Программа для материалиста

Наша цель - остаться трезвыми самим и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Правила форума
В этом разделе категорически запрещен флуд!
Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 25 мар 2026, 15:53

Merlin писал(а):
25 мар 2026, 03:07
мой личный опыт опровергает общепринятое мнение.
Дважды нет. Во-первых, факт болезни не подтверждег, во-вторых, само понятие «неизлечимой» болезни не утверждает 100%.

Merlin писал(а):
25 мар 2026, 03:07
наука для среднестатистического обывателя это так же форма религии, которая наукой не является по определению
Ты о людях без мировоозрения? Да.

Аватара пользователя
Merlin

Программа для материалиста

Сообщение Merlin » 25 мар 2026, 15:57

FatCat писал(а):
25 мар 2026, 15:53
Дважды нет. Во-первых, факт болезни не подтверждег, во-вторых, само понятие «неизлечимой» болезни не утверждает 100%.
не очень понятно, что именно дважды нет?

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 25 мар 2026, 15:59

*****
  • Париж. Полисмен пожилому мужчине, смотрящему на облака во время перехода улицы:
    — Месье! Смотрите, куда Вы идете! Не то Вы придете туда, куда смотрите.
    Анекдот
На первый пункт функциональной системы приходится 3 шага программы. Джозеф Мартин описал их кратко формулой:
  1. Я не могу,
  2. Бог может,
  3. Я свяжусь с Ним.
В самой программе эти шаги звучат:
  1. Мы признали свое бессилие перед [ … ] — что наша жизнь стала неуправляемой.
  2. Пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.
  3. Приняли решение передать нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Таким образом, предлагаемый результат — передача своей жизни Богу.

Начну с конца: с результата для человека без веры. Счастливая жизнь? Хорошо, но не понятно, какова она.
Нам нужна формулировка, про которую каждый сказал бы «да, я этого хочу», и которую можно буквально «пощупать руками».
Христианское «memento mori» (помни о смерти) предлагает жить так, чтобы потом предстать с этим перед высшим судом.
Будет ли высший суд, не знаю, но суд собственной совести никто не отменял. Да и «вся жизнь» — это очень долго.
Поэтому я бы сформулировал цель программой одного дня: проснувшись утром и вспоминая вчерашний день, быть довольным этим днем: ни о чем не сожалеть, чтобы признаться себе, что будь шанс прожить этот день заново, я прожил бы его так же. И так каждый день.

Очевидно, что события, не зависящие от нас, могут быть неприятными, мы живем не в раю. Поэтому мы оцениваем не глобальные события или поступки других людей, а себя и свои действия. У меня было немало тяжелых дней, но, если я сделал все от меня зависящее и мне не в чем себя упрекнуть, это были хорошие для меня дни.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 25 мар 2026, 19:30

Merlin писал(а):
25 мар 2026, 15:57
не очень понятно, что именно дважды нет?
1. Не факт, что ты алкоголик.
2. Твое выздоровление не доказывает, что твой метод рабочий.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 25 мар 2026, 19:32

*****

К кому я обращаюсь, когда пишу эти строки? Очевидно, что прежде всего к зависимым: алкоголикам, наркоманам, переедающим, игрокам, шопоголикам и т.д.
Некоторые сомнения возникают при воспоминании о программе «анинимых депрессивных» — мне трудно отнести депрессию к зависимостям. Да и финальные слова двенадцатого шага: «применять этиипринципы во всех наших делах» — что это, как не прямое указание на универсальность инструмента.
Я думаю, эта программа может быть полезна всем, кто более или менее часто испытывает недовольство самим собой или своими дейстаиями / бездействием.

Так как помощь зависимым является приоритетной задачей программы, я процитирую здесь несколько абзацев про зависимость:
Зависимость — лишь иное название потребности. Люди зависимы от воздуха для дыхания, от пищи и воды. Не меньше все мы зависимы и от социальных контактов, не случайно лишение возможности общения — одиночное заключение — считается одной из самых мучительных пыток. Мы зависимы от того, в чем нуждаемся в жизни.

Совсем иначе выглядит зависимость, когда она перерастает в болезнь. Объесться до рвоты, выпить спиртного до потери сознания, проиграть в азартные игры чужие деньги, употребить опасную для жизни дозу наркотика — это не удовлетворение насущных потребностей, скорее, это действия одержимого.

Одержимость — то, что отличает больного той или иной зависимостью от здорового, удовлетворяющего свои естественные потребности. Одержимость заставляет сексуально-зависимого продолжать искать новых контактов даже тогда, когда он физически изможден сегодняшними контактами, заставляет алкоголика продолжать выпивать даже тогда, когда он не стоит на ногах, заставляет страдающего булимией продолжать поглощать пищу сразу после рвоты, вызванной перееданием.
Но одержимость — это не только и не столько излишества. Одержимость заставляет алкоголика придумывать самые невероятные причины, чтобы выпить. Одержимость заставляет компульсивно переедающего просыпаться в середине ночи и идти к холодильнику, и так ночь за ночью, каждый раз зная, что последующий день будет разбит недосыпанием и плохим физическим самочувствием. Одержимость заставляет игрока брать в долг деньги перед тем, как пойти в игровое заведение. И всегда после этого мы испытывали чувство вины.

Многие из нас, а мы, — люди, страдавшие от разных зависимостей, — вспоминая детство, вспоминаем проявления типичного зависимого мировоззрения: недовольство собой и другими людьми по пустякам, завышенные требования к себе и окружающим, восприятие окружающего мира некомфортным, недоброжелательным и угрожающим. Возможно, мы просто родились такими, или в нас сформировалось это мировоззрение настолько рано, что мы не помним причин.

Если спросить зависимого, зачем он или она это делает, скорее всего, в ответ прозвучит: «чтобы отвлечься от жизненных проблем», или «чтобы расслабиться», или что-то подобное, несоразмеримое с последствиями зависимого поведения.
Мы — зависимые. Когда мы, начав выздоравливать, спрашивали сами себя: «Зачем я раз за разом делаю то, о чем завтра буду сожалеть?» — мы в конце концов приходили к честному ответу: «Я не знаю». Очевидно, мы просто не могли поступать иначе, возможно, у нас был другой выбор, но мы его не видели.

Многие из нас меняли зависимости, пытаясь таким образом решить жизненные проблемы: заменяли наркотики алкоголем или «успокаивающими» лекарствами, прекращали компульсивные покупки и начинали компульсивно переедать, бросали азартные игры и начинали работать по 16 часов в сутки без выходных. Может быть, наши зависимости становились более приемлемыми социально, но одержимость не прекращалась, а лишь меняла свои проявления.

Между болезненным пристрастием и здоровым удовлетворением собственных потребностей, на первый взгляд, нет четкой грани. Можно ли назвать алкоголиком человека, употребляющего спиртное каждый день? В некоторых странах традиционно пьют вино с каждым приемом пищи, и это не приводит ни к каким медицинским проблемам до глубокой старости. Человек, раз за разом проигрывающий в казино крупные суммы, не обязательно компульсивный игрок, возможно, он достаточно богат, чтобы позволить себе это развлечение без ущерба для своего бюджета. Страдающий избыточным весом не обязательно компульсивно переедающий, возможно, у него такая конституция, или он страдает от нарушения обмена веществ, или проходит лечение лекарствами, влияющими на обмен веществ и аппетит. Что говорить, даже с наркотиками, где на первый взгляд все однозначно, медицине известны миллионы больных, длительное время получавших наркотики по медицинским показаниям и не ставших зависимыми.
Нам кажется, что в самом начале у нас была возможность осознать свою проблему и своими силами перестать делать то, о чем мы потом будем сожалеть. Но сейчас мы понимаем, что «точка невозврата» была пройдена задолго до того, как мы в первый раз осознали необходимость что-то менять в своей жизни.

Совсем иначе мы это видим, когда начинаем выздоравливать. Мы — зависимые, и каждый из нас может с точностью до нескольких месяцев или даже дней указать время, когда началась болезнь, момент, когда наши жизни перестали принадлежать нам, момент, когда мы предавали себя и своих близких, влекомые своей одержимостью. У одних из нас это были пьяные поступки, которых мы потом стыдились, ненавидели сами себя за это и боялись последствий. У других это были наркотики, или съеденное ночью содержимое холодильника, попытки управлять жизнью другого человека или азартные игры. Какова бы ни была наша зависимость, каждый из нас может вспомнить, когда в первый раз испытал стыд, презрение к самому себе и страх последствий.
Когда зависимость грозила нам тюрьмой, или разрушала наше здоровье, разрушала семью или лишала работы, многие из нас искали и находили не выздоровление, а другие зависимости вместо прежних: вместо наркотиков алкоголь или успокаивающие лекарства в количествах, способных успокоить слона, вместо азартных игр секс или алкоголь, вместо алкоголя компульсивное переедание или спонтанные покупки.

Часто мы пытались «бросить навсегда» — бросить ради работы, ради семьи и детей, ради сохранения здоровья. Но здесь нас подстерегала ловушка, которую в Анонимных Алкоголиках называют «зловонным мышлением». Мы бросали свое пагубное пристрастие ради семьи и детей, и наши больные мозги тут же начинали изобретать способы, как можно выпить, употребить наркотик или поиграть, чтобы наши семьи и дети об этом не узнали и не пострадали от наших действий. После длительных периодов воздержания — пару лет, или пару дней — «зловонное мышление» начинало шептать нам, что мы уже так давно ведем правильный образ жизни, что, наверное, выздоровели, и нам «уже можно» вновь вернуться к предмету нашей страсти, конечно же, «без излишеств, как все нормальные люди». Разумеется, за этим следовал неизбежный срыв, после которого мы снова испытывали унижение, страх и презрение к самим себе.

Многие из нас честно пытались справиться со своей зависмостью. Мы давали клятвы своим близким и самим себе, а потом обманывали и делали украдкой; обращались за помощью к врачам и целителям, а потом нарушали назначенный курс лечения; изобретали сложные планы, ограждающие нас от предмета нашего вожделения, а потом придумывали самооправдания или нелепые отговорки, чтобы вновь вернуться к прежнему. Мы считаем, что срыв — самое достоверное подтверждение зависимости. Ибо одержимость сильнее силы воли, а «зловонное мышление» сильнее здравого смысла, честности и порядочности.

Аватара пользователя
Merlin

Программа для материалиста

Сообщение Merlin » 25 мар 2026, 22:35

FatCat писал(а):
25 мар 2026, 19:30
Не факт, что ты алкоголик.
2. Твое выздоровление не доказывает, что твой метод рабочий.
примерно такое я слышал от аашников)), вообще есть люди верующие, а есть религиозники, так вот у тебя манера поведения религиозников - провокационная.
Анекдот в тему:
В исполком пришла жалоба:
- Напротив моего окна женская баня. мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру. Приехала комиссия, смотрят в окно.
- Ну и что? Ничего не видно!
- А вы на шкаф залезьте!
- Ну залез, - говорит представитель, - все равно не видно!
- Двигайтесь левее.. .
- Все равно не видно!
- Еще левее!! !
- Тут представитель двигается и падает с края шкафа.
- Вот видите! А я так целый день)))).
Это к вопросу покушении верующими на твою личность))
Факт, не факт, рабочий, нерабочий, да мне вообще плевать, я это все делал для себя, я мету свою сторону улицы.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 25 мар 2026, 23:10

Merlin писал(а):
25 мар 2026, 22:35
к вопросу покушении верующими на твою личность
Я не думаю, что верующие покушаются на мою личность. Так же как и я не покушаюсь на личность верующего.

Merlin писал(а):
25 мар 2026, 22:35
я это все делал для себя
Я исхожу исключительно из сказанного тобой:
Merlin писал(а):
25 мар 2026, 03:07
Когда то для меня прожить день и не сорваться было почти нерешимой проблемой, сейчас я могу выпивать, другое дело, что зачем травить свой организм алкоголем.
Это чудо, и я искренне рад за тебя, что такое чудо произошло в твоей жизни.
Я не такой счастливчик, в моей жизни такого чуда не произошло. Все, что я имею, — прежде всего, нравящуюся мне трезвую жизнь, — получено в результате вполне конкретных действий. Об этом и пишу.
Хотелось бы получить обратной связью оценку моих действий, а не моей «манеры поведения».

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 25 мар 2026, 23:12

*****
«В плане побуждения к действию, пинок под зад эффективней дружеского похлопыванию по плечу».
©
12 шагов родом из христианства. А христианство всегда тяготело к страждущим, обещая утешение если не при этой жизни, то после.
Поэтому и программа начинается с утверждения: Мы признали свое бессилие перед [ … ] — что наша жизнь стала неуправляемой. Иными словами, пинок уже получен от болезни — зависимости, и многоточие в квадратных скобках заменяет слово «алкоголь» в программе АА на имя того, кто пнул, от кого убегаем. Вместо алкоголя в формулу можно подставить наркотики, переедание, азарт, низкий заработок, рассеяность и даже депрессию.
Но последующие слова про неуправляемость жизни, по сути, опередили на 41 год психиатрическую науку, которая лишь в 1980 году включила в DSM-III обязательный критерий социальных утрат и нарушений функционирования, идущий сегодня 5-ым пунктом в DSM5.

На самом деле, программа и без этого пинка довольно привлекательна, и я попытаюсь это показать в последующих заметках о 10–12 шагах. Запомнился вопрос статусного и успешного врача, руководителя клиники, предоставившего помещение группе АА и своими глазами видевшего изменения в жизни выполнявших эту программу; вопрос: — Неужели нет другого способа попасть в эту программу, кроме как сначала спиться?

Аватара пользователя
Тигр666
Не употребляю алкоголь:
1 месяц 24 дня

Программа для материалиста

Сообщение Тигр666 » 26 мар 2026, 16:03

FatCat, :co_ol: мощно !!!!

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 26 мар 2026, 17:42

*****

Еще несколько слов о зависимости.
Не говоря о причинах, в моем понимании анохинской теории, зависимость, это сужение горизонта выбора. Это более точно, чем понятие «тунельного мышления».
С точки зрения психиатра, зависимость — расстройство сродни сверхценной идее*.
*
Сверхценная идея — не самое простое для понимания расстройство.
Попробую проиллюстрировать его. ЕМНИП, у А.Грина был рассказ про число 18. Молодой человек успешно сдает трудный экзамен, в котором правильным ответом на задачу стало число 18. Эта цифра становится буквально смыслом его жизни: он ввязывается в безумные авантюры, если в них есть это число, он считает успешными только те дома, у которых на крыльце 18 ступенек, он отказывается от очень значимых возможностей, если число 18 в них не фигурирует.

Джозеф Мартин говорил: «Алкоголь, прямо или косвенно, занимает 90% мыслей бодрствующего трезвого алкоголика» — это не только мысли о самой выпивке, но и выбор друзей, с которыми алкоголик встречается или избегает встреч, выбор места работы, увлечений — практически вся жизнь алкоголика вращается вокруг, нет, не самого алкоголя, а вокруг возможности продолжать выпивать.
Все остальные аспекты жизни имеют более низкий приоритет, и не вспоминаются при планировании своих действий.
Любая информация о возможности выпивки — подчеркну, именно о возможности — наоборот, приобретает наивысший приоритет и при первой же возможности реализуется. Психологи называют это «компульсией».
Проиллюстрирую это историей из Большой Книги:

«Вот его рассказ: “Я пришел на работу во вторник утром. Помню, что испытывал раздражение от мысли, что работаю продавцом в концерне, которым когда-то владел. Я поговорил немного с боссом о том, о сем. Потом я решил поехать за город, чтобы встретиться с одним из предполагаемых покупателей автомобиля. По дороге я почувствовал, что проголодался, поэтому остановился около небольшого ресторанчика с баром. Мне вовсе не хотелось выпить. Я хотел съесть сэндвич. Мелькнула мысль, что я могу здесь встретить кого-либо, кто заинтересуется покупкой автомобиля. Я хорошо знал это место, так как останавливался там много раз, чтобы перекусить в течение тех месяцев, когда был трезвый. Я сел за столик и заказал сэндвич и стакан молока. В этот момент все еще не было никаких мыслей о выпивке. Я заказал еше один сэндвич и решил выпить еще стакан молока”.
“Неожиданно мне пришла в голову мысль, что, если я добавлю рюмку виски в молоко, это будет вполне безвредно на сытый желудок. Я заказал порцию виски и влил ее в молоко. Я смутно чувствовал, что поступаю не очень умно, но успокаивал себя тем, что пью ведь на сытый желудок. Эксперимент прошел так удачно, что я заказал еще порцию виски и влил ее в новый стакан молока. Поскольку это не оказало на меня никакого действия, я сделал еще одну попытку”.
Так началось еще одно путешествие Джима в лечебницу».

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 26 мар 2026, 22:02

*****

Идея первых трех шагов программы очень логична.
Не случайно считается, что для прихода в программу, прежде нужно много в жизни потерять. Кларенса С. в 1938 году сначала отказывались принять в АА, мотивируя это его молодостью, мол в таком молодом возрасте он не мог успеть достаточно сильно спиться. Кларенсу в этот момент было 42 года.

Большинство алкоголиков, приходящих в АА, много раз бросали пить, в том числе и с медицинской помощью, и терпели неудачу. Среднестатистический неофит Анонимных Переедающих весит много больше центнера и уже испробовал на себе десяток разных диет, успел сменить нескольких диетологов и психотерапевтов.

Первый шаг поворачивает взгляд на себя — «я не могу». Второй шаг — на собеседников из программы — «они могут».
А так как програамма религиозная, собеседники тут же переадресовывают, мол, это не я могу, я тоже бессилен, а может Бог.
Но что происходит дальше? На вопрос неофита: «Как мне остаться трезвым сегодня?» — ему вручается «Желтая книжка» или аналогичный «набор инструментов» в других программах — например, «10 батареек» для депрессивных, или «план питания» для переедающих.
Если открыть «Желтую книжку» (по запросу «жить трезвыми АА» легко находится pdf), там три десятка глав — три десятка «рецептов» как преодолеть желание выпить, например, выпить сладкий напиток, или позвонить другому трезвому алкоголику. Из трех десятков «рецептов», только один — помолиться — связан с религией, все остальные сугубо практические.
Довольно большому числу алкоголиков дальнейшее освоение программы и не требуется — освоив эти советы, как самбист или дзюдоист осваивает броски и подсечки, и применяя их по мере надобности, они остаются трезвыми многие годы и десятилетия.
План питания, составленный по лекалам Анонимных Переедающих, скорее всего окажется менее профессиональным, чем если бы его составил диетолог, но у него есть огромное преимущество — на его составление потрачены свои личные силы, время и мозги, а значит, нарушать его «жаба душит», да и обманывать самого себя сложнее, чем обмануть консультанта, которому ты еще и заплатил, а значит, он будет вежлив.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 27 мар 2026, 19:24

*****

Эпиграф, по-хорошему, должен быть в начале, а не в середине второй главы.
Но я сначала забраковал идею эпиграфа, а сейчас к ней вернулся.
Итак, эпиграф, две штуки:

«Все нижеописанное мной не подлежит ничему и не принадлежит никому».
В.Высоцкий «Жизнь без сна»

«Автор предупреждает, что все научные положения … не доказаны, в отличие от житейских фактов, которые все выдуманы».
М.Анчаров «Самшитовый лес»

*****

… потому, что здоровых людей больше, чем больных. Каждый алкоголик лично знаком с тысячами выпивающих умеренно и сотнями практически непьющих. А наркоманы и того более, большинство вокруг не только не пробовали наркотики, но и предложи им попробовать, в ужасе отшатнутся. Для зависимого, факт существования людей без зависимости не содержит никакого посыла к действиям…
И все же, второй шаг логично вытекает из первого: я не могу — > они могут.
Не случайно первое, что услышит зависимый при обращении за помощью, это слова: «Иди на собрание!» Идти туда, где есть такие же, пережившие такие же унижения зависимой жизни. Предполагается, что алкоголик, послушав истории других, чувствует общность болезни, и выращивает надежду, что и у него получится то, что получилось у этих людей.
Это правда, но это не вся правда, и, на мой взгляд, не самая значимая часть правды.
Отец-основатель АА Билл Уилсон не имел группы, куда можно было пойти на собрание, более того, второй трезвый алкоголик в АА, доктор Боб Смит, протрезвел на 8 месяцев позже Билла. Билл 8 месяцев каждый день пытался помочь разным алкоголикам, ни один из них не протрезвел, но благодаря этому сам Билл оставался трезвым. Доктор Силкворт (silkworth.net), говоря о трех принципах в основе АА, называл этот феномен принципом заботы, впоследствии Билл переименовал его в принцип служения.
Вторая часть правды, зачем зависимому ходить на собрания или иным образом поддерживать постоянные контакты с другими зависимыми — не столько получать заботу о себе, сколько давать заботу другим. Или, в терминологии Билла, не столько обслуживаться, сколько служить. Ибо зависимый утратил способность заботиться о себе, не способен противостоять соблазнам зависимости, но не утратил способности заботиться о других, ограждать другого от соблазнов, которые ему самому принесли столько страданий. И самому, рикошетом, тоже избежать соблазнов.
Но и это, на мой взгляд не главное во втором шаге.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 28 мар 2026, 10:53

*****

Сколько времени можно провести на собрании? 2 часа в день? 4? Понятно, что отдельные фанатичные личности могут посвятить этому все время бодрствования, пример доктора Боба, за 11 лет приведшего в трезвость более 10 тысяч алкоголиков, свидетельствует. Но, рискну предположить, что подавляющему большинству людей даже пара часов, одно собрание в неделю, покажется чрезмерной тратой времни.
Что же избавит от соблазнов, или что даст разум жить иными интересами, в непересекающейся с зависимостью плоскости остальное время?
Второй шаг звучит:
«Пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие».
Большая книга АА приводит к тому, что эта сила — Бог. Я надеюсь, сумею показать, что эта сила вполне материальна, и к 11-му шагу связаться с ней будет порой быстрее и проще, чем набрать телефонный номер.
Но и в книге в 3-ем шаге дается лазейка для безбожников: не «Бог», а «Бог, как мы Его понимали», и предложение выстроить свое понимание.
Главная задача собраний и 2-го шага — собрать информацию о том, что работает, что уже проверено личным опытом других людей. Атмосфера и правила собраний позволяют, услышав на собрании человека, чья трезвая жизнь тебе понравилась, подойти к нему на перерыве или после собрания и спросить напрямую, какая сила ему помогает.
Таким образом возникает список второго шага — список проверенных богов.
Я настоятельно рекомендую записывать в список все ответы, даже те, которые сразу кажутся неприемлемыми. Нас ждет третий шаг, и этот список понадобится весь.
Допускаю, что элементы списка можно найти и в литературе, и даже в социальных сетях, но не в фантастике, проверенные фантазиями автора, а в реальных историях.
Относящим себя к какой-то определенной религии эта работа может показаться напрасной. Не буду настаивать, перед глазами пример одной барышни, которая примерно на этой стадии прервала разговор словами: «Мне все понятно! Пойду завтра же к батюшке и попрошу наложить на меня епитимию» — и вот уже второй десяток лет у нее все хорошо без АА и программы. Буду рад, если еще у кого-то так получится.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 28 мар 2026, 13:34

*****

Замечание по ходу программы.
Почему рекомендуется двигаться быстро. Дело в том, что у зависимого до 11-го шага нет полной поддержки бога*.
*
Слово «бог» с маленькой буквы я использую в значении:
«Эмпирические данные, личный опыт, неизвестные мне причины и процессы, которые, даже если уже известны науке, не известны мне, и я не могу дать им разумные объяснения. Я могу попытаться изучить и, возможно, понять, но мне жалко тратить на это время и силы».
Так короче.
В разговоре с верующими это слово помогает взаимопонианию и конструктивному диалогу в практических вопросах.

А значит, приходится пользоваться временными инструментами. Алкоголик или наркоман, заглушающий каждый эпизод «тяги» шоколадкой, пирожком или бутылочкой колы, растянув работу по программе на год, рискует набрать лишний центнер веса. Утрирую, но факт остается фактом, основной контингент, пополняющий группы Анонимных Переедающих — трезвые алкоголики и наркоманы, долго боровшиеся с «тягой».
В других избушках другие побрякушки, но все не веселые.
Так что, лучше не мешкать.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 28 мар 2026, 23:19

*****

В 1995 году в России цвела финансовая пирамида «МММ». Российские алкоголики, скатавшиеся в Америку на юбилейный митинг 60-летия АА, привезли новость, что у американских алкоголиков тоже есть МММ: meeting, meditation, masturbation — в русском переводе это стало звучать: «молитва, медитация, мастурбация». Некоторые приняли эту шутку всерьез, частью программы… Прошли годы, а «практиковать МММ» первый год трезвости до сих пор иногда с серьезной миной предлагают неофитам.
Те, кто в теме, поняли, что мы начинаем разговор о третьем шаге.

«Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как мы понимали Его».
Шаг № 3

Этот шаг многие называют «сердцем программы». Наверное, потому, что там есть слова «препоручить… Богу». На этом многие верующие и завершают движение по программе: они умеют препоручать (молиться, разумеется, и медитировать…), и эту мыслежвачку можно жевать бесконечно. Это вторая, но не последняя, «ловушка» в программе.
Если же говорить о «лопате», которой «копается эта грядка», то лопаты здесь две.
Первое, что нужно сделать в 3 шаге, это найти своего бога. Помните, в прошлый раз я сноской писал, что это за бог с маленькой буквы? Помните, что он должен быть проверенным, а не придуманным? Кем проверен — другими зависимыми. Поэтому, если во втором шаге уже довелось повстречать тех, чья жизнь понравилась, спросить про их бога, и записать их бога в список, то сейчас пришло время вычеркнуть из списка то, что заведомо не годится. Оставшееся невычеркнутым послужит основой для формирования собственного понимания.
В качестве примера приведу мой список:
  • „Делай так, как будто веришь, и вера придет”,
  • Христос,
  • Аллах,
  • Бог как добрый отец,
  • Бог как творец мира,
  • „Бог не творит чудес, Он действует через людей”,
  • Дедов валенок на антресоли,
  • Ангел-хранитель за левым плечом,
  • „Мы можем то, что не могу я”,
  • Покойный отец с небес,
  • Бог, как я его придумал,
  • „Живи так, словно все делаемое тобой завтра покажут по телевизору”,
  • Глаза дочки, видящей папу пьяным (дочка давно живет отдельно).
  • Медалька „24 часа” АА.
Мое первое ощутимое знакомство с моим богом состоялось примерно в месяц трезвости, я стоял в очереди за пивом с мыслями, что пока доеду домой, запах выветрится, и жена не заметит. Мысли перешли на вечер — по вечерам я уже месяц ходил на группу АА. Вот приду, и… да, расскажу. А они будут меня жалеть. Мысленно я увидел их лица и услышал голоса, и я жалкий среди них. И тут во мне просто закипело: я двухметровый тридцатилетний мужик не хочу быть жалким. Тут подходит моя очередь, и мой рот сам говорит: «Бутылку пепси, пожалуйста». Ну а после бутылки пепси ни о пиве, ни о любой другой жидкости, мыслей не было.
Мое сегодняшнее понимание бога — мое стадо, моя «группа поддержки». Люди. Чье мнение для меня значимо. Уже давно не только алкоголики. Уже не только знакомые визуально, но и знакомые только через интернет. И даже те, кого нет больше, но они живы в моей памяти.
Я могу в любой момент представить, что они скажут, если я расскажу о моих текущих сомнениях. Да и реальный контакт с этими людьми я поддерживаю постоянно, насколько это возможно.
О втором, что нужно сделать в этом шаге продолжу чуть позже.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 29 мар 2026, 15:06

****

Вторая «лопата», которая поможет выкопать себя из «ловушки третьего шага» — слова «приняли решение».
Без Бога и прочей мистики, третий шаг простой. Да и для верующих тоже должно быть понятно:
Как в программе препоручают свою волю и свою жизнь Богу? — Ответ один: через выполнения остальных девяти пунктов программы.
А технически, надо ознакомиться с тем, что предстоит, и принять решение: да, я буду это делать.
Спасибо русскоязычным DA, собравшим на одной странице разные трактовки программы, включая юмористические.
Выполняющим третий шаг, рекомендую: https://daonline.ru/12steps

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 29 мар 2026, 17:25

*****

Изучением функциональных систем десятилетиями занимался анохинский институт, не считая «швырковской» лаборатории в институте психологии, лаборатории под крылом Натальи Бехтеревой, у Нины Шумилиной — это только те, кого я лично знаю. То есть, долго и много изучали сотни человек, десятки докторских диссертаций, десяток профессорских званий, два звания академиков на этой почве выросло, не считая сотен кандидатов наук и прочих старших научных сотрудников.
Но ни одному не пришло в голову выстроить для себя функциональную систему и самому реализовать ее на практике.
А вот бывшему биржевому маклеру Биллу Уилсону пришло в голову, при том, что он и слов-то таких, «функциональная система», слыхом не слыхал.
Теперь и мы можем выстроить себе свою — ожидаемый результат в третьем шаге смутно нарисовался — вперед, «на мины», начинаем заниматься афферентным синтезом. То есть, подходим к четвертому шагу: «Провели нравственную инвентаризацию себя и своей жизни».
Но не будем, как Билл, без подготовки, наобум, «головой в прорубь» начинать работу с заполнения колонки списком своих обидчиков. Тут не просто «лопата», а целый «комбайн», и мы попробуем поэтапно научиться им управлять.
Первое, с чего я предлагаю начать, — научиться максимально объективно оценивать свои поступки.
Ученый люд, читая эти слова, полагаю, ощетинился возражениями. И все же я настаиваю на возможной объективности. Это просто. Во-первых, между поступком и оценкой необходим разрыв во времени, как минимум, проспать ночь. Поэтому я предложу для обучения начать по утрам оценить события и свои поступки вчерашнего дня. Не все, 2–3 первых вспомнившихся — память сама первыми подсунет самые эмоционально значимые. Требуется дать оценку только «+» или «-». Затем проверить свою оценку контрольным «вопросом сурка»: если бы была возможность вернуться в ту ситуацию и «переиграть» заново, поступил бы я иначе, или вел бы себя точно так же, как было вчера? Если ничего менять не хочется, оценка «+» заслужена, если не довольны собой, хотели бы вести себя иначе, ставим сами себе «-».
И еще, для бо́льшей объективности: оцениваем не то, что получилось, не то, как наш поступок оценили другие, а только себя: свои намерения, свои чувства, свои потраченные «душевные силы» и свои действия.
Эту оценку мы дальше будем называть «послевкусием».
Итак, учимся оценивать послевкусия.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 30 мар 2026, 00:23

*****

… и еще на тему нравственности и эгоистичности программы.
В английском языке нет понятия нравственности, на английский это слово переводится так же, как мораль, одно и то же. Поэтому автор текста программы, американец, заблудившись в двух соснах, вынужден был апелировать к христианской морали, из-за чего захромал 5-ый шаг, и упали за плинтус 6-ой и 7-ой шаги.
Попробую дать определение нравственности так, словно объясняю это иностранцу:
Нравственность вне морали, нередко вопреки морали и всегда выше морали, так же, как для верующего законы божьи вне законов общества, нередко вопреки и всегда выше их.
Нравственность — это личный кодекс чести, личное понимание «что такое хорошо и что такое плохо». То самое «звездное небо надо мной и нравственный закон во мне» Канта.
Нравственность формируется вместе с мировоззрением, является его частью, и не может измениться без изменения мировоззрения.
Один и тот же поступок может быть одновременно аморальным и нравственным, или наоборот. Шиндлер был аморальным немцем, но нравственным человеком. «Подвиг» Павлика Морозова, написавшего донос на своего отца, отца расстреляли, — этот «подвиг» по морали того времени и того общества был высокоморальным, но мало кто из его сверстников желал повторить этот «подвиг», ибо для них это было безнравственно.
Так вот, при оценке послевкусий следует руководствоваться только нравственностью, игнорируя мораль, законы общества и мнение сторонних людей, даже если они полицейские или судьи.
Но…
Мы оцениваем весь достигнутый результат, а не промежуточные результаты. Если с позволения собственной нравственности вы ограбили банк и неделю наслаждались роскошной жизнью, а потом вас поймали, арестовали и осудили лет на 5 неволи, оценивать надо не только неделю наслаждения, но и пятилетку расплаты.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 30 мар 2026, 09:28

*****
— Я не тупой, у меня такой склад характера.
— Похоже, твой склад ограбили…

Сейчас мы будем придумывать несуществующие слова. Не для того, чтобы их говорить другим, а для себя, чтобы их говорить самому себе, и, когда будем заполнять таблицу четвертого шага, их туда записывать.
Иногда для свойства характера и связанного с ним чувства есть слова, а иногда для чувства нет, или наоборот, для чувства есть название, а откуда проистекает нет. Трусость —> страх, всё понятно, есть оба слова, все счастливы. Смелость —> ???, нет слова, надо придумать.??? —> разочарование, тоже нет слова, тоже надо придумать.
Свойства характера мы будем называть эмоциональным ресурсом или просто «ресурс». Ибо, подобно бензин автомобилю, они ресурс действий, поступков. Афферентный синтез — это не только планирование действий, но и выбор ресурсов, и их подключение.

«Хозяйке на заметку»: «чувство юмора», на самом деле, не чувство, а ресурс. А так как чувство юмора ресурс, данный не от рождения, а выработанный жизнью, он отлично подключается к любым другим ресурсам, меняя шаблон действий. Об этом А.Н.Лук в середине прошлого века докторскую диссертацию защитил.

Четвертый шаг — своеобразная ревизия своего склада характера. На полках склада хранятся ресурсы. Чем часто пользуемся, те ближе к входу, какими редко — на задворках.
Таблица четвертого шага — инвентарная опись. Нам придется придумать названия безымянным единицам хранения.

Аватара пользователя
FatCat
Не употребляю алкоголь:
31 год 7 месяцев 5 дней

Программа для материалиста

Сообщение FatCat » 30 мар 2026, 09:37

*****

Память записывается слева направо, а читается справа налево — сначала конец.
Так же и таблицу четвертого шага мы расчертим слева направо, согласно последовательности процессов в нашей голове, а заполнять, вспоминая прошлые события, будем справа налево.
Итак, 6 колонок:
  1. Имя
    В книге АА таблица заполняется по обидам, и имя — имя обидчика: «я обижен на …». Не только имя человека, обижаться можно на организации, и даже на законы природы. Я обижен на закон всемирного тяготения, мне так трудно подниматься по ступенькам лестницы.
    Мы не будем ограничивать себя обидами, благодарность ничем не хуже.
    Напоминаю, заполнять мы будем справа налево, и этот пункт будет заполняться последним. Он нам понадобится не скоро, в 9 шаге.
  2. Ситуация
    Краткое описание событий до того, как мы начали что-то делать. Арена действий.
  3. Чувство
    Что чувствовал до начала собственных действий. Например: (1) собака (2) неожиданно гавкнула за спиной (3) испуг.
  4. Ресурс
    Об этом мы говорили в предыдущей заметке, и будем еще говорить в последующих. Ресурс = свойство характера, данное нам от рождения.
  5. Действие
    Только свои действия.
  6. Послевкусие
    Тоже уже говорили. Еще раз, повторю, только «+» или «-», доволен собой / не доволен собой.
Продолжу пример до конца: (1) собака (2) неожиданно гавкнула за спиной (3) испуг (4) трусость (5) втянул голову в плечи (6) «-» (не доволен собой).

Заполняется справо налево. Тот же пример в заполнении:
Сегодня у меня неприятное послевкусие (минус в 6 колонке) — потому, что, как хомячок, сжался от страха на тявканье мелкой шавки. Потому как ресурс был трусость, вытащенная из моего склада характера страхом от неожиданного гавка за спиной. Сука такая гавкнула…

Я попробую забежать вперед и объяснить смысл этой работы с таблицей.
Если я хочу всегда испытывать положительные послевкусия, мне нужно изменить свои реакции и в таких ситуациях тоже. Я найду другой ресурс, с которым на внезапную угрозу я смогу действовать иначе. И затем я пересортирую свой склад характера, таким образом, чтобы испуг вытаскивал со склада не трусость, а другой ресурс, который я положу для него ближе к входу.
Смелость, как противоположность трусости? Увы, не работает, пробовал, не получается, испуг ее не умеет вытаскивать. А что сработает? Вот для этого и нужен 4 шаг, чтобы найти работающие ресурсы — те, которые уже работали, работают, и будут работать к нашему удовольствию в седьмом и одиннадцатом шагах.

Рекомендую начинать «копать»: сделать табличку в Экселе или ином редакторе таблиц, и каждый день добавлять хотя бы 1–2 строчки по послевкусиям от вчерашнего дня.
Не советую таблицы на бумаге. Таблицу потом понадобится сортировать, а в бумажном варианте для этого придется переписывать.
Кому как удобнее, просто предупреждаю.

Вернуться в «Анонимные Алкоголики»