Из-за чего мы стали алкоголиками?

[некулай]

razgildjai, привет! (смайлы не работают, инет глючит) Блог читал. Там сказано про феномены с многояйцевыми близнецами, но про то, что из себя представляет ген алкоголизма - нет
и на мой вопрос никто так и не ответил
Нам нужно определиться: ген алгоклизма ЗАСТАВЛЯЕТ нас пить или объясняет только то, что мы пьём больше, чем остальные?

[кулер]

Что вы считаете первопричиной своего алкоголизма?
Эгоцентризм.

[Imbetsil]

Эгоцентризм

Вот да, пожалуй так. Не эгоизм а именно эгоцентризм. Саня,

[Еffтюша]

ген алгоклизма ЗАСТАВЛЯЕТ нас пить или объясняет только то, что мы пьём больше, чем остальные?

надо в своей темке про семью написать, потом перечитать самой, может гены? а я и не причем?

[Razgildjai]

ген алгоклизма ЗАСТАВЛЯЕТ нас пить или объясняет только то, что мы пьём больше, чем остальные?

Совершенно очевидно, что ген нас не может ничего заставлять. Гены - это прежде всего то, что автоматически стремится к самокопированию. Питие растворителя никак этому не способствует. То что мы называем "геном алкоголизма" есть лишь разновидность нормальных генов, которая обладает свойством не быть устойчивым к алкоголю, очищающий отбор должен бы был их убрать из популяции, что и случилось давно в той же Франции или Черногории, но не у нас, потому как алкаши тоже разможаются не менее. а иногда и более успешно , чем остальные.
Точное расположение в геноме тех мест (предположительно их 3-4), которые обуславливают наследственную склонность к алкоголизму, пока науке неясны.
некулай, ещё я бы рекомендовал тебе прочитать ричарда Доккизна "Эгоистичный ген" и А. Маркова "Эволюция человека. т.2"

[некулай]

спасибо, прочту.
а как вы думаете насчёт инстинктов? например, пищевой инстинкт, который заставляет нас есть, иначе мы умрем. Это определяется генетически? И если нет, тогда чем?

[Razgildjai]

некулай, 

пищевой инстинкт

разумеется генетически. Но ты должен понимать, что ты не найдёшь желания жрать в последовательностях нуклеотидов. Тем более алкоголизма. Определить как оно работает можно только одним способом. Взять двоих, у одного из которых есть алкоголизм, у другого нету, отсексенировать их геномы и найти отличия... так как если они не есть однояйцевые близнецы с совпадающими на 100% геномами, то отличий окажется очень много - десятки тысяч. тысячи минимум. Потом это нужно повторить тысячи раз, чтобы найти в чём сопдадает у алкоголикой и в чём у неалкоголиков. Учитывая длину генома в несколько миллиардов пар нуклеотидов нетрудно понять, почему гена алкоголизма так и не нашли

[она]

спасибо, прочту.
а как вы думаете насчёт инстинктов? например, пищевой инстинкт, который заставляет нас есть, иначе мы умрем. Это определяется генетически? И если нет, тогда чем?

условный рефлекс , блин оооо едааааа , пошли те поедим (без абид пожалуйсто )

[некулай]

условный рефлекс , блин оооо едааааа , пошли те поедим (без абид пожалуйсто )

Смешно, что «тягу» к алкоголю можно объяснить безусловным рефлексом. Её можно объяснить на уровне условного, но условные рефлексы не закрепляются генетически и не передаются по наследству. Генами можно объяснить лишь разную скорость распада алкоголя в организме (и как следствие то, что одни пьют больше чем другие), но нельзя объяснить «тягу» к алкоголю.
когда понимаешь, что гена, ответственного за «тягу», нет, когда понимаешь, что ты не обречен на то чтобы пить, тогда легче и жить трезвым. Тогда тебя не терзает чувство, что, вот, проснется во мне мой зверь, и я могу «сорваться». Ты можешь регулировать этот процесс сознательно и не жаловаться на ген

[Razgildjai]

некулай,  опять ты за своё, хронически, хотя и умный же мужик

Генами можно объяснить лишь разную скорость распада алкоголя в организме (и как следствие то, что одни пьют больше чем другие), но нельзя объяснить «тягу» к алкоголю.

это неверно, потому что генами объясняется прежде всего чувствительность организма (особенно мозга и психики) к алкоголю. Один выпил и ничего кроме головокружения/отравления/потери контроля, необходимого для выживания на инстинктивном уровне, не ощутил. Другой выпил - и ощутил кайф от потери совести и отвественности
Ежу ясно, что гена отвечающего за тягу быть не может, как и ты я вообще отрицаю существование какой-то там тяги, это не более чем привычка и что-то вроде условного рефлекса. Которая не только не передаётся, но и проходит при длительном неупотреблении. О чём, кстати, и написано в блоге

[она]

Смешно, что «тягу» к алкоголю можно объяснить безусловным рефлексом. Её можно объяснить на уровне условного, но условные рефлексы не закрепляются генетически и не передаются по наследству. Генами можно объяснить лишь разную скорость распада алкоголя в организме (и как следствие то, что одни пьют больше чем другие), но нельзя объяснить «тягу» к алкоголю.
когда понимаешь, что гена, ответственного за «тягу», нет, когда понимаешь, что ты не обречен на то чтобы пить, тогда легче и жить трезвым. Тогда тебя не терзает чувство, что, вот, проснется во мне мой зверь, и я могу «сорваться». Ты можешь регулировать этот процесс сознательно и не жаловаться на ген

привет тоесть поковырявшись в голове , проанализировав наследственнось , за не имением алкошишек в семье , я могу не переживать что придет момент что мой мозг начнет судорожно искать причину выпить ? Бывает такое что читая какую то информацию , например сорвавшихся , начинаешь в панике думать , а когда же у меня наступит этот момент , и что мне нужно сделать что бы побороть желание . Я честно пока ни какой тяги не чую , причем я не понимаю некоторых моментов , например , я курю , а некоторые мои знакомые говорят -уши пухнут , так курить охото , или ,-убил бы за сигарету .... я не испытываю "опухлости"ушей и не убью за сигарету , если есть покурю если нет возможности вполне обхожусь длительное время , так же и салкоголем , курю по таму что хочу , ну наверное и пью по таму что хочу . Короче кашааа в бошке , но главное в трезвой бошке !!

[она]

Короче пьем мы по таму что ОЛЕНИ безсовестные!

[Razgildjai]

она, 
несмотря на то, что потому красивше писать вместе
ты угадала верно, но лишь отчасти. мы пили/пьём не потому, а затем, чтобы на время лишиться совести и ответственности, и получить от этого кайф

[Янчик]

razgildjai, а я тоже за битый ген проголосовала.
Ибо чувствую, что родилась с алкоголизмом.

[она]

razgildjai,  а так !!!! По та му что мы О ЛЕ НИ!!!!

[Razgildjai]

она, 

По та му что мы О ЛЕ НИ

если северные, то нам следовало наесться мухоморов и потом поделиться мочой с шаманами
Янчик, 

битый ген

не думаю что он прямо вот битый он просто неприспособленный о чём я написал пост 270 и в блоге и вообще

[она]

razgildjai, почему мочей и почему с шаманами ??? Не хочу с шаманами , и мухоморов не хочу

[Razgildjai]

она, потому что чтобы увидеть верхние-нижние и прочие иные миры, не получив сильного отравления мускарином, шаманам Севера приходится пропускать мухоморы через олений организм и пить их мочу

[она]

Янчик,  ну вот я все таки склоняюсь что гена нет , есть оброз жизни который видели в детстве , не только в семье , но и рядом , ведь в детстве мы впитываем то что нам интересно , а например , плохое бывает интересно , запретное интересно , потом в юношиском максимализме , с ложным героизмом , воплощаем что то в жизнь , тоесть опять возврощаюсь к соц распущенности . Но это чисто мое мнение , я не навязываю ни кому .

[она]

она, потому что чтобы увидеть верхние-нижние и прочие иные миры, не получив сильного отравления мускарином, шаманам Севера приходится пропускать мухоморы через олений организм и пить их мочу

Нуууу фуууу , кака ...