И я ещё такой человек, что я всем помогаю в семье, родственникам (в допустимых личных границах), а тут собственного отца бросила. Жуть как сложно принять. Надо идти к специалисту, хотя бы на терапию. Мама сильнее меня в созависимости, она даже до сих пор верит что он курить сможет бросить

[Тигр666]

Димка, Вторая стадия алкоголизма характеризуется развитием физической зависимости от алкоголя, что проявляется в появлении абстинентного синдрома (похмелья) при прекращении употребления. Также на этой стадии происходит увеличение количества выпиваемого алкоголя, частое опьянение, потеря контроля над количеством выпитого и провалы в памяти. Возможны проблемы в личной и социальной жизни, а также ухудшение здоровья.
Основные признаки и симптомы второй стадии алкоголизма:
Формирование физической зависимости:
Появление абстинентного синдрома (похмелья) при прекращении употребления алкоголя.
Увеличение толерантности к алкоголю:
Потребность в увеличении дозы алкоголя для достижения желаемого опьянения.
Потеря контроля над количеством выпитого:
Человек не может остановиться, даже если хочет.
Провалы в памяти (алкогольная амнезия):
Периоды, когда человек не помнит, что происходило во время опьянения.
Изменение характера:
Повышенная раздражительность, грубость, агрессивность, эгоизм.
Проблемы в личной и социальной жизни:
Ссоры в семье, потеря работы, конфликты с друзьями.
Ухудшение здоровья:
Проблемы с печенью, сердцем, желудком, нервной системой.
Запои:
Длительные периоды интенсивного употребления алкоголя с перерывами на протрезвление.
Снижение интереса к другим видам деятельности:
Алкоголь становится главным интересом.
Появление синдрома отрицания:
Отрицание проблемы алкоголизма и нежелание лечиться.
Длительность второй стадии алкоголизма:
Вторая стадия алкоголизма может длиться от 5 до 15 лет, причем у мужчин она может быть продолжительнее, чем у женщин.
Лечение второй стадии алкоголизма:
Лечение второй стадии алкоголизма требует комплексного подхода и обычно включает в себя:
Детоксикацию:
Очищение организма от алкоголя и продуктов его распада.
Медикаментозную поддержку:
Лекарства для снятия абстинентного синдрома и улучшения общего состояния.
Психотерапию:
Индивидуальные и групповые занятия с психологом для выработки навыков трезвости и решения психологических проблем, связанных с алкоголизмом.
Реабилитацию:
Программы, направленные на восстановление физического и психологического здоровья, а также на социальную адаптацию.
Поддержку родственников:
Обучение членов семьи, как поддерживать человека в процессе выздоровления.
Важно понимать, что лечение второй стадии алкоголизма требует профессиональной помощи и может быть длительным процессом. Полный отказ от алкоголя является обязательным условием для успешного выздоровления.

[alices]

Представь себе, что человек умер. Всё. Нету его. И не будет уже никогда... Отдай, отпусти.

Как это сделать, когда он живёт на территории (в доме), куда нужно и хочется приезжать? Предоставить, что дом сгорел..?
Как они вообще это имущество сейчас все будут делить, даже не представляю. Я на 99.9% уверена что он по черному забухает на этом фоне

[alices]

А вот когда ушла окончательно и бесповоротно, я стал трезветь, пошел в АА.

Может быть хотя бы ему сказать, что такое существует...АА
Я знаю, что это очень эффективно. Коллега психиатр, рассказала про группы. Но ему не предлагала такое