На чем держится Ваша трезвость?

Imbetsil · Сообщение **Imbetsil** » 05 ноя 2016, 07:18

Razgildjai писал(а): "сухости"

Ну, это когда не пьешь потому что не можешь, но сильно хочешь)) Она долгой не бывает обычно)) Но все же я тоже считаю, что если человек не выпил и у него на данный момент не изменено сознание-значит он трезвый. Все остальные определения из области философии))

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 05 ноя 2016, 07:27

Imbetsil писал(а): когда не пьешь потому что не можешь, но сильно хочешь

такую ситуацию можно себе представить только если. например. подцепил бешенство и делаешь курс уколов от него, во время курса которых пить категорически нельзя. Или там работаешь постоянно за рулём. Вот это будет сухость - когда по ВНЕШНИМ по отношению к тебе причинам не можешь выпить. Я уверен, что если сухость продлится достаточно долго, то к ней придётся привыкнуть, т.е. внешние причины станут частично внутренними и "сухость" перетечёт в трезвость по крайне мере отчасти. Если же не пьёшь по внутренним причинам - это это просто трезвость. какая разница. не пьёшь потому что бог помогает или ещё кто или просто потому что сам принял такое решение - всё равно причины внутри.

Imbetsil · Сообщение **Imbetsil** » 05 ноя 2016, 07:32

Razgildjai писал(а): постоянно за рулём

Мне это вообще не мешало))))

Razgildjai писал(а): причины внутри

Ну, это не только на "пить-не пить" распространяется))

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 05 ноя 2016, 07:38

Imbetsil писал(а): не только на "пить-не пить" распространяется

знаешь. верно. Как-то я обратил внимание на определение понятия "уступить дорогу/не создавать помех" в правилах дорожного движения

не вынуждать своими действиями изменять скорость или направление движения. А если тот, кому ты уступаешь дорогу согласно знакам, пожелал сам изменить скорость или направление движения? Т.е. в правилах речь идёт только о внешних по отношению к уступаемому причинах, внутренние не учитываются.

Imbetsil · Сообщение **Imbetsil** » 05 ноя 2016, 07:47

Razgildjai писал(а): в правилах речь идёт только о внешних по отношению к уступаемому причинах, внутренние не учитываются

Дык это вся конституция и всё законодательство. Если внутреннее учитывать то и за сто лет те правила не напишешь)))))))))))

Sableson · Сообщение **Sableson** » 05 ноя 2016, 08:01

Sableson · Сообщение **Sableson** » 05 ноя 2016, 08:12

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 05 ноя 2016, 08:23

Sableson,

Sableson · Сообщение **Sableson** » 05 ноя 2016, 09:54

Я просто почитал почитал ,и думаю а не покуй мне на чем моя трезвость держиться

Тина · Сообщение **Тина** » 05 ноя 2016, 10:25

Razgildjai писал(а): я так не считаю. на самом деле трезвость = не пить алкоголь.

Влад, ты изначально исходишь из того, что трезвость-нормальное состояние человека,но это верно только для "нормальных" людей.
для алкоголика нормальное состояние-пить, а трезвость-не нормальное.
вот для того,чтобы трезвость стала нормой жизни, и нужна работа по принятию этого мира и себя в этом мире (для меня так), чтобы не избегать жизни,изменяя сознание.

Die Wölfin · Сообщение **Die Wölfin** » 05 ноя 2016, 10:28

Sableson писал(а): почитал ,и думаю а не покуй мне на чем моя трезвость держиться

Борзянки объелся?

Die Wölfin · Сообщение **Die Wölfin** » 05 ноя 2016, 10:30

Будет трезвость - приколочу к чему-нибудь тяжёлому)
А счас я опять в начале пути. Это не плохо и не хорошо. Это факт.
Трезвый. А трезвый факт - это хорошо)))

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 05 ноя 2016, 10:41

Тина,

Тина писал(а): ты изначально исходишь из того, что трезвость-нормальное состояние человека

а разве это не есть именно нормальное состояние?

Тина писал(а): для алкоголика нормальное состояние-пить, а трезвость-не нормальное

это утверждение эквивалентно тому что алкоголик не есть нормальный человек. Но именно с этим я не согласен. Алкоголик и есть нормальный человек, имеющий наследственную предрасположенность к алкоголизму и некоторый стаж "тренировки". И ничего больше особенного, от нормального человека отличного. Лично для меня пить никогда не было нормальным состоянием, хотя я в нетрезвом виде и проводил какое-то время, но это время было гораздо меньше, чем время в трезвом состоянии. Поэтому я исхожу из того, что для любого человека нормальное состояние быть трезвым. Потому что надо ходить на работу, ездить за рулём, заниматься домашними делами и много чего, что в пьяном виде делать проблематично.
Тина, мне представляется, что мы с тобой говорим о разных людях. Ты говоришь о законченных алкашах, которые в пьяном виде находятся основную часть (больше половины) времени, тогда как я говорю о "средних" алкашах, которые имеют проблемы с растворителем, но всё же не сидят на нём постоянно и плотно.
И, если ты говоришь про ответственность, то я это понимаю как то, что ты ещё не находишься на той законченной стадии, когда не пить становиться ненормальным, а где-то примерно возле меня.

Die Wölfin · Сообщение **Die Wölfin** » 05 ноя 2016, 10:48

Razgildjai писал(а): Лично для меня пить никогда не было нормальным состоянием, хотя я в нетрезвом виде и проводил какое-то время, но это время было гораздо меньше, чем время в трезвом состоянии.

И для меня. Хоть я ещё и активная. Но ненормальное для меня как раз пьяное состояние. Я в нём ничего не могу и не хочу. Как шарик, куда ветер дует туда и несёт.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 05 ноя 2016, 10:57

Тина писал(а): нужна работа по принятию этого мира и себя в этом мире

ох уж эти начитавшиеся д-ра Стеца

Я считаю его труды чем-то скорее художественным. чем научным

Эти самые "принятия" - это не более чем художественная метафора

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 05 ноя 2016, 10:59

Аврора,

Аврора писал(а): Я не пью уже:
29 дней

Аврора писал(а): ненормальное для меня как раз пьяное состояние

первое несколько противоречит второму, не находишь?

Die Wölfin · Сообщение **Die Wölfin** » 05 ноя 2016, 11:05

Razgildjai писал(а): первое несколько противоречит второму, не находишь?

Где?
Пить для меня ненормально, поэтому стараюсь НЕ пить.
Об этом и выше.
А что "активная" написала, так это, что череда срывов меня не миновала. Но я всё-равно стараюсь не пить. И это нормально для меня.

Иванес

Часто это люди у которых КУ в кавычках -результат физической немощи. Например, у меня диабет, потребление алко совместно с метафоричном может вызвать лактоацидоз. Значит, если с утра выпил метоформин, а потом алко, то надо быстро тормозить, 100-200-300, тормози, а то все, капец. Если не пил таблетки, можешь и напиться, но сколько дней их можно не пить: один, два, больше опасно. Поэтому и есть такое понятие, как соматическая ремиссия, когда не пьют, потому что, боятся за здоровье. Это не относится к молодым, даже больным алкоголикам. Соматическая ремиссия по статистике наркологов не раньше 45 лет. Причины: цирроз, диабет, инфаркт, перенесенный инсульт и др. Итак, не ранее 46-47 лет и только у тех, у кого страх за здоровье пересиливает желание выпить.
Таким образом, не надо ждать этой ремиссии, так как до этого возраста можно не дожить. Это раз. Потом эти люди характеризуются, как правило, не "ядрёным", низко прогредиентным алкоголизмом.
По отмеченным причинам я раньше частенько накидывался, а последние 3 года срывы были, но ни разу не напился, из-за банального страха

Тина · Сообщение **Тина** » 05 ноя 2016, 11:10

Razgildjai писал(а): алкоголик не есть нормальный человек.

я это утверждаю,да.
"нормальному" человеку не нужно измененное сознание, он просто живёт и не парится.Понимаешь, ПРОСТО живёт и получает от этого какое-никакое удовольствие.
Мне никогда не нравилось пить, я с большим трудом вгоняла в себя первую рюмку, меня передёргивало,лезло обратно (нормальный человек стал бы это делать?)
но я пила, мне нужен был эффект.Выпивая, я как бы выравнивалась с другими людьми.Мир становился приемлемым и я вроде тоже ничего, и люди вокруг.

Тина · Сообщение **Тина** » 05 ноя 2016, 11:15

Razgildjai писал(а): ох уж эти начитавшиеся д-ра Стеца

а с чего ты взял,что я начитавшаяся Стеца.
я про себя говорю.
мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо что-то делать,чтобы жить трезво.
мне не достаточно просто не пить.

Форум трезвых алкоголиков