Форум трезвых алкоголиков

Муха писал(а): ↑

20 янв 2020, 14:23

Меня выносят слова - а ты тупо не пей, сказанные человеку который уже не может остановиться сам. Как думаешь , есть разница между хроном и какой нибудь созависимый дамой, считающей себя таковой. Начавшей пить с мужем алкашом, переставшей и дающей советы как бросить пить, тупо перестав и рассказывающей про распущенность и силу воли?

Муха, может, это о тебе? Той, раннефорумской, когда ты ещё не понимала, что такое алкоголизм? Потому и выносят?

трясогузка писал(а): ↑

20 янв 2020, 14:31

Муха,пиши О СВОЁМ опыте, не ошибёшься

Спасибо, но в твоих советах я не нуждаюсь. Переживи это уже как нибудь

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 14:38

Я пытаюсь найти ответы на свои вопросы. Мне нравится программа.

Так звони) Поговорим. С 18.00 до 19.30 сегодня я свободна) Мне в разговоре проще как то мысли доносить.

Муха писал(а): ↑

20 янв 2020, 14:42

в твоих советах я не нуждаюсь. Переживи это уже как нибудь

Переживу, несомненно)) Ври дальше.

Валер17, привет.
Ко мне лично у тебя вопросы есть？Уточню, что лично, это про то что со мной было, чего я сделал и какие результаты есть сейчас.

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 20 секунд:
Валер17, Валера, я позволю высказать интуитивное предположение, что ты , как многие в АА, являешься жертвой заблуждения о решении всех проблем посредством прохождения шагов. И живо оно из-за некорректного перевода отрывка книги "Анонимные Алкоголики" в главе "Мы агностики" на стр. 44. Процитирую то как есть сейчас: "Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы."
Более точный перевод с английского: " Ну, именно об этом и написана эта книга. Ее главная цель - дать вам возможность найти Большую, чем вы сами, Силу, которая решит вашу проблему."
Проблему в единственном числе которая обозначена во втором шаге: "Пришла к вере в то, что Большая Сила, чем мы сами, может вернуть нас к здравому смыслу."
Здравый смысл относительно реакции моего тела на алкоголь, аллергии. Сила избавила меня от заблуждения, что я когда нибудь смогу пить умеренно, как в самом начале употребления.
Мне мниться, Валера, что ты хочешь решить другую проблему посредством шагов АА. Ты о ней упоминал ранее. Так ведь есть другие сообщества и фокус внимания у них, в первом шаге, на других проблемах со здравомыслием.
Если я заблуждаюсь насчёт тебя, ну что, так тому и быть)

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Не каждый, кто пришел в АА с желанием прекратить пить, алкоголик.
Не каждый, кто делает шаги АА, хочет от них того, что они на самом деле дают.
Не каждый, кто их делает, обретает духовное пробуждения.

Михахо писал(а): ↑

20 янв 2020, 16:35

Ее главная цель - дать вам возможность найти Большую, чем вы сами, Силу, которая решит вашу проблему."

Только одну? А проблему наркомании решает другая Высшая Сила? А созависимость?А у ВДАшек как обстоят дела?
Вопрос второго шага переведён верно? Является ли Бог всем или ничем? Есть Бог или его нет? Каков наш выбор?

Мой выбор что Бог это все. И он решит все мои проблемы. Что собственно и происходит) Когда у меня появляется проблема, я делаю что зависит от меня, а остальное отдаю Богу.

Отправлено спустя 26 минут 15 секунд:

Михахо писал(а): ↑

20 янв 2020, 16:35

являешься жертвой заблуждения о решении всех проблем посредством прохождения шагов.

Проблемы решаются посредством отдавания шагов другим, а не прохождением их. 12 шаг. Прохождение это лишь подготовка ) Там где не помогает ничего, помогает работа с другими. Это тоже проверено. Работает.
PS Это только о себе. О том что работает к меня) К мнению всего сообщества не имеет отношения

Михахо писал(а): ↑

20 янв 2020, 16:35

Мне мниться, Валера, что ты хочешь решить другую проблему посредством шагов АА

1. Я хочу решить многие проблемы придя к Богу.
2. К Богу я хочу прийти используя 12 шагов АА.

Долго думал, получилось вот что.. Миша ты согласен, что такой путь возможен?

Муха писал(а): ↑

20 янв 2020, 17:32

Мой выбор что Бог это все

Аналогично.
Я вижу, что продвигаюсь. Бог стал мне ближе.
Но! На своем пути я разочаровываюсь в АА и православии.
Это если коротко.

На свои вопросы аашникам я не получаю ответы.
Боязнь, круговая порука, секта?
С некоторыми упоротыми аашниками я вообще разговаривать не могу!
Они как роботы

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 14:38

Но у аашников круговая порука чтоли? Ответов- ноль.

Валера, привет
Мне кажется, это потому что у нас нет экспертов АА, дипломированных аашников, так сказать. Самое большее, что я могу - это рассказать, как я делаю.

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 14:38

Как идти по программе? Без спонсора

Я со спонсором. Пятый шаг делал предыдущему спонсору, сидя у него на работе в кабинете несколько часов. С нынешним спонсором начал инвентаризацию. Причём интересно: его опыт и то, что в книжке и то что давал первый спонсор - совпадает. Я про таблицу на стр. 63-64 с госпожой Браун и господином Джонсом и список недостатков, для удобства 4 колонкой, а так об этом написано последний абзац 65 страницы - первый абзац 66 страницы.

Лаэрт писал(а): ↑

20 янв 2020, 19:55

у нас нет экспертов АА, дипломированных аашников

Паша, привет!
Да их море!! Они знают как надо и как не надо! До буковки.
И- кому надо и кому не надо.
Смотри выше!

это самозванцы, нехай диплом кажуть!
А если серьёзно: все ж мы люди, всё человеки. Порой заносит и сам не замечаешь.

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 19:49

Долго думал, получилось вот что.. Миша ты согласен, что такой путь возможен?

Возможно многое с ограничениями.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 20:08

1. Я хочу решить многие проблемы придя к Богу.
2. К Богу я хочу прийти используя 12 шагов АА.

Валер17,
Кесарю - кесарево, Богу - богово.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
“Бог может избавить и избавит, если его искать. “
Второй наставник добавил “постоянно”. Увлекательное занятие,, как оказалось)
Но Он никогда не терялся, вот в чем парадокс. Это я блуждаю регулярно там, где Его нет.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
А вообще мы все вертикальные лужи) Буль - буль.
Очень обьединительное утверждение, а точнее факт.

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 20:08

Да их море!! Они знают как надо и как не надо! До буковки

Ищи того который не знает как надо)

Валер17, добрых снов.
До свидания.

Валер17 писал(а): ↑

20 янв 2020, 19:49

Но! На своем пути я разочаровываюсь в АА и православии.

В церкви святых нет, там одни грешники собрались. Я сейчас в церковь иду к Богу. Он для меня везде, и там особенно. Евхаристия только там.

В АА нет идеальных людей, там алкоголики и пьяницы) Они, пройдя шаги святыми не становятся. Я не полагаюсь на людей, полагаюсь на Бога. Это для меня единственно верный путь. И придя в АА я отошла где то на год от храма, но я разочаровалась на тот момент не в православии, а в себе. Потому что увидела что вера моя была фальшивая. Сейчас каждый день учусь доверию. Периодически как то опять залезаю в центр))))

Муха писал(а): ↑

20 янв 2020, 23:27

Валер17 писал(а): ↑Да их море!! Они знают как надо и как не надо! До буковки
- Ищи того который не знает как надо)

с моей стороны был сарказм...
Аашники чото говорят не то- показываешь место в БК, в ответ молчание...
Никогда аашник не скажет, что неправ,
отмазка- "это мой опыт"

Муха писал(а): ↑

21 янв 2020, 00:22

В церкви святых нет, там одни грешники собрались

К людям у меня вопросов теперь нет, я их понимаю, у меня вопросы к именно конфессиям.
Здесь я эту тему поднимать не буду

Валер17 писал(а): ↑

21 янв 2020, 06:30

у меня вопросы к именно конфессиям.

Как это помогает тебе оставаться трезвым?
Как ты думаешь, человек находящийся в состоянии борьбы способен слышать себя, других? Бога? Он вообще в состоянии слышать?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
АА вне конфессий. В АА я строю свои персональные отношения с Богом. Третьих лиц тут нет. От слова совсем.

Отправлено спустя 3 часа 5 минут 2 секунды:

Валер17 писал(а): ↑

21 янв 2020, 06:30

Аашники чото говорят не то- показываешь место в БК, в ответ молчание...

ААшники не Боги, не надо их идеализировать. Пройдя шаги я святой не стала. Я учусь каждый день - отдавая шаги другим. Это выздоровление для меня. С ребятами я прохожу шаги снова и снова, с ними вместе я расту тоже. Я передаю свой опыт и у них учусь тоже. Этот процесс роста очень увлекательный для меня. Так что не ищи различия ищи сходства. Ну вернее ты делай как хочешь , я делала так)

Муха, Привет, Люда!

Лаэрт, Пашка привет друг Давно как то тебя не видела)

Да я всё время тут)
Больше читаю, чем пишу.
Впрочем, был я дома, с 16 декабря по 15 января. Так интернет практически забросил
В одноклассниках куча поздравлений, а я не поздравлял (

Лаэрт писал(а): ↑

21 янв 2020, 18:43

В одноклассниках куча поздравлений, а я не поздравлял (

Мы переживем, не переживай
с прошедшей датой

Лаэрт писал(а): ↑

21 янв 2020, 18:43

Я не пью уже: 6 лет 8 месяцев 1 день

Муха писал(а): ↑

21 янв 2020, 18:47

с прошедшей датой
Лаэрт писал(

Спасибо, Люда, друг!
Кстати, она кругловатая - 80 месяцев.