Здравствуйте Олег Викторович. Вы можете пояснить более конкретно, ваши слова, в ответе на давний вопрос на форуме, я слабо понимаю вот эту вашу фразу:
"Как парадоксально не звучит, но алкоголик был алкоголиком еще до того. как первый раз выпил".
Что вы имеете ввиду? Гены? Среду обитания и воспитание? Божественную кару? Спасибо.
Прошу вас уточнить.
Правила форума
В данном разделе Врач психиатр-нарколог Олег Викторович Стеценко отвечает на ваши вопросы. Врач не ставит диагнозы по Интернету, не выписывает больничные листы и рецепты, не назначает лечение - только консультирует по медицинским вопросам в области наркологии. Для консультации необходимо будет создать отдельную тему с вопросом (название темы должно кратко отражать суть вопроса), сразу после опубликования вопроса, тема будет закрыта, чтобы посторонние не могли комментировать сообщения Вашей темы.
1 тема = 1 вопрос + 1 ответ.
Задавать вопросы могут пользователи Форума и гости без регистрации.
В данном разделе Врач психиатр-нарколог Олег Викторович Стеценко отвечает на ваши вопросы. Врач не ставит диагнозы по Интернету, не выписывает больничные листы и рецепты, не назначает лечение - только консультирует по медицинским вопросам в области наркологии. Для консультации необходимо будет создать отдельную тему с вопросом (название темы должно кратко отражать суть вопроса), сразу после опубликования вопроса, тема будет закрыта, чтобы посторонние не могли комментировать сообщения Вашей темы.
1 тема = 1 вопрос + 1 ответ.
Задавать вопросы могут пользователи Форума и гости без регистрации.
-
Стец
- Не употребляю алкоголь:
24 года 8 месяцев 27 дней
Прошу вас уточнить.
Я, пока, не видел достоверных данных о том, что это состояние передается генетически.
Ну, то есть, возможно, передается предрасположенность. Но.. тут все так сложно, что говорить о предрасположенности тоже слишком поверхностно. Что значит - предрасположенность?
Периодически появляются "открытия", которые тут же разносятся в СМИ (тема-то животрепещущая =)), о том, что открыли "ген алкоголизма", даже называли его. Потом. правда, оказалось, что он есть и у не алкоголиков, а у алкоголиков его может не быть.. Так что, он, вроде как, есть, но что это за ген? =)
Наверное, многие помнят все эти досужие рассуждения о расовой предрасположенности. Дескать у азиатов снижен фермент АДГ, поэтому они или не пьют или быстро спиваются. То же самое говорили про евреев.
Но это было настолько очевидной глупостью, что все практикующие врачи просто смеялись, когда это слышали. Особенно в СССР, где в бригаде можно было увидеть Рубинштейна, Низамутдинова, Прокопенко и прораб Иванов с цыганской внешностью - и все русские! =) И все пьют запоями!
Потом, правда, биохимики поправились и сказали, что все дело не только в АДГ, но и в ААДГ!
Что тоже, впрочем, не соответствует реальности.
Совсем уж было смешно слышать про географические причины алкоголизма - дескать, на севере людям холодно и потому они "греются". =)
Когда появились психологи, они сразу, понятное дело, все объяснили. Дескать наследуются не гены, а модель поведения. Ну, там, как у них водится, начали появляться разные термины, как правило позаимствованные из психиатрии, биологии, разговоров модных дизайнеров, спорта и, даже, из физики и программирования. Сами они свои термины выдумать не могут, наверное, не хватает фантазии..=)
И вот, пересыпая этими словечками, они начали щебетать про стрессы, энергию, алгоритмы и триггеры. Обязательно повышая интонацию к концу фразы, растягивая гласные и делая удар на шипящие. Так, чтобы у всех сложилось впечатление, что их родной язык английский или французский и потому они говорят, как будто, с акцентом. =)
Если говорить о моем опыте, я лично видел семьи, где оба родителя обладали несомненной 3-й ст. а дети не пили, Видел семьи, где родители или вообще не пили или иногда и очень мало - интеллигентные, скромные, тихие люди, а сыночек уже к 30 годам пережил 2 делирия. Часто видел детей из бедных семей, где много детей, отца нет, мать работает посудомойкой. Но все они не пьют или, что еще показательней - пьют, но мало, контролируют дозу и ситуацию. Опьянение им не то, чтобы не нравится, но они его рассматривают, как ненормальное состояние, которое не будет практиковать часто. Т.е. они, ну, совсем не алкоголики. И еще чаще видел семьи, где у родителей неприлично много денег. Отец очень волевой человек, спортсмен, дисциплина и организованность у него просто на лбу написаны. А мать очень беспокоится о ЗОЖ и все такое. А вот дети этих суперменов и барби уже несколько лет не просыхают до конца, потому, что очень боятся похмелья.
Ну и, понятное дело, когда, все было, вроде как, логично - дед пил, батя пил и я пью и пить буду.
Лично я считаю, что зависимость это такое патологическое состояние, которое формируется где-то в предпубертантном и пубертантном возрасте. И это патология не эмоций, как сейчас многие говорят, а именно мышления.
Т.е. человек не может "вылупится" из инфантильного эгоцентризма, из того способа мышления, который нормален для детей. Понятно, что там не все так абсолютно и четко огранено. Все частично и мозаично. Как всегда в медицине, впрочем.
Т.е. алкоголик, в отличие от шизофреника, у которого есть несколько комнат и в каждой своя личность, это человек, у которого на одной жил.площади проживают 2 человека. Как в студенческом общежитии. =)
Поначалу это не очень мешает, даже немного веселит. Ну, такие, дружеские отношения - вместе развлекаемся, не скучаем, познаем мир. Хотя, порой раздражает, например, я купил телевизор, а второй его сломал, я учился, а второй завалил сессию. Совсем обидно, если я привел девушку и ночь с ней провел тот... второй. =)
Но со временем встает вопрос - кто же будет тут хозяином? Мы растем, места становится мало. И вот тут и начинается самое плохое - человек пытается поступать логично, как ему кажется, правильно. Он пытается проявить силу воли и усмирить этого "второго", не понимая, что это он сам и есть. Эта битва обречена на на неуспех, потому, что, сколько бы не было нанесено ударов, они все будут приходится на мою голову - она же одна!
И именно поэтому такие программы, как 12 шагов предлагают начать с признания бессилия, и обращения к Коменданту общежития. =)
И вот эта диастаза - расцепление личности с формированием патологического "я" и есть суть зависимости. Т.е. употребление веществ это только форма проявления. Тот ключ, который позволяет допельгангеру захватить власть безраздельно на какое-то время. Но сама конфигурация была уже до употребления.
Насколько я понимаю, вас интересует раннее распознавание и профилактика.
Наверное, я не смогу тут ничем помочь. Просто не знаю, да и опыта нет. Я всю свою практику видел уже только то, что получилось. Иногда удавалось что-то сделать. Но как это все профилактировать? Не могу сказать.
Могу только сказать, что точно бессмысленно призывать к порядку, дисциплине, взывать с силе воли, интеллекту или ответственности. Все это у больного есть и, порой, даже, в избытке. Но пользуется этим набором болезнь. Так что, чем больше вы будете туда поставлять "вооружения", тем может быть хуже.
Разные страхи про ухудшение здоровья, слабость и пр., как правило, вызывают смех и ответ в стиле "старики всегда запрещают то, что сами не могут".
Понятно, что спорт, изнуряющая работа и пр. "ветеринарные" рекомендации тоже неэффективны.
Наверное, многих бы спасла Вера, привитая в детстве. Но и тут нужно понимать, что демон не дремлет, у многих понятия искажены, монотеизм путают с язычеством.
В общем, не знаю. Не буду выдумывать.
Ну, то есть, возможно, передается предрасположенность. Но.. тут все так сложно, что говорить о предрасположенности тоже слишком поверхностно. Что значит - предрасположенность?
Периодически появляются "открытия", которые тут же разносятся в СМИ (тема-то животрепещущая =)), о том, что открыли "ген алкоголизма", даже называли его. Потом. правда, оказалось, что он есть и у не алкоголиков, а у алкоголиков его может не быть.. Так что, он, вроде как, есть, но что это за ген? =)
Наверное, многие помнят все эти досужие рассуждения о расовой предрасположенности. Дескать у азиатов снижен фермент АДГ, поэтому они или не пьют или быстро спиваются. То же самое говорили про евреев.
Но это было настолько очевидной глупостью, что все практикующие врачи просто смеялись, когда это слышали. Особенно в СССР, где в бригаде можно было увидеть Рубинштейна, Низамутдинова, Прокопенко и прораб Иванов с цыганской внешностью - и все русские! =) И все пьют запоями!
Потом, правда, биохимики поправились и сказали, что все дело не только в АДГ, но и в ААДГ!
Что тоже, впрочем, не соответствует реальности.
Совсем уж было смешно слышать про географические причины алкоголизма - дескать, на севере людям холодно и потому они "греются". =)
Когда появились психологи, они сразу, понятное дело, все объяснили. Дескать наследуются не гены, а модель поведения. Ну, там, как у них водится, начали появляться разные термины, как правило позаимствованные из психиатрии, биологии, разговоров модных дизайнеров, спорта и, даже, из физики и программирования. Сами они свои термины выдумать не могут, наверное, не хватает фантазии..=)
И вот, пересыпая этими словечками, они начали щебетать про стрессы, энергию, алгоритмы и триггеры. Обязательно повышая интонацию к концу фразы, растягивая гласные и делая удар на шипящие. Так, чтобы у всех сложилось впечатление, что их родной язык английский или французский и потому они говорят, как будто, с акцентом. =)
Если говорить о моем опыте, я лично видел семьи, где оба родителя обладали несомненной 3-й ст. а дети не пили, Видел семьи, где родители или вообще не пили или иногда и очень мало - интеллигентные, скромные, тихие люди, а сыночек уже к 30 годам пережил 2 делирия. Часто видел детей из бедных семей, где много детей, отца нет, мать работает посудомойкой. Но все они не пьют или, что еще показательней - пьют, но мало, контролируют дозу и ситуацию. Опьянение им не то, чтобы не нравится, но они его рассматривают, как ненормальное состояние, которое не будет практиковать часто. Т.е. они, ну, совсем не алкоголики. И еще чаще видел семьи, где у родителей неприлично много денег. Отец очень волевой человек, спортсмен, дисциплина и организованность у него просто на лбу написаны. А мать очень беспокоится о ЗОЖ и все такое. А вот дети этих суперменов и барби уже несколько лет не просыхают до конца, потому, что очень боятся похмелья.
Ну и, понятное дело, когда, все было, вроде как, логично - дед пил, батя пил и я пью и пить буду.
Лично я считаю, что зависимость это такое патологическое состояние, которое формируется где-то в предпубертантном и пубертантном возрасте. И это патология не эмоций, как сейчас многие говорят, а именно мышления.
Т.е. человек не может "вылупится" из инфантильного эгоцентризма, из того способа мышления, который нормален для детей. Понятно, что там не все так абсолютно и четко огранено. Все частично и мозаично. Как всегда в медицине, впрочем.
Т.е. алкоголик, в отличие от шизофреника, у которого есть несколько комнат и в каждой своя личность, это человек, у которого на одной жил.площади проживают 2 человека. Как в студенческом общежитии. =)
Поначалу это не очень мешает, даже немного веселит. Ну, такие, дружеские отношения - вместе развлекаемся, не скучаем, познаем мир. Хотя, порой раздражает, например, я купил телевизор, а второй его сломал, я учился, а второй завалил сессию. Совсем обидно, если я привел девушку и ночь с ней провел тот... второй. =)
Но со временем встает вопрос - кто же будет тут хозяином? Мы растем, места становится мало. И вот тут и начинается самое плохое - человек пытается поступать логично, как ему кажется, правильно. Он пытается проявить силу воли и усмирить этого "второго", не понимая, что это он сам и есть. Эта битва обречена на на неуспех, потому, что, сколько бы не было нанесено ударов, они все будут приходится на мою голову - она же одна!
И именно поэтому такие программы, как 12 шагов предлагают начать с признания бессилия, и обращения к Коменданту общежития. =)
И вот эта диастаза - расцепление личности с формированием патологического "я" и есть суть зависимости. Т.е. употребление веществ это только форма проявления. Тот ключ, который позволяет допельгангеру захватить власть безраздельно на какое-то время. Но сама конфигурация была уже до употребления.
Насколько я понимаю, вас интересует раннее распознавание и профилактика.
Наверное, я не смогу тут ничем помочь. Просто не знаю, да и опыта нет. Я всю свою практику видел уже только то, что получилось. Иногда удавалось что-то сделать. Но как это все профилактировать? Не могу сказать.
Могу только сказать, что точно бессмысленно призывать к порядку, дисциплине, взывать с силе воли, интеллекту или ответственности. Все это у больного есть и, порой, даже, в избытке. Но пользуется этим набором болезнь. Так что, чем больше вы будете туда поставлять "вооружения", тем может быть хуже.
Разные страхи про ухудшение здоровья, слабость и пр., как правило, вызывают смех и ответ в стиле "старики всегда запрещают то, что сами не могут".
Понятно, что спорт, изнуряющая работа и пр. "ветеринарные" рекомендации тоже неэффективны.
Наверное, многих бы спасла Вера, привитая в детстве. Но и тут нужно понимать, что демон не дремлет, у многих понятия искажены, монотеизм путают с язычеством.
В общем, не знаю. Не буду выдумывать.