История Дюса

Waking Life · Сообщение **Waking Life** » 08 сен 2013, 12:33

razgildjai писал(а): ну...если только в пылу во время того как

ну конечно же во время того

А до того пока входили проявили безучасность к себе и близким

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 08 сен 2013, 16:04

Waking Life
может быть я просто себе не могу представить совершенно непрерывное нахождение в "пылу того как" без малейших пусть и кратковременных просветлений. Именно во время просветлений и есть необходимое время чтобы понять куда что движется. Если инстинкт самосохранение силён, он должен если не выдернуть, то хотя бы сподвинуть задуматься. Если он слаб...или его нет.... то в чём принципиальное отличие от самоубийства?
Одно дело, если люди не знали что это приведёт к смерти, можно себе представить молодого неопытного совершившего случайный передоз.... но ведь речь идёт не о таких, разве нет?

Дюс · Сообщение **Дюс** » 08 сен 2013, 17:06

Waking Life

Привет! hiyaeh
Отвечу, что думаю по порядку исходя из собственного опыта и наблюдениями.

Waking Life писал(а): Ооочень серьёзный вопрос-эта разнузданная расхлябанность в выборе приоритетов

Начинается с малого всё-
"да я побухаю малёха" .
"уволили побухаю пару месяцев-потом найду работу"

итог -не работают -пьют каждый день-работу не могут найти(а потом и не ищут)-потому как пьют каждый день.
трясина-уже ничего не надо.
Хотя он говорил -когда узнал что я закодированный "мне что ли закодироваться

"
-Его не сломала тюрьма-он вышел в порядке с блатными наколками , он не умер от передоза -когда все умирали один за другим, он завёл семью и даже работал , родились дети-но в итоге через несколько лет он безработный умер от алкоголя-потому как пил каждый день и органов почти не сталось...то есть пройдя некие сложные испытания в жизни -испытания с алкоголем он не выдержал-проиграл-это ещё раз говорит о силе этой болезни .

razgildjai писал(а): которые по логике должны бы были остановиться под угрозой смерти, именно не могут это сделать, а не не хотят? Мне кажется , может и неправильно , что такие люди всё же просто делают такой выбор, потому что жизнь им не нравится и жить они не хотят и не хотят достаточно сильно и инстинкт самосохранения не одинаков у разных людей. И мне они представляются скорее как бы разновидностью достаточно сознательных суицидников, которые просто выбрали такой лёгкий и приятный по их мнению метод.

Разгильдяй -я согласен с тобой-ты правильно всё пишешь.
Я думаю тут вообще всё вместе :
Фраза из одного мною любимых фильмов

"Сначала ты можешь бросить-но не хочешь
Потом ты хочешь бросить -но уже не можешь"

ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО-точка НЕВОЗВРАТА.

Эта фраза по фильму относится к наркотикам-но я считаю алкоголь наркотиком.
Чего стоит только желание похмелится когда тебе плохо, трясёт, потеешь , тошнит,блюёшь, мотор с перебоями работает facep (продаёшь совесть, предаёшь обещания,снимаешь своё золото в ломбард)-это тоже ломка -не такая сильная как на ширке -но это ломка.

идальго

Waking Life
А откуда уже 2 дня на счетчике?

Waking Life · Сообщение **Waking Life** » 08 сен 2013, 19:00

идальго писал(а): А откуда уже 2 дня на счетчике?

гы гы
это трудно понять
но постарайся

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 08 сен 2013, 19:04

Дюс
ты, разумеется, совершенно прав насчёт точки невозврата.
Точка невозврата, как мне кажется, появляется не только из-за того что люди не могут уже бросить, и даже не столько от этого, сколько от того, что люди теряют за это время все свои социальные связи (семья, работа, друзья, родители и т.п.) что им уже не остаётся ДЛЯ ЧЕГО это делать. Сюда ещё добавляется тот факт что эти все социальные связи тем труднее восстановить чем дольше/больше пьёшь (или ещё чего там употребляешь) и то что здоровье становится только хуже. Вот и выходит ситуация, когда одновременно сделать это всё труднее и всё меньше смысла стремиться это делать. Если инстинкт самосохранение вовремя не сработал...то потом уже не сработает тем более. Собственно, такой случай я и называю "не хотят жить" или сознательным самоубийством таким способом.
Однако, в наркологической практике известны случаи "спонтанных ремиссий", когда, когда, казалось бы конченные уже люди внезапно останавливались без медицинской помощи сами. Как правило это случается в случае сильных потрясений, причём, насколько я понял, весьма нечасто, но, скорее всего, только у тех кто ещё не достиг своей личной точки невозврата.

Hawx · Сообщение **Hawx** » 08 сен 2013, 19:08

razgildjai писал(а): что им уже не остаётся ДЛЯ ЧЕГО это делать

razgildjai
Вот и остается, что морально готовить себя к мысли - делаю для СЕБЯ, делаю для СВОЕЙ трезвости.

серый74

здравствуйте хочу бросить пить

Hawx · Сообщение **Hawx** » 08 сен 2013, 20:24

серый74

серый74 писал(а): здравствуйте хочу бросить пить

previed priv Создавай себе тему, описывай свои мытарства, будем общаться hiyaeh olcash

SLA-LA · Сообщение **SLA-LA** » 08 сен 2013, 20:53

серый74
priv priv Хочешь - бросишь!

Waking Life · Сообщение **Waking Life** » 08 сен 2013, 21:18

серый74 писал(а): здравствуйте хочу бросить пить

это невозможно

а с другой стороны раз плюнуть
выбирай правильный вариант

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 09 сен 2013, 07:39

Hawx
подозреваю, что такой вариант просто "для себя и для своей трезвости" для тех, у кого других причин не осталось, тогда как помирать категорически не хочется.
Тогда как для тех, у кого остались ещё причины....которые могут быть даже и посерьёзнее чем просто для себя...тем делать это следует по тем причинам что имеются. И тут доктор Стец перегнул со своими психологическими наворотами, и при том ещё и не учёл что не все успели допиться до полного разрыва всех социальных связей во первых, и ещё того что очень многие люди готовы жизнь отдать за своих близких не задумываясь, и соответственно, тем более возможность пить. Может быть, это верно в отношении тех кому ещё достаточно далеко до "точки невозврата".
серый74
действительно, создавай свою тему, рассказывай, с чего ты решил бросить пить

серый74

мы пьём и думаем что делаем хуже себе а как страдают наши родственники

tebe_rada · Сообщение **tebe_rada** » 09 сен 2013, 08:11

previed

razgildjai писал(а): Точка невозврата, как мне кажется, появляется не только из-за того что люди не могут уже бросить, и даже не столько от этого, сколько от того, что люди теряют за это время все свои социальные связи (семья, работа, друзья, родители и т.п.) что им уже не остаётся ДЛЯ ЧЕГО это делать. Сюда ещё добавляется тот факт что эти все социальные связи тем труднее восстановить чем дольше/больше пьёшь (или ещё чего там употребляешь) и то что здоровье становится только хуже. Вот и выходит ситуация, когда одновременно сделать это всё труднее и всё меньше смысла стремиться это делать. Если инстинкт самосохранение вовремя не сработал...то потом уже не сработает тем более

спасибо, согласна с тобой.. но господствует мнение, что членам семьи алка надо бросить, чтоб утонул до "дна" и сам всё за себя решил.. Юра вот даже бечь "теряя тапки" настоятельно советует.. walllllll

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 09 сен 2013, 09:46

tebe_rada Приветики!
как обычно, нельзя сказать однозначно, насколько Юра прав или нет, потому что нельзя всё грести под одну гребёнку. Например, в случае Noa-Noa Юра однозначно прав. Алкоголик....многократно обосцывающий матрац, постоянно напивающийся, разведённый (не по той же ли причине так или иначе?) и, главное, не желающий ничего предпринимать против этого и ещё и угрожающий - что "тебе же будет хуже, если я брошу" - надо бежать теряя тапки. Но, у той, как бы, было слишком мало хахалей до того и она боится остаться одна и т.п....скорее всего на самом деле слишком охотно примеряет на себя роль жервы...хочет ей быть....
Тогда как есть другие случае. Это явный бред дохтора Стеца, что нужно нащупать дно. Никому это не нужно. Дно может и оказаться точкой невозврата, тогда решать "сам для себя" может оказаться нечего

. Меня моя жена терпела только потому что видела, что я что-то предпринимаю против своего алкоголизма, например. И я никогда ему не сдавался полностью, хотя и боролся с переменным успехом. Всё зависит от человека, от одних нужно бежать, теряя тапки...других надо как-то поддержать (помня, что любое бросание не навечно), третьих нужно временно оставить, объявив им условия возвращения. Возможно и другие варианты бывают.

Hawx · Сообщение **Hawx** » 09 сен 2013, 10:22

razgildjai писал(а): просто "для себя и для своей трезвости" для тех, у кого других причин не осталось

razgildjai
Мне этот постулат помогает ужиться собственным эгоизмом. Для "себя" когда, все просто и понятно. Аутотренининг такой

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 09 сен 2013, 10:58

tebe_rada
и ещё есть один момент... он скорее не касается убегания без тапок, но ОЧЕНЬ существенен. Доказано, что алкоголизм передаётся по наследству. Можно найти статьи...американские, правда, где научно доказано, при равных условиях роста и развития ребёнка у него вероятность алкоголизма в 4 раза выше в случае если у него один из родителей - алкоголик. Я не исключаю, что оставшиеся 20% исключения (один из пяти случаев) могут относиться к передаче этого гена через поколение. Таким вот образом...рожать от алкоголика всё же намного опаснее чем от неалкоаголика. Несмотря на то, что мой сынуля появился когда мне было 30.... я тогда был закодирован

, но не знал про исследования такого плана

.... но с теперешними мозгами, вероятно, я бы не позволил себе ваше иметь детей. Не уверен, правда. что Юра мог иметь это ввиду.

tebe_rada · Сообщение **tebe_rada** » 09 сен 2013, 14:08

razgildjai писал(а): я бы не позволил себе ваше иметь детей. Не уверен, правда. что Юра мог иметь это ввиду

Да Юра ни при чем. Он не один (мягко говоря, а вообще мне и на АА то же самое говорили) так считает, и сравнивает с собой - конечно, собственный опыт всегда понятнее.. Но я в ответ спрашиваю: вот говорите, дно у всех разное. А почему? - не потому ли, что человеку, которому есть что терять кроме жизни и здоровья (а пьяному не больно, как известно, и не страшно умереть), сложнее скатиться в бомжатину? - молчат..
Я где-то читала, что современный подход АА уже не таков, что "бросай алкаша к черту, иначе ему не спастись, и ты тоже пропадешь", но у нас пока еще так..
Хотя тут же ААшники говорят: да веди его сюда, у нас даже самые ужасные алки, под дулом пистолета приведенные, держатся подолгу, пока ходят на группы..
Короче, везде субъективизм, человеческий фактор - и воля случая, соответственно.. вот что нас ведет

а вообще АА мне очень помогли

о, забыла насчет детей: рожать от алка весьма опасно, что было известно во времена СССР даже мне, ребенку тогда еще.. у моего мужа детей нет вообще, и слава богу, конечно..

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 09 сен 2013, 17:28

tebe_rada
вот уж нет. Во времена СССР как раз генетическая природа алкоголизма отвергалась наукой полностью. С точки зрения что алкаш слабо или вообще не поможет растить детей - то да, понятное дело, но не то что передаётся по наследству.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 09 сен 2013, 18:01

tebe_rada
а ещё я бы добавил, что людей ни в коем случае нельзя грести под одну гребёнку. У одного психолога я прочитал мысль о том, что никакая наука о человеческой психике никогда не сможет быть подобной точным наукам. Он привёл простой пример. Можно взять много белых крыс, поморить их голодом разные сроки и дать им еду, находящуюся под напряжением. В результате можно построить кривую зависимости напряжения, которое придётся им выдерживать ради того чтобы поесть, от времени их голодания. И, если брать большое количество крыс этой породы, то эта кривая будет повторяться. Совсем другое дело, если взять людей для чего угодно. Никакую повторяющуюся кривую построить в принципе невозможно, всё будет зависеть от выборки как минимум и будет изменяться с годами в зависимости от мировоззрения, религии, идеологии и т.п. Но даже если суметь как-то брать однородную выборку, то и в этом случае разброс параметров будет очень большим и всё равно кривая не будет повторяться, хотя бы изменяясь со временем и т.п.
Исходя из этого выглядит странным, как можно давать советы на все случаи, но даже ладно давать, как можно их слушать???
Между прочим полно и неалкаголиков, психически при том нормальных людей, которым в общем-то наплевать на собственные жизнь и здоровье, но почти у всех всё таки что-то/кто-то есть на что не наплевать. У кого нет - тогда жопа, и зачем же доводить до такого дна???
Но я подозреваю, что всё таки Юра имел ввиду ещё и другое. Что созависимое поведение близкого чела провоцирует алкоголика. И это утверждение не бесспорно, но такое вполне возможно, кончено же.

Форум трезвых алкоголиков