ФИЛЬМ... ФИЛЬМ... ФИЛЬМ...

[Натуська]

помнится, Советские фильмы пересматривала, да?

Дыа)

Акванавты, 1979

Спасибо,гляну)

[Vitaly]

Спасибо,гляну)

Вспомнил его окончательно. Я в юности на него в кинотеатр несколько раз ходил. Там и Мэрлин Монро Ирен Азер неотразимая, и бездны океана, и музыка.

Отправлено спустя 59 секунд:
Вот музон оттуда со всеми красотами

[Catlin]

Очередной фильм Торнаторе: "Простая формальность". С Депардье и Полански.
Сюжет как обычно: до последнего не ясно, что к чему.

Отправлено спустя 8 часов 26 минут 14 секунд:

Простая формальность

Ой, ну посмотрите фильм! Обсудить охота

[Вигриб]

Обсудить охота

Привет О, да – я помню ту давнишнюю аллегорию Торнаторе, отсылающую к Божественной комедии. Дапардье - Данте, а Вергилий, водящий его по чистилищу - это Полански. В фильме есть ещё один план – исследование творческого кризиса у человека искусства. Именно этот план так торкнул изначально режиссера, что он сам бросился писать сценарий, потом самолично производил монтаж и даже написал там песню для финала. Во многом, это было отражение его личного состояния, когда после триумфа Нового кинотеатра Парадизо, его фильмы некоторый период не находили подобного отклика у зрителя и в творческой среде. Фильм адресован именно творческой братии, в первую очередь, а не широкой публике.
У этого фильма есть множество интересных аспектов, которые можно было б обсудить, согласен

[Иванес]

Вспомнил его окончательно. Я в юности на него в кинотеатр несколько раз ходил

Давно не смотрю кино, смотрел тут с женой несколько серий Ленинград-46, ну, туфта, бандитов выдают за воров, воры не могрушники, и у них превыше всего была личная воля: хочу с вами ворую, а хочу...прощевайте, поеду погулеванить, вор носил при себе колоду карт, да финку, их и в гроб ложили, а стволы только слесря (квартирные), да шниферы (взломщики сейфов), и то на всякий случай, ведь срок крутой грозил, а щипачу, ширмачу зачем ствол? Банд после войны было полно, но это замкнутые структуры, не связанные с миром воровским и блатными (околоворовской мир: воровайки, проститутки, фармазонщики, скупщики краденного, наводчики, шулера..). Потом там в одной серии "якобы воры" идут на грабеж скупщика краденного, это приговорить себя, любой вор встретив себя обязан использовать все средства и возможности, чтобы исполнить приговор сходки, Короче, покойники! В целом, не знакомы сценаристы с криминологией. Вот в "Место встречи измениь нельзя" разделили котлеты и мух правильно, бандитов-фраеров (Фокс), воров, ставших бандитами, и настоящих воров, как Копченный и этот, коего Садальский играл. Исторические фильмы стали смешные, форма есть, а исторического духа нет!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Божественной комедии

Половину прочитал, потом усох! А Критику чистого, практического разума И.Канта полностью, и Пролегомены к критике чистого разума. Гегель урывками! атеистов

[Вигриб]

Критику чистого, практического разума И.Канта полностью

Привет, Иван Да, я помню, что твоя душа воспринимает самых разных мудрецов, но не на равных с каждым из них частотах, как бы сказать...не каждый из языков, бьющих в стенки колокольчика, входит в резонанс с какими-то нашими тактами душевных колебаний. Кант - столп, сомнений нет, и я бы даже сказал, что ты с ним во многом схож по стилю жизни, ну разве что девственником помереть тебе, как он, уж не получится

[Catlin]

это было отражение его личного состояния

Ничего себе...
После Парадизо особо ничего не было, кажется, только "У всех все в порядке"
Вот скажи мне, Вигриб, что эта дырявая крыша в участке полицейским означает, зачем залили всю комнату допроса, почему капать начало на стол между собеседниками, и почему комиссар решил, что так даже лучше? И еще, размытым фоном, как на фотографиях, зачем пользуется?

Отправлено спустя 37 секунд:
Вигриб,

[Вигриб]

что эта дырявая крыша в участке полицейским означает

Постоянная капель сверху, мрачность обстановки, дискомфорт... - это отсылки к Чистилищу, которое есть та часть загробного мира, куда попадают души. Если душа нераскаявшаяся, то она так и обретается в Чистилище и чем сильнее дискомфот и мрак, и течь сверху, как аллегория нахождения в некоем подземном мире, в пещере - чем она сильней, тем лучше для души по Данте. Это помогает ей раскаяться. Когда ж раскается она, что на примере Депардье символизируется выстрелом в себя - прежнего, тогда и наступает прекрасная погода, как в финале фильма. Чистилище пройдено

[Catlin]

Вигриб, а кто этот человек, встречающий всех "клиентов" плошкой горячего молока?
Еще мышеловка с приманкой в шкафу. Все слышали, что мышеловка захлопнулась, а потом оказалась пустой и без приманки? На это он тоже обратил внимание.

[Вигриб]

А кто этот человек, встречающий всех "клиентов" плошкой горячего молока?

Это символ милосердия, любви и всепрощения...уровень ангела, пожалуй. Кстати, его сыграл постаревший актер по имени Тони, который у нас снимался в роли мафиозо в Итальянцах в России. Фамилию не помню, но что-то созвучное с Чебоза... так называлась первая ростовская группа, в которой выступал певец-неформал, известный сейчас под сценическим псевдонимом Вася Обломов Ещё там сыграл в эпизоде болтавшийся без дела в тот период сын композитора Мариконе, который всегда пишет для Торнаторе. Фильм бюджетный очень.
Пустая и без приманки мышеловка символизирует то, что далеко не всё, что казалось бы непременно должно привести к погибели души, может погубить её, даже если механизм ловушки и сработает. Шанс спасти душу свою есть всегда у каждого.

[Catlin]

Вигриб, последнее: попытка побега Онофа и капкан. В этом тоже символы?

[Вигриб]

попытка побега Онофа и капкан. В этом тоже символы?

Да, это тоже прямые отсылки к Божественной комедии Данте. Если ты её не читала, то я вкратце тебе перескажу фильм в преломлении к тому, исходному материалу.
У Торнаторе в фильме два Депардье - один с бородой, другой - побритый. Первый - это живой писатель, а второй - это его душа, попавшая в Чистилище после того, как тот застрелился. Чистилище у Данте - это пещера, мрачная, сырая и некомфортная, что воплощает в себе обстановка полицейского участка. Там есть и ангел-привратник с чашкой молока, и Вергилий - начальник полиции, великолепно сыгранный Полански, и весь прочий антураж произведения Данте. В том числе то, что сбежать из чистилища никак нельзя при всём желании, капкан - лишь символ тщетности подобных намерений. Но, из Чистилища можно выйти естественным образом, для чего нужно лишь раскаяться в грехах. Что и делает в итоге бритый Депардье. Он кается во многом, свойственном для творческой среды: что сплагиатил текст произведения у своего умершего друга и даже не упомянул его в посвящении к изданной под своим именем книге, которая стала бестселлером. Депардье попросту украл текст. В том, что в последние годы писал не для того, чтобы радость людям принести, а чтобы только удовлетворить прихоти издателя...там много чего узнаваемого из грехов, распространённых в нашей творческой среде, в том числе и связанное с отношением к женщинам. И только когда он раскаялся в конце концов и с трудом большим, он аж вспотел от напряжения, если ты помнишь - только тогда Чистилище для него было пройдено и его освобождают из участка, а ангел-привратник уже несет чашку с молоком следующей прибывшей душе.
Про этот фильм я могу ещё много интересного рассказать, рад, что тебя он заинтересовал

[Catlin]

Вигриб, как же у тебя мозг под это заточен...
Оноф выводит из себя комиссара монотонным "Я последую Вашему совету и буду молчать". Кто его лупасит и что это за действо применительно к чистилищу?

[Вигриб]

Кто его лупасит и что это за действо применительно к чистилищу?

По замыслу Торнаторе, чистилище не совсем таково, как у Данте, который аллегорически описывал его в виде горы с уступами, по которым душа поднимается наверх по мере того, как кается в очередном грехе. Эти уступы у Данте прорубает мечом тот самый ангел-привратник, стирая одновременно крылом со лба печать раскаянного греха. Торнаторе же эту гору как бы вывернул наизнанку и у него Чистилище - это пещера в которой прорубаются уступы изнутри, как бы выводя душу из мрака к свету - там, вверху, есть выход на свет Божий. У Торнаторе, как ты видишь, и ангел без меча, а с чашкой молока... он аллегорично обходится с сюжетом Божественной комедии, которая в свою очередь является образцом аллегории средневековья. И это вдвойне интересно расшифровывать. Я в точности не помню эпизод с тем, как его лупасит нечто, но могу предположить, что это символ Совести. Это бы вписывалось в контекст.
Кстати, этот непростой фильм так и не снискал лавров на чисто кинематографической стезе, но был всё таки широко поддержан художественной общественностью, что помогло ему получить золотого Давида - это у них, в Италии, аналог американского Оскара. Давида дали за работу художника картины. Как ты знаешь, Торнаторе, как и все итальянцы, тяготеет к картинке в верхних регистрах стилей, тонких, изящных, а в этом фильме он обратился к нижнему регистру, стилю нуар. И этот нуар вышел диковинно гармоничным и реально завораживающим.

[Catlin]

Вигриб,

[Вигриб]

Catlin, Приятно было обсудить такой неординарный фильм. Сколько лет прошло, как посмотрел, а послевкусие от него до сих пор яркое в уме Откланяюсь сегодня, а завтра снова волонтёрить ухожу в больницу. До встречи

[Catlin]

ПыСы.
Переводят: "Простая формальность" и "Чистая формальность".
Вот ведь... Совсем не близко.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

завтра снова волонтёрить ухожу в больницу

Вишь, как о тебе небеса побеспокоились...
Ты там на рожон не лезь: руки мой, в носу не ковыряйся...

[Вигриб]

Переводят: "Простая формальность" и "Чистая формальность".

Название фильма: Una pura formalità - чистая формальность. Специально поглядел в словаре для тебя. Привет

[Лаэрт]

: "Простая формальность

посмотрел.Спасибо, понравился.

[Catlin]

Парадизо.
Таки вышиб слезу за 3 минуты до окончания.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

чистая формальность.

Ну да. Это же принципиально, получается: никак не "простая формальность"
Вигриб, привет

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

понравился

У этого режиссера что ни фильм, то сорванная крыша.
Уже заранее жалею, что его фильмы не бесконечны.