На чем держится Ваша трезвость?

[Sableson]

[Sableson]

[Razgildjai]

Sableson, 

[Sableson]

Я просто почитал почитал ,и думаю а не покуй мне на чем моя трезвость держиться

[Тина]

я так не считаю. на самом деле трезвость = не пить алкоголь.

Влад, ты изначально исходишь из того, что трезвость-нормальное состояние человека,но это верно только для "нормальных" людей.
для алкоголика нормальное состояние-пить, а трезвость-не нормальное.
вот для того,чтобы трезвость стала нормой жизни, и нужна работа по принятию этого мира и себя в этом мире (для меня так), чтобы не избегать жизни,изменяя сознание.

[Die Wölfin]

почитал ,и думаю а не покуй мне на чем моя трезвость держиться

Борзянки объелся?

[Die Wölfin]

Будет трезвость - приколочу к чему-нибудь тяжёлому)
А счас я опять в начале пути. Это не плохо и не хорошо. Это факт.
Трезвый. А трезвый факт - это хорошо)))

[Razgildjai]

Тина, 

ты изначально исходишь из того, что трезвость-нормальное состояние человека

а разве это не есть именно нормальное состояние?

для алкоголика нормальное состояние-пить, а трезвость-не нормальное

это утверждение эквивалентно тому что алкоголик не есть нормальный человек. Но именно с этим я не согласен. Алкоголик и есть нормальный человек, имеющий наследственную предрасположенность к алкоголизму и некоторый стаж "тренировки". И ничего больше особенного, от нормального человека отличного. Лично для меня пить никогда не было нормальным состоянием, хотя я в нетрезвом виде и проводил какое-то время, но это время было гораздо меньше, чем время в трезвом состоянии. Поэтому я исхожу из того, что для любого человека нормальное состояние быть трезвым. Потому что надо ходить на работу, ездить за рулём, заниматься домашними делами и много чего, что в пьяном виде делать проблематично.
Тина, мне представляется, что мы с тобой говорим о разных людях. Ты говоришь о законченных алкашах, которые в пьяном виде находятся основную часть (больше половины) времени, тогда как я говорю о "средних" алкашах, которые имеют проблемы с растворителем, но всё же не сидят на нём постоянно и плотно.
И, если ты говоришь про ответственность, то я это понимаю как то, что ты ещё не находишься на той законченной стадии, когда не пить становиться ненормальным, а где-то примерно возле меня.

[Die Wölfin]

Лично для меня пить никогда не было нормальным состоянием, хотя я в нетрезвом виде и проводил какое-то время, но это время было гораздо меньше, чем время в трезвом состоянии.

И для меня. Хоть я ещё и активная. Но ненормальное для меня как раз пьяное состояние. Я в нём ничего не могу и не хочу. Как шарик, куда ветер дует туда и несёт.

[Razgildjai]

нужна работа по принятию этого мира и себя в этом мире

ох уж эти начитавшиеся д-ра Стеца Я считаю его труды чем-то скорее художественным. чем научным Эти самые "принятия" - это не более чем художественная метафора

[Razgildjai]

Аврора, 

Я не пью уже:
29 дней

ненормальное для меня как раз пьяное состояние

первое несколько противоречит второму, не находишь?

[Die Wölfin]

первое несколько противоречит второму, не находишь?

Где?
Пить для меня ненормально, поэтому стараюсь НЕ пить.
Об этом и выше.
А что "активная" написала, так это, что череда срывов меня не миновала. Но я всё-равно стараюсь не пить. И это нормально для меня.

[Иванес]

Часто это люди у которых КУ в кавычках -результат физической немощи. Например, у меня диабет, потребление алко совместно с метафоричном может вызвать лактоацидоз. Значит, если с утра выпил метоформин, а потом алко, то надо быстро тормозить, 100-200-300, тормози, а то все, капец. Если не пил таблетки, можешь и напиться, но сколько дней их можно не пить: один, два, больше опасно. Поэтому и есть такое понятие, как соматическая ремиссия, когда не пьют, потому что, боятся за здоровье. Это не относится к молодым, даже больным алкоголикам. Соматическая ремиссия по статистике наркологов не раньше 45 лет. Причины: цирроз, диабет, инфаркт, перенесенный инсульт и др. Итак, не ранее 46-47 лет и только у тех, у кого страх за здоровье пересиливает желание выпить.
Таким образом, не надо ждать этой ремиссии, так как до этого возраста можно не дожить. Это раз. Потом эти люди характеризуются, как правило, не "ядрёным", низко прогредиентным алкоголизмом.
По отмеченным причинам я раньше частенько накидывался, а последние 3 года срывы были, но ни разу не напился, из-за банального страха

[Тина]

алкоголик не есть нормальный человек.

я это утверждаю,да.
"нормальному" человеку не нужно измененное сознание, он просто живёт и не парится.Понимаешь, ПРОСТО живёт и получает от этого какое-никакое удовольствие.
Мне никогда не нравилось пить, я с большим трудом вгоняла в себя первую рюмку, меня передёргивало,лезло обратно (нормальный человек стал бы это делать?)
но я пила, мне нужен был эффект.Выпивая, я как бы выравнивалась с другими людьми.Мир становился приемлемым и я вроде тоже ничего, и люди вокруг.

[Тина]

ох уж эти начитавшиеся д-ра Стеца

а с чего ты взял,что я начитавшаяся Стеца.
я про себя говорю.
мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо что-то делать,чтобы жить трезво.
мне не достаточно просто не пить.

[Razgildjai]

Тина, 

"нормальному" человеку не нужно измененное сознание, он просто живёт и не парится

здрасьте Не так давно было видео про африканских животных, наедавшихся "пьяных плодов". И большинство людей охотно употребляют алкоголь в праздники, когда собираются вместе и т.п.

ПРОСТО живёт и получает от этого какое-никакое удовольствие.

кто же тебе мешает просто жить? И с чего ты взяла что люди получают удовольствие от жизни? иногда получают, иногда нет, иногда больше иногда меньше. Ты получаешь в среднем меньше других. Но с чего ты взяла что потому что ты - алкоголик? Ты считаешь, что если бы никогда не пила, то получала бы не ниже среднего? с чего вдруг? с чего все люди должны получать одинаковое удовольствие от жизни? А получают ли дикие животные удовольствие от жизни? разве не очевидно, что люди отличаются природно по степени удовольствия от жизни? и по степени самооценки, требований к окружающему миру, ответственности и т.п.? И ты хочешь сказать, что если для одних жизнь представляется тяжёлой. для других лёгкой, то первые - уже алкоголики???

мне нужен был эффект.Выпивая, я как бы выравнивалась с другими людьми.Мир становился приемлемым и я вроде тоже ничего, и люди вокруг.

ну и большинство алкоголиков пьёт по этой самой причине, и я тут вряд ли сильно от тебя отличаюсь Те кто не успел деградировать глубоко, как правило, могут остановиться, если окажутся для этого достаточно мотивированными. Кто успел деградировать сильно, т.е. проводит в пьяном состоянии основную часть своего времени - этим предстоит "переход через пустыню" (слова В. Леви) чтобы перестать пить. Переход этот включает в себя восстановление оборванных социальных связей, восстановление здоровья, насколько это возможно, замена одним привычек другими и т.п. наверное, можно это назвать и работой над собой.

[Razgildjai]

мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо что-то делать,чтобы жить трезво.
мне не достаточно просто не пить.

поясни это утверждение подробнее. Что именно что-то надо делать? И что будет, если ты не будешь этого делать? Может это просто замещение одного поведения другим?

[Тина]

что если для одних жизнь представляется тяжёлой. для других лёгкой, то первые - уже алкоголики???

скажем,склонны, при наличии этанола.
для приобретения алкоголиза, нужно два условия.
1.наличие алкогольного мышления.
2.употребление спиртосодержащих напитков.
Вуаля, ты хронический алкаш.
Биохимия -один только аспект болезни, один,но не единственный.

[Тина]

Признаки алкогольного мышления:
-трудности в отношениях с людьми.
-неумение контролировать свойственную мне эмоциональность.
-испытывать горе и "депрессию".
-неумение зарабатывать себе на жизнь.
-ощущение себя никому ненужным.
-постоянные страхи.
-ощущение себя несчастным.
-быть не в состоянии кому-либо помочь.

[Тина]

Что именно что-то надо делать?

самое лёгкое -это перестать вливать в себя алкоголь.
дальше мне надо избавляться от алкогольного мышления.
если я не буду этого делать, я запью, рано или поздно.