бардак везде бардак. творчества ноль. Леш да нормально все, ноябрь не лю блю до ужаса, в этом году хотб я б снег и не так тошно. Идет сейчас хлопьями...красиво не могу))))Alexxx писал(а): порядок?
"Рождается ли в споре Истина?"
- Выпь
- Не употребляю алкоголь:
1 год 7 месяцев 22 дня
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Так это же здорово!Скарлетт-О-Хара писал(а): Идет сейчас хлопьями...красиво не могу))))
- yuricgor
- Не употребляю алкоголь:
16 лет 1 месяц 29 дней
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Катюша, Леша, привет!
Леха! Согласен абсолютно! Так оно и есть. Для меня это точно урок!Alexxx писал(а): Предлагаю считать произошедшее уроком, ок?
Я - бывший алкоголик. Если нужна поддержка, можем также пообщаться голосом, мой скайп: yuricgor
- Malinka
- Не употребляю алкоголь:
7 лет 10 месяцев 1 день
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
yuricgor, Я рада , что вы нашли взаимопонимание! А то я уж было расстроилась..
- yuricgor
- Не употребляю алкоголь:
16 лет 1 месяц 29 дней
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Ириша, привет!!! Спасибо! Я сам рад. Еще не хватало нам брать билет на самолет и лететь друг другу формы лица править. Вот бы позорище было!Malinka писал(а): Я рада , что вы нашли взаимопонимание!
Я - бывший алкоголик. Если нужна поддержка, можем также пообщаться голосом, мой скайп: yuricgor
- Дэ Жэнь
- Не употребляю алкоголь:
3 месяца 8 дней
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Да делать нефиг такие деньжищи ради сомнительной забавы спускать.yuricgor писал(а): Еще не хватало нам брать билет на самолет и лететь друг другу формы лица править. Вот бы позорище было!
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Честно говоря, долго опасался заходить в эту тему. Боялся сильно расстроиться от продолжения скандального разговора.
Каково же моё удивление и радость, когда зашёл сюда и почитал последние сообщения!
Спасибо Вам, люди!
Каково же моё удивление и радость, когда зашёл сюда и почитал последние сообщения!
Спасибо Вам, люди!
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Вот итог того, что нельзя поднимать такие "опасные" темы. Никого ни к чему не обяжешь, и не переубедишь.
Я вот думаю, что церковь там, где присутствует Дух Святой. Как говорил отче Серафим Саровский - смысл и цель жизни христианской - стяжание Духа Святого. А он живой, и греет душу и сердце так, что не ошибёшься, и не обманешься.
Я вот думаю, что церковь там, где присутствует Дух Святой. Как говорил отче Серафим Саровский - смысл и цель жизни христианской - стяжание Духа Святого. А он живой, и греет душу и сердце так, что не ошибёшься, и не обманешься.
I am always trying to find something more.
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Лаэрт, Lockwell, Привет
Почему? мы оба были искренни, не было цели оскорбить, мне хороший урок, что нужно быть осторожнее в высказываниях, и есть чему поучиться у других. Я понял такую вещь, что если нет злобы в сердце, то это самое важное, а что взгляды не совпадают, так это не страшно. Ну и даже если говорят не то, что хочешь услышать, это еще не значит что человек твой враг. Не нужно в сердце обиду затаивать.Lockwell писал(а): Вот итог того, что нельзя поднимать такие "опасные" темы. Никого ни к чему не обяжешь, и не переубедишь.
и тебе, Паш спасибо окромное!Лаэрт писал(а): Спасибо Вам, люди!
Ога, а потом по классике жанра, мировую выпить Лучше уж так как есть, гораздо лучше!yuricgor писал(а): Еще не хватало нам брать билет на самолет и лететь друг другу формы лица править. Вот бы позорище было!
- yuricgor
- Не употребляю алкоголь:
16 лет 1 месяц 29 дней
Мне помог Бог. Давайте делиться подобным опытом.
Всем привет!
От наших друзей, ирландцев, замечательных христиан, я слышал такую лаконичную поговорку на эту тему: "The Church Is The People, Not The Steeple!"
Да Женя, конечно, в Церкви присутствует дух святой! Как же иначе? Церковь Христова - это не храм, и не институт церковной иерархии. Например, если собрались несколько христиан у кого-то дома или на даче, или в лесу у костра, чтобы вместе помолиться, о Боге поговорить, или Евангелие вместе почитать... Это безусловно Церковь. Даже если христиане в тюрьме сумели собраться на общую молитву - это тоже Церковь.Lockwell писал(а): Я вот думаю, что церковь там, где присутствует Дух Святой.
От наших друзей, ирландцев, замечательных христиан, я слышал такую лаконичную поговорку на эту тему: "The Church Is The People, Not The Steeple!"
Я - бывший алкоголик. Если нужна поддержка, можем также пообщаться голосом, мой скайп: yuricgor
"Рождается ли в споре Истина?"
Alexxx писал(а): Скажи, а чем твоя гордость отличается от той самой "гордыни", про которую так много????
Внутренняя гордость о своей принадлежности к Церкви Христовой, пусть я - как один из худших больных её клеточек - согласна с моей совестью. Про ту самую гордыню, про которую так много - тоже могу сказать. Её есть много у меня, она отличается от гордости. За неё, гордыню, меня моя совесть "грызёт", "ноет".
Сейчас, сидя в тёплой комнате, в шерстяных носках и шлёпках,сытый, за монитором компьютера - могу лишь сказать : "Не знаю...."Alexxx писал(а): А ты скажешь то же самое среди к примеру агрессивных ваххабитов, фанатиков исламистов, а? Не побоявшись? Не кривя душой.......
Может, скажу, не отрекусь и смерть приму.
Может, буду валяться в ногах у бородатых людей с калашами, плакать и целовать им сапоги. Я не знаю сейчас.
"Рождается ли в споре Истина?"
Наше вам, братья и сестры!
Я дико извиняюсь. В этом топике толкуют Сократа или все-таки о религии говорят?
В богословские и конфессиональные диалоги я не полезу.
Что же касается Сократова афоризма - таки нет. В споре истина не рождается. Никогда. По итогам спора признается та точка зрения, которая оказалась лучше аргументирована (в лучшем случае), лучше донесена, просто грубо или мошеннически навязана.
Размотаем математически.
Собственно, "истина" обычно рассматривается как логическая категория - "да"(истинно, логическая "1"), "нет"(ложно, логический "0"). У каждой из спорящих сторон - две логических установки: "1" - наша позиция, "0" - позиция оппонента, который соответственно располагает тем же, только с обратным, по отношению нам вектором. Учитывая то, что по модулю противодействующие вектора равны - что мы получаем? Круглый ноль, шиш, если только логическая истина одной стороны не является ложной по определению или не стала таковой в процессе спора, причем часто - по независящим от оппонента причинам.
И что мы родим из совершенного нуля?
И для наших самых маленьких зрителей - анекдот:
Два раввина никак не могли прийти к согласию в толковании одного момента из Книги. Растратив все мыслимые доводы, сорвав глотки и чуть не подравшись, они пригласили третьего раввина третейским судьёй - но и тот не смог их рассудить.
Тогда все трое отправились к цадику.
Цадик выслушал одного, подумал и сказал:
- Ты прав, ребе.
- Но ведь вы не выслушали другого! - вмешался третейский судья.
- Да. Пусть и он скажет
Выступила другая сторона конфликта.
- И ты прав, ребе,- произнес цадик.
- Но как же так!? - возмутился третейский судья - Они же говорят совершенно противоположные вещи!
Тогда Цадик посмотрел на третьего раввина и сказал:
- И ты прав, ребе.
А теперь- мультфильм!
Я дико извиняюсь. В этом топике толкуют Сократа или все-таки о религии говорят?
В богословские и конфессиональные диалоги я не полезу.
Что же касается Сократова афоризма - таки нет. В споре истина не рождается. Никогда. По итогам спора признается та точка зрения, которая оказалась лучше аргументирована (в лучшем случае), лучше донесена, просто грубо или мошеннически навязана.
Размотаем математически.
Собственно, "истина" обычно рассматривается как логическая категория - "да"(истинно, логическая "1"), "нет"(ложно, логический "0"). У каждой из спорящих сторон - две логических установки: "1" - наша позиция, "0" - позиция оппонента, который соответственно располагает тем же, только с обратным, по отношению нам вектором. Учитывая то, что по модулю противодействующие вектора равны - что мы получаем? Круглый ноль, шиш, если только логическая истина одной стороны не является ложной по определению или не стала таковой в процессе спора, причем часто - по независящим от оппонента причинам.
И что мы родим из совершенного нуля?
И для наших самых маленьких зрителей - анекдот:
Два раввина никак не могли прийти к согласию в толковании одного момента из Книги. Растратив все мыслимые доводы, сорвав глотки и чуть не подравшись, они пригласили третьего раввина третейским судьёй - но и тот не смог их рассудить.
Тогда все трое отправились к цадику.
Цадик выслушал одного, подумал и сказал:
- Ты прав, ребе.
- Но ведь вы не выслушали другого! - вмешался третейский судья.
- Да. Пусть и он скажет
Выступила другая сторона конфликта.
- И ты прав, ребе,- произнес цадик.
- Но как же так!? - возмутился третейский судья - Они же говорят совершенно противоположные вещи!
Тогда Цадик посмотрел на третьего раввина и сказал:
- И ты прав, ребе.
А теперь- мультфильм!
Дайте мне точку опоры... И я поломаю рычаг!
- Дэ Жэнь
- Не употребляю алкоголь:
3 месяца 8 дней
"Рождается ли в споре Истина?"
Ну как же, в бублике рождается Трезвость!Кристобаль Хунта писал(а): И что мы родим из совершенного нуля?
- LessNik
- Не употребляю алкоголь:
8 лет 8 месяцев 22 дня
"Рождается ли в споре Истина?"
В бублике умирает крайняя пьянка))) Иначе я бы уже 800 раз стал "идеальным вечным трезвенником"Дядюшка Жэнь писал(а): Ну как же, в бублике рождается Трезвость!
"Рождается ли в споре Истина?"
Если не спорить с осуждением личностей один другого, указывая другому на противоречия в его словах, а помогать друг другу, не замечая этих противоречий, а видя в другом такого же, как и ты, человека с ошибками и стремлением к добру - тогда происходит вот что:
притча
"Однажды богомольцы спешили на праздник в большой монастырь. Среди них были слепой и безногий, которые с большим трудом продвигались вперед, но вдруг и вовсе остановились. Посреди дороги протекал ручей. Мостика через него не было, но повсюду лежали большие камни, по которым люди ловко перебирались на другой берег. Что было делать? Безногий не мог переступать с камня на камень, а слепой не видел, куда поставить ногу. Думали они, думали, и наконец, решили. Слепой посадил безногого себе на плечи, заменив ему собой отсутствующие ноги, а безногий указывал слепому, куда идти, заменив собой его глаза. Так и переправились они через ручей и смогли продолжить путь к монастырю.
Трудно бывает человеку переправиться через зло и неправду к Божьей, христианской жизни. Но у нас все получится, если мы будем помогать друг другу, как те слепой и безногий."
притча
"Однажды богомольцы спешили на праздник в большой монастырь. Среди них были слепой и безногий, которые с большим трудом продвигались вперед, но вдруг и вовсе остановились. Посреди дороги протекал ручей. Мостика через него не было, но повсюду лежали большие камни, по которым люди ловко перебирались на другой берег. Что было делать? Безногий не мог переступать с камня на камень, а слепой не видел, куда поставить ногу. Думали они, думали, и наконец, решили. Слепой посадил безногого себе на плечи, заменив ему собой отсутствующие ноги, а безногий указывал слепому, куда идти, заменив собой его глаза. Так и переправились они через ручей и смогли продолжить путь к монастырю.
Трудно бывает человеку переправиться через зло и неправду к Божьей, христианской жизни. Но у нас все получится, если мы будем помогать друг другу, как те слепой и безногий."
- Dantes
- Не употребляю алкоголь:
8 месяцев 22 дня
"Рождается ли в споре Истина?"
maxv, доброго времени суток!
Максим, поздравляю!maxv писал(а): Я не пью уже:
2 года 2 месяца 22 дня
- ППГарин
- Не употребляю алкоголь:
2 года 9 месяцев 16 дней
"Рождается ли в споре Истина?"
Кристобаль Хунта, эту эссенцию знания доносил еще Миша13 вместе с картинкою.но вот беда,каждый из нас ее постоянно перерисовывает как ему удобнее.
Принцессы тоже какают..(с)Есливынезнали..
- yuricgor
- Не употребляю алкоголь:
16 лет 1 месяц 29 дней
"Рождается ли в споре Истина?"
Я бы согласился если бы ты сказал, что в спорах редко рождается истина, но насчет НИКОГДА... Я бы не стал выражаться так уж категорично. Например наш спор с Лешей. Для меня открылась некоторая истина в нашем споре с ним. Я понял, что напрасно завелся из-за пустяка и согрешил пред Богом. Этот спор помог мне получше разглядеть один из своих пороков. Покаялся и понял, над чем мне надо много, много работать. Уверен, что мне этот урок был полезен.Кристобаль Хунта писал(а): Что же касается Сократова афоризма - таки нет. В споре истина не рождается. Никогда.
Я - бывший алкоголик. Если нужна поддержка, можем также пообщаться голосом, мой скайп: yuricgor