Метания разума в поисках Бога

[Иванес]

-Доброго,которого хочу...и т.д
Человек греховен по природе.Своеволен,делает,что хочет.
Благодать Божия сохраняет человека
"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием"(Рим.7;22)

Очень часто делает, что не хочет, воля его поражена и ослаблена, ничтожна,, потому и взывает он к Господу: "Помоги мне! Избавь! Ослаби, остави......
Вообще нам свойственно осуждать других, себя, на любовь, любовь даже к падшему, к грешнику, любовь безусловную, безо всяких условий...мы по падшести своей не способны....но способен Господь, способен на такую Любовь, что мы и представить не можем
Как много мы говорим об аде, о наказании грешников и др....и как мало о Царствии Небесном....в результате у многих слушающих нас формируется адофобия, а Бога они видят только страшным и наказующим, я знаю много воцерковленных, которые на Царствие Небесное и не надеются для себя, живут в постоянном страхе перед адом, т.е. держат ум в аде и находятся в постоянном отчаянии, потому опытные духовники говорят, что надо избегать этих крайностей и тут каждому свое...кому ум в аде держать, а кому побольше о Милосердии божием думать....ведь отчаяние ничем не лучше отсутствия страха Божия, так один духовник запретил монашке думать об аде и наказал думать только о Милосердии Божием

[Джемма]

Иванес,  это твои размышления?

[Иванес]

Иванес,  это твои размышления?

Мои, но плод бесед на Летнем Библейско-Богословском ин-туте в 2004 г. с архим. И. Ивлевым. Я не сторонник апокастасиса-это ересь, но сторроник мнкения брянского епископа (нынешнего), который сказал, что не верит в то, что Бог отправит в геенну огненную 99% своего творения, и я не верю, и А.И. Осипов не верит. Это называется не апокастасис, а оптимистическая эсхатология, сторонником которой был и святой И. Сирин

[Джемма]

Иванес, 

[cooler]

кому ум в аде держать, а кому побольше о Милосердии божием думать..

Как то слушал спикерскую аа,там товарищ рассказывал как был в храме и смотря на крест думал,что если Бог такое с Сыном своим сделал,то что Он сделает со мной...Все у него изменилось когда он осознал это с другой стороны
Да и по себе,могу сказать,что открывается что то теплое и спокойное(как в детстве)только когда понимаешь насколько Он милостив.
страх ада не удерживал меня от греха,а вбить гвоздь своим грехом в Агнца я не могу,да и желания меньше,прошу об этом,потому как сам я ничего не могу.

[Иванес]

Как то слушал спикерскую аа,там товарищ рассказывал как был в храме и смотря на крест думал,что если Бог такое с Сыном своим сделал,то что Он сделает со мной...
Да и по себе,могу сказать,что открывается что то теплое и спокойное(как в детстве)только когда понимаешь насколько Он милостив.
страх ада не удерживал меня от греха,а вбить гвоздь своим грехом в Агнца я не могу,да и желания меньше,прошу об этом,потому как сам я ничего не могу.

Есть два уровня отказа от греха: страх перед наказанием, страх раба; из любви, не желания обидеть Бога, которого очень любишь, отказ от греха, тут акт встречной любви к любящему Богу, я ухожу от первого уровня по чуть-чуть, но до второго еще ой, как далеко, но страх перед наказанием -нетвердое основание, даже перед вечным

[cooler]

я ухожу от первого уровня по чуть-чуть, но до второго еще ой, как далеко

Почему думаешь,что далеко?
По моему это мгновенно происходит.Перед исповедью смотри побольше на крест и думай,что это Он сам,для тебя на все это пошел.Мне так объясняли,но не мне тебя учить,просто вот опыт такой.Кто то из святых сказал- насколько осознаешь жертву,настолько и исповедь удалась,это все не дословно,память у меня хреновая.

[Джемма]

Сегодня на проповеди батюшка сказал:"Радоваться...да!Что Христос пострадал за нас,но и помнить и скорбеть,что мы грешные.

[Иванес]

Мне так объясняли,но не мне тебя учить,просто вот опыт такой.Кто то из святых сказал- насколько осознаешь жертву,настолько и исповедь удалась,это все не дословно,память у меня хреновая.

Хорошо сказал!

[cooler]

страх перед наказанием, страх раба; из любви,

Иван если будет желание вот проповедь на эту тему

где то с 7 минуты

[Иванес]

Иван если будет желание вот проповедь на эту тему

где то с 7 минуты

интересная проповедь

[Джемма]

cooler, спасибо,за ссылку.Послушала с удовольствием.Заповедь о любви.Православие говорит о том же.

[Джемма]

но,различие есть...

[cooler]

Православие говорит о том же.

но,различие есть...

Честно говоря,различий не вижу.Различия не от Бога. Ап.Павел сказал - Христос не разделялся..
Если искать различия во внешнем,то мне это не интересно,а по Духу их быть не может.

[Джемма]

cooler,  вразумительный ответ,согласна!

[beernonik]

Это метание будет продолжаться до конца жизической жизни человека.
ассоциации - переживаем, чувствуем сами.
дисоциации - чувствуем, переживаем абстрактную модель.
В 1 веке, как я понимаю, люди периживали асоциации - близко общались с Богом.
Не знали об устройстве Вселенной - случай, когда лишнии знания во вред.
Нам дано переживать, в основном дисоциации.
ДОГМАТЫ надо тупо принять! Логика здесь не работает. Надо поверять ТЕМ СВЯТЫМ ЛЮДЯМ. И точка.

[Иванес]

Честно говоря,различий не вижу.Различия не от Бога. Ап.Павел сказал - Христос не разделялся..
Если искать различия во внешнем,то мне это не интересно,а по Духу их быть не может.

Православие и католицизм самые близкие христианские конфессии, это следует из чина воссоединения, в соответствии с которым достаточно покаяния для перехода, миропомазание, крещение считаются истинными, священство при переходе принимается в сущем сане, на похоронах Алексия присутствовал крупный католический кардинал

[beernonik]

Когда Бог есть, какой смысл его исследовать.
Православие, Католичество, Протестантизм - Бог в 3 лицах: 1)Бог Отец, 2)Бог Сын 3)Бог Дух Святой.

Ну если Дмитрий сочтёт нужным, объяснит в чем Православие правильнее (круче) (даже не знаю как сформулировать) Католицизма, Протестанцизма.

Осипов Е.А. предлагает сравнить быт жизнеописание Святых Православных, Католиков, Протестантов.

В этом посте ни КОГО не хотел обидеть. Простите меня ГРЕШНАГО.

[Иванес]

Когда Бог есть, какой смысл его исследовать.
Православие, Католичество, Протестантизм - Бог в 3 лицах: 1)Бог Отец, 2)Бог Сын 3)Бог Дух Святой.

Ну если Дмитрий сочтёт нужным, объяснит в чем Православие правильнее (круче) (даже не знаю как сформулировать) Католицизма, Протестанцизма.

Осипов Е.А. предлагает сравнить быт жизнеописание Святых Православных, Католиков, Протестантов.

В этом посте ни КОГО не хотел обидеть. Простите меня ГРЕШНАГО.

Бога умом не исследуют, это внешнее механическое богословие, Бога познают по чуть-чутьчерез молитву, Св. писание и Предание, участия в таинствах, исследоваться какой-либо религиозный опыт извне, - бесполезно

[beernonik]

Иванес написал: Бога умом не исследуют.
Извини, дружище, но чем же его исследовать? Печенью, Сердцем, Мышцами?
Мы СВОБОДНЫЕ человеки.И раз Он нам Сам дал Ум, то и мы в праве исследовать.
Я свободен, могу каждуя минуту о Нем размышлять, и (не побоюсь этого слова) усомниться в Нем.