Форум трезвых алкоголиков

Симонн писал(а): Вырывать кусочки цитат из общего контекста Библии. Так я вам массу сейчас надёргаю , только лень

я тоже не сторонник "надёргивыаний", но, с другой стороны, можно надёргать и в защиту любого греха, а многие грехи по пьяни делаются.

Кароч, о чем собсно спор?
Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам!

Да и никого оно не красит и ума не добавляет. По сему случаю вывод - пить не только вредно, но и смертельно опасно.
Все!

ollesja  писал(а): ↑
Мне почему-то кажется, что там правит холодное совершенство)

Налицо влияние индийских учений! Только забыли, что Atman Brahman asi!, т.е. вы и есть это холодное совершенство, вы и Бог есть одно, только вы из-за иллюзии (maya) забыли про сие, надо просто вспомнить
Рекомендую упражнения, медитируя концентрируетесь поступенчато: Я и нация есть одно, потом Я и человечество, Я и живой миря, Я и планета, Я и Солнечная система, Я и космос.....рано или поздно вас обязательно торкнет (креативный переход), вам станет хорошо-хорошо и все по барабану, а еще лучше (из другого учения), осознать, что вы есть Пуруша, а все эти мысли. тело, мир-Пракрити, к вам никакого отношения не имеют, когда торкнет, вы боли чуствовать не будете, ведь больно не вам делают, а телу.....данный феномен шизофрении хорошо изучен в психиатрии

Shizgara  писал(а): ↑ Кароч, о чем собсно спор?
Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам!

Да и никого оно не красит и ума не добавляет. По сему случаю вывод - пить не только вредно, но и смертельно опасно.
Все!

Пить в дозах как мы пием. проводил же опрос, менее 300 г. водки или эквивалента никого не интересует (это для начала), а не алкоголичка, моя падчерица, например. выпивает 1.5 бокала сухого, и только в праздники, с нами олкошами не сравнимо.

Styuopanooshka  писал(а): ↑
я тоже не сторонник "надёргивыаний", но, с другой стороны, можно надёргать и в защиту любого греха, а многие грехи по пьяни делаются.

Так по пияни, и преимушественно олкошами, я что-то не встречал людей, которых 200 г. сухого на грех сподвигло!

Симонн  писал(а): ↑

Вырывать кусочки цитат из общего контекста Библии. Так я вам массу сейчас надёргаю , только лень

чего вырывать? о чем сей гениальный опус?)

Симонн писал(а): Выходит ты не причащаешься?

видишь какая подмена понятий идёт?
я знаю, что ты веришь в то, что вино на причастии преобразуется в кровь христову, а я верю, что это - образы и творим сие в Его воспоминание, а кровь Его единожды была пролита за грехи человечества и человека оправдывает не сам процесс, а понимание сути искупления.
Таким образом мы (адвентисты седьмого дня) пьём виноградный сок и едим на вечереполоманый пресный хлеб, ибо верим, что прообразом Христа был агнец, а во время Пасхи в еврейских домах не должно быть ничего квасного.
Но с меня - хреновый христианин - я позорю церковь и недостоин именем таким называться. Я бухал, я не пошёл на богослужение, меня имеют полное право исключить, а люди у нас и правда не пьют вообще и не ставят себе это в заслугу, но верят, что это дело рук Господа.

соринкаВглазу  писал(а): ↑
чего вырывать? о чем сей гениальный опус?)

О лени))) или о олени)))

Shizgara писал(а): Да и никого оно не красит и ума не добавляет. По сему случаю вывод - пить не только вредно, но и смертельно опасно

Всем привет
Это если че про меня

Гость писал(а): меня как истинного христианина в 14 насилино напоили кагором на крещении
там и так то духота стояла, а тут еще это
я упал в обморок
на улице в себя пришел (еле выволокли кабана )
вот тако моё мнение

P.S после со всей своей гипоксией отправился на тренировку

Симонн писал(а): Выходит ты не причащаешься?

Зачем этот ритуал с кагором в религии?

Styuopanooshka  писал(а): ↑
а люди у нас и правда не пьют вообще и не ставят себе это в заслугу, но верят, что это дело рук Господа.

Так все дело рук Господа, но не олкошу не пить совсем гораздо проще, чем олкошу, ибо первый не болен!

Иванес писал(а): я что-то не встречал людей, которых 200 г. сухого на грех сподвигло

согласен, но мы ж тоже не всегда так бухали , как сейчас, а оно - постепенно-постепенно. И никто ж не застрахован - вот это и страшно.

Styuopanooshka писал(а): но мы ж тоже не всегда так бухали , как сейчас, а оно - постепенно-постепенно

Правильно, это прогрессирующее заболевание, даже в ремиссии. Хоть 20 лет не пей, а ежели забухаешь, то ой, как не подецки получится, пуще прежнего

Styuopanooshka писал(а): Симонн,  прости меня - я там пару дней назад тебе тему подпортил.

Где тётя голая? да ладно я уже большой мальчик

Styuopanooshka писал(а): так с любым грехом

.
Понимаешь, мне кажется , что проблема в том, что нам дана свобода. Отнять свободу, перестанем грешить, но это уже будут совсем другие люди. В этом весь трагизм ситуации. Вспомни Павла, что хочу не делаю, а чего не хочу дела.

Христиане всегда относились к вину с огромным огромным благоговением и почтением. Ведь Новый завет Господь, Евхаристию на которой держится вся Его Церковь, установил именно на вине. Так было всегда, и сейчас такой же порядок вещей. Есть даже канон где за неправильное отношение к вину, человека могут отлучить от Церкви

У нас в Костёле существует обычая освящать вино особым чином на день Иоанна Богослова. Люди хранят это вино возле икон, и употребляют в лекарственных целях

соринкаВглазу  писал(а): ↑ в любой религии алко не приветствуется, ни сколько, ни в каком виде! это правильная имха)

Это как так, видно плохо вы историю религий знаете, представители орфической религии напивались, чтобы в мистический экстаз войти, шаманических религий, -всегда употребляли наркотические отвары или курили травку, иудеи пьют вино, христиане пьют, кроме отдельных неопретостанских сект.....получается только в исламе вино и запрещено, но там ничего не сказано о др. наркотических веществах, только и вине и азартных играх, ушлые мусульмане этим оправдывают курение, и анаши включая, сосание наса, а самые ушлые вспоминают, что про водку-то ничего не сказано в Коране, а ведь спирт уже получали арабы и использовали в мед. целях. Этот ген. редактор газеты ФСБ, чеченец пил только водку и курил. не кошерной пищи не ел.!

Иванес писал(а): ибо первый не болен!

вот именно, но если б потенциальный олкаш не выпил когда-то - первый равз вжизни, то не началась бы его алкокарьера. Вот вообще, с рождения и до самой смерти есть такие люди, что не пьют и вопрос о выпивке там вообще не стоит даже - она не нужна просто им. Вообще даже вопрос такой не подымается, а есть и алкаши среди них, в длительной ремиссии. У алкаша же, по себе знаю, начинается с самообмана - он выпивает и каждый раз верит, что в этот раз всё будет нормально, что немного не повредит, а его ж и немного даже если не захочешь пить - то и не выпьешь, только у меня так не получается

Симонн писал(а): Где тётя голая? да ладно я уже большой мальчик

неет. Это из-за меня, но не я ж её туда вставил. я твою цитату переделал и сам потом с неё смеялся бальной я на голову.

Styuopanooshka, 

Понятно Консенсуса в этом вопросе мы тогда точно не найдём Будем стараться обхадить острый углы

Styuopanooshka  писал(а): ↑
согласен, но мы ж тоже не всегда так бухали , как сейчас, а оно - постепенно-постепенно. И никто ж не застрахован - вот это и страшно.

Но далеко не все постепенно....заболевают, олкоголиков, даже включая 1 стадию, не более 10%, остальные 90% ими не стали, а в Италии, Грузии их не более 1-2%. довод интересный, раз нам олкошам вино столько горя принесло, пусть и др. не употребляют его. Эгоизм! Да и спилось большинство из нас до 20 лет (мужики по крайней мере), наркологи говорят, что у мужчины до 26 лет не заболевшего олкоголизмом, вероятность его развития резко снижается, а в возрасте до 18 лет, у употребляющих, она 0,5, вот я и вспоминаю, что среди нас, начавших до 18 лет, каждый второй и стал олкоголиком. Конечно, и после 26 можно аликом стать, но вероятность гораздо ниже, это как заболеть диабетом 2 типа в возрасте 18 лет. надо ИМТ выше 40 иметь, или заболеть диабетом 1 типа в 50 лет. И такое бывает, но гораздо реже, чем в юношеском возрасте. Так что и насчет олкоголизма есть мед. статистика.

yuricgor  писал(а): ↑
ПОЗВОЛИТЕЛЬНО ЛИ ХРИСТИАНИНУ (или, вообще, верующему в Бога человеку) В НАШЕ ВРЕМЯ ВЫПИТЬ НЕМНОГО ВИНА НА ПРАЗДНИК?

Христианину-позволительно.А христианину страдающим заболеванием-алкоголизм-нет Для здоровых людей випить вина в церковный праздник это ритуал.И вино это часть ритуала не более.