"Как именно мы выздоровели"?

[Swiss-Maker]

Как именно? Именно когда подняли свою жопу с дивана и начали само-анализ, само-развитие и само-контроль?
Или именно когда капитулировали по поводу своего "само", приняли своё само-бессилие и препоручили себя какой-то внешней сильной стороне?

[ИгорьST]

Как именно?

Каком к верху

[Swiss-Maker]

Вот этот высер вдохновил на эту тему:

Медитация Исцеление Внутреннего Ребенка

[ИгорьST]

Swiss-Maker,
Не серчай. я не выздоровел

[Swiss-Maker]

И вообще, что значит "как именно"? Каким-то именно способом? Или какими именно мы стали*?

*Имею в виду, например:
Мы были безногими (одноногими) и у нас выросла новая нога;
Или мы были безногими, но теперь у нас есть протез?

[Admin]

жопу

высер

A	Тема в профильном индексируемом разделе, или соблюдаете литературный язык и генерируете профильный контент, или тему в корзину для мусора.

[Pavt]

само-развитие и само-контроль?

Да, именно так!
Никому я ничего не препоручал, а наоборот всегда помнил, что моя жизнь и моя ответственность. И именно я и только я могу что-то для этого сделать.

[Pavt]

И со словом "выздоровели" я не согласен.
Пьёшь - болеешь
Не пьёшь - не болеешь
Но если опять пьёшь, то болеешь...
Короче, это не болезнь, а выбор. Может быть фундаментом этому всему и служат какие-то психологические проблемы, но само по себе - не болезнь.
А то удобно очень - я пью потому, что это болезнь. И пью дальше! Видал таких.

[Swiss-Maker]

Никому я ничего не препоручал

Ты не аашник? Здесь раздел АА

[Swiss-Maker]

Ты не аашник? Здесь раздел АА

Хотя, наверно, это я не прав. Программа не обязаловка

[Pavt]

Ты не аашник? Здесь раздел АА

Нет, но мне казалось вопрос общий, т.к. вариант "сам" без "препоручения" уже не отвечает принципам АА

[Swiss-Maker]

т.к. вариант "сам" без "препоручения" уже не отвечает принципам АА

Имхо, вполне себе отвечает. Наверно препоручить можно себе, если считать, что ВС во мне, но скрыта, и с помошью шагов Её можно открыть

[Pavt]

Наверно препоручить можно себе

Ну не-е-е! Завернул ты!
Препоручить = перепоручить. Т.е. от себя кому-то, в данном случае ВС.

[Swiss-Maker]

в данном случае ВС

Ну а если ВС у меня табуретка? Не, лично у меня не табуретка, конечно. Но имею право

[Swiss-Maker]

Pavt, а ты не допускаешь что может быть чудо? Например, что шаги это типа просто как икона*, чтобы человек поверил. А вера уже творит чудеса - каким-то неведомым, чудесным способом человек выздоравливает

*В каком смысле икона, что я имею в виду? А вот что:

Раньше люди никогда в жизни не видели картин. Они приходили в храм, видели икону, и думали что это и есть Бог который на них смотрит.
Вот примерно то же самое и шаги. Мы привыкли ни в какие чудеса не верить, и точно знаем что без труда не вынешь рыбку из пруда. Действия вызывают у нас доверие. А поверить в то, что что-то может измениться типа "по щучьему велению" мы увы не можем. Причём категорически. Покажи нам даже что мертвец оживает - мы не поверим даже своим глазам. А в дедушку с белой бородой на облаке - уж тем более. А дедушка то возможно на самом деле существует. Но вот из-за этого вот нашего неверия у него большие трудности. Ему обязательно надо чтобы мы поверили, тогда он исцелит. Вот и приходится ему придумывать всякие шаги (деятельные программы) чтобы нас хоть как-то, хоть чем-то убедить

[Pavt]

Ну а если ВС у меня табуретка?

тогда все укладывается в АА - ты препоручаешь от себя на табуретку. Но не от себя на себя!

[Pavt]

Действия вызывают у нас доверие

Действия вызывают у нас отвлечение от нытья и недовольства всем вокруг (ну и ещё чего-нибудь такого, чего не лишены алкоголики).
Программа выстроена на психологии и это не плохо. Но механизм достаточно понятный и чудес здесь нет. Хотя, конечно, сначала нужно определить, что считать чудом. Может нахождение этого пути отказа от алко тоже чудо.
Но я вижу это так:
Вначале, когда человек понимает что ему нужно прекращать бухать, у него внутри клубок из огромного количества противоречий, ложных установок, чувства вины, обиды, безысходности, отчаяния, неуверенности и т.д.
Программа декомпозирует этот клубок на отдельные сегменты и постепенно распутывает всё и прорабатывает по отдельности.
В этом и весь фикус.

[Swiss-Maker]

В этом и весь фикус

Короче, ты считаешь что никакой мистики, обычная психология?
Ладно, подождём что скажут другие пользователи. Лично я считаю, что это реальное чудо. Никакая психология тут рядом не стояла.

[Gagarin]

Хотя, наверно, это я не прав. Программа не обязаловка

На самом популярном видеохостинге есть видос с названием: «1-2-3 шаги АА" Григорий Т. 8 форум АА в Крыму, г. Севастополь. 13 сентября 2019». Там на третей минуте есть подходящее под данный вопрос определение:
«АА это сообщество которое было создано для алкоголиков, которые не могут оставаться трезвыми без двенадцати шагов.»
Если вы способны оставаться трезвыми без двенадцати шагов, это вовсе не означает, что вы не алкоголик, это просто означает что вы не являетесь алкоголиком той категории для которых создавалось сообщество АА.

АА попало в Россию в 1987 году, как-то же до этого люди уходили в стойкую ремиссию. Качество жизни, условно у непроработанного по шагам человека, наверное, будет под вопросом, но сухие, а может быть даже и трезвые люди были и без АА.

Знаю личные примеры, когда люди принимали решение и уходили в завязку без АА.

Сам на начальном этапе. Тоже торгуюсь сам с собой – а нужно ли идти по шагам вообще.

[ИгорьST]

нужно ли идти по шагам вообще.

Я не в программе,но кой чего по шагам поделал в свое время.
Раньше у меня было шесть лет трезвости без всякой работы над собой.
Теперь шесть лет трезвости (с одним срывом на три часа ) с кой какой "работой над собой".
Сравнить могу. Качество трезвости другое.
Без "шагов" ты ,действительно,злой,легко раздражаюшийся и гнусный тип с претензией ко всем и всему. Шаги примиряют и умиротворяют.
Поэтому мое скромное мнение - вступающему на путь трезвости шаги полезны.