Кого что отталкивает от программы АА

[yuricgor]

кулер, Я точно не уверен, кажется давно он говорил, что у них нет групп.

На его берегу нет, а на другом ему слишком далеко. Пока, ребята, я в койку.

[кулер]

yuricgor, 
Что то с духовником лучше,что то со спонсором..Исповедовался я духовнику(5 шаг).А вообще,начав ходить в Костёл (катехизация) и в АА я встал на две ноги.)

что у них нет групп.

Есть,только далеко лезть)) километров 40,впрочем,как и у меня.

[Лаэрт]

) километров 40,впрочем,как и у меня.

Саня, я тобой горжусь))) То есть, это для тебя настолько важно, что 40 км не помеха. Мне хорошо, около километра, 10 минут пешком или 2 остановки на автобусе. Вчера на велосипеде приезжал. Хочу на вторник на группе спикерские почитать ребятам, которые ты Паше, а он мне прислали (Сэнди Бич)

[Sableson]

Привет. Паша,Саша,Юра,Валентин,Ира,Полина,Максим.....и все кто на форуме.
Ну вы блин даете -как сказал Алексей Булдаков .
Я вот в четверке прописал всех,разложил всех,вчера со спонсором обсуждали как замаливать всех.

[Лаэрт]

sableson, Привет, Паша!
Я совсем с дуба рухнул с 0:30 ти на форуме, намолотил, как прорвало, видать, копил долго

[Sableson]

видать, копил долго

это хорошо что вышло. Паш нельзя копить в душе . Единство,общение, смирение, куча инструментов. Я нарыл один файлик может пригодится в скайп отошлю принимай.

[Валентин]

sableson, Паша, привет!

[Sableson]

Я надеюсь в скором времени основать здесь свою группу. Кое какие договоренности уже есть...

Я за Валентин,  привет

[Валентин]

Есть ещё 1-2 алкоголика, которые устали пить?

Пока только идейно-действующие попадаются. Но думаю, найду.

[Симон]

Саня, ну все, что и положено делать христианину, только вместо СПОНСОРА - ДУХОВНИК.

А ещё в Церкви есть Таинства, в которых Христос действует особенным образом, так, как больше Он нигде не на земле не действует.

А ещё в Церкви есть многовековая практика и опыт духовного совершенства человека. Благодаря этой практике многие великие грешники стали великими святыми.

Всем привет!!!

Ребята, при всём моём уважении, и к вам, и к АА , но...складывается стойкое впечатление, что иногда этим пытаются таки подменить Церковь. Вопрос зачем???

Нет я могу понять атеистов , есть не верующие люди, собираются на группу, занимаются психоанализом, делятся опытом. Но ведь на группе постоянно говорят о Боге , о духовной практике 12-ти шагов. Один у нас из старожилов высказался вслух для новичка, что Церковь ему не нужна, мы тут сами "конструируем себе Бога" , кто как хочет.

Начинаю понимать почему АА иногда называют сектой.


Саша, ты вот пишешь, что с АА стал на двух ногах. А в Церкви человек , что на одной ноге что ли? Христос недостаточно сделал для нашего спасения? Получается ты сам приравниваешь АА и Церковь.

Хожу на АА , с удовольствием слушаю, общаюсь, делюсь и т.д Но когда из группы начинают делать идола... это сильно отталкивает.

Прошу у всех пардону , сказал то, что думаю.....

[кулер]

Саша, ты вот пишешь, что с АА стал на двух ногах. А в Церкви человек , что на одной ноге что ли? Христос недостаточно сделал для нашего спасения?

Ох..Семён,любишь ты все утрировать..На двух ногах иду к трезвой жизни(это имелось в виду).Спаситель сделал все и если бы ты жил по Евангелию,ты бы не был алкоголиком,т.е.духовно больным человеком.Спаситель как сказал - Где двое или трое собраны во Имя моё,там и Я.Вот и собираются алкаши и просят,и даётся им по милости Его.

Получается ты сам приравниваешь АА и Церковь.

Мне незачем приравнивать и сравнивать не собираюсь.Церковь это Церковь, АА это АА.

Один у нас из старожилов высказался вслух для новичка, что Церковь ему не нужна, мы тут сами "конструируем себе Бога" , кто как хочет.

Пусть говорит,он за себя говорит.Мы же не будем его сжигать за это ?

[Sableson]

иногда этим пытаются таки подменить Церковь.

Семен привет . Нет у тебя неправильное мнение. Ни кто не навязывает там ничего. В АА никто ни чего не заставляет и нен приказывает. Наоборот там система перевернутая. Даже комитет АА РБ постоянно отчитывается перед рядовыми группами АА что он сделал. Найди предприятие и общество людей где начальство отчитается перед подчиненными.
Просто вся программа была написана опираясь на принципы духовенства. И главное что она работает уже 80 лет. Не каждый человек может сразу взять и пойти в храм трезветь. Тем более излить душу священнику. А если еще и Агностик или атеист. А в АА может придти и говорить все . Я например раньше вообще боялся в храм идти. Не знаю почему. А вот на собрания ВЛКСМ ходил . Нас увы за 100 лет истории так научили жить. Хорошо что многие стали понимать что это не правильно.
Так что никто в АА ничего не подменяет и тем более не агитирует и не пристегивает наручниками к батареи. Одно условие ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ

[Симон]

кулер, Хорошо, спасибо

Саша, на группе собираются во имя Его? Всё таки Господь это сказал про Церковь, там мы собираемся во имя Его.

Объясни мне дураку зачем называть 12 шагов духовной практикой ? Духовные практики существуют только в Церкви, потому они и Духовные, где Святой Дух в Таинствах подаётся.

Если АА и Церковь вещи разные , почему мы там всё время говорим о Боге , причём говорим так как нам вздумается, называя Его абстрактным названием Высшая сила? Зачем?

Ну давайте делиться своей трезвостью, своим опытом и т.д зачем сюда примешивать духовные аспекты?

[Валентин]

Семен, привет!

в Церкви есть Таинства, в которых Христос действует особенным образом, так, как больше Он нигде не на земле не действует.

Я не верю, что для Господа есть одни места на Земле, где Он будет слабее, чем в других (в церкви). Он вездесущ, понимаешь? Ему не важно, где действовать. Его сила одинакова и велика во всей вселенной. ИМХО.

[Валентин]

зачем сюда примешивать духовные аспекты?

На них зиждется трезвость. Ты же не считаешь, что о Господе можно говорить ТОЛЬКО в церкви?

[Sableson]

Кстати интересная вещь.Вот вы не заметили что люди те которые не верят в Бога все равно его постоянно вспоминают. Что нибудь не произошло плохо и они говорят Слава Богу. Хотя сами не ходят в храм и не верят в Творца, а говорят.Что это ? Услышали от бабушки,возможно,но мы много что слышали почему не говорим Слава КПСС .Это все не просто и я в этом убедился ,хотя все время верил что меня КТО ТО постоянно ведет по жизни, даже когда я был пьян.Потому что он очень добрый и отзывчивый.

[Симон]

Не каждый человек может сразу взять и пойти в храм трезветь. Тем более излить душу священнику. А если еще и Агностик или атеист. А в АА может придти и говорить все

Паша, я тебя очень хорошо понимаю в этом вопросе, и согласен. В том то и дело, что люди "боящиеся" идти в Храм , нашли себе этому Храму как бы замену. Из тех, что я вижу в АА большинство именно таких.

Если АА не подменяет Церковь тогда и не нужно там о Боге говорить. Как и заявлено, никаких религиозных привязок. Не будем 12 шагов называть духовной практикой. Пусть духовное останется в Церкви , в Мечети, в Синагоге и т.д. А сюда мы пришли делиться опытом трезвости.

Ребята, ещё раз извините, на группе у меня нет возможности это обсудить, не хочу никого смущать. А тут , с вами как-то проще.

[Валентин]

почему не говорим Слава КПСС

Я представил себе!..

[Валентин]

Рассмешил от души, Паш! Аж слезы...

[Симон]

Валентин, Валентин, привет!

Я уважаю твоё мнение. Сам считаю, что в Церкви Бог действует не так как в АА . Для этого Он и создал Церковь, и Таинства нам дал. Я рассуждаю как католик. А так да, конечно, Он вездесущь, и в АА присутствует тоже