Кого что отталкивает от программы АА

трясогузка

Приветы

Эдди Дин писал(а): интересно было бы посмотреть на статистику суицыда В АА...хотя такая инфа нигде не поститься

И онкологии.

Идущий

Mishaho13 писал(а): Мне без Бога, шагов, спонсора и Анонимных реально - писдец.

-то есть без Идеи, чужого опыта, Идола и проповедников?
Назовите всё своими словами и отмените ритуалы. Молитва не должна быть коллективной, обнимашкам -нет. И нужно что-то делать с теми унылыми персонажами, занять их чем-нибудь. Организовать совместный труд -самый лучший вариант. Книгу -дополнить приложением для атеистов (не агностиков и вообще верующих в Высшую Силу), мы тоже люди.

Сообщение **Лаэрт** » 21 авг 2016, 08:08

Идущий, Привет!
Зачем ремонтировать механизм, который работает, помогая выздоравливать алкоголикам по всему миру.
Если бы мне не помогали АА, просто перестал бы ходить, а не пытался переделывать в угоду себе любимому.

Сообщение **Лаэрт** » 21 авг 2016, 08:14

Эдди Дин писал(а): ↑
...Кстати,интересно было бы посмотреть на статистику суицыда В АА...хотя такая инфа нигде не поститься

Такая статистика не ведётся, так как наше сообщество анонимно. Как нету списков членов групп и т д.
Умирают, в том числе и с помощью самоубийства и члены АА, как и просто алкоголики, и непьющие...
Это ни о чём не говорит.

Идущий

Лаэрт писал(а): Зачем ремонтировать механизм, который работает

-он может работать лучше, для того времени это был более эффективный механизм, чем для настоящего. Это как на паровозе ездить в век электричества. Это как марксизм-ленинизм юзать на этапе постимпериализма.
В теме про Идола я рассказал всё, что думаю по этому поводу. Кстати, АА мне сами это и посоветовали. Так наз. "спонсор" меня выслушал и сказал, что ничего у меня не получится, посоветовал изобрести своё, я -доверчивый ).

Сообщение **Лаэрт** » 21 авг 2016, 08:43

Идущий, Если реформировать для себя и есть единомышленники - то да, конечно! Лишь бы помогало.
Я спасся на паровозе да так на нём и еду.

Вообще, на мой взгляд прогресс - это не всегда во благо.

Идущий

Лаэрт писал(а): Если реформировать для себя и есть единомышленники - то да, конечно!

-это сложно сделать. Это почти как заново создать. АА группа организованная и они могут написать методичку, дополнение к книге. Там есть ребята с образованием

LessNik · Сообщение **LessNik** » 21 авг 2016, 09:21

Кстати, паровозы стоят на запасных путях, законсервированные) Потому как при отсутствии эл-ва и бензина они будут ЕЗДИТЬ, дрова возобновляемый ресурс)))))

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 21 авг 2016, 09:22

Лаэрт писал(а): прогресс - это не всегда во благо.

вообще-то смотря о чём идёт речь, но если о непитие - то как прогресс в этом деле может быть не во благо?
ну научились люди использовать для помощи в непитие два врождённых человеческих инстинкта - склонность верить в высшие силы (обусловленный опять же врождённым несогласием с бессмысленностью случайных событий) и инстинкт принадлежности к группе. Ну и пусть себе эксплуатируют. Сила этих инстинктов, опять же, врождённым образом, различаются у разных людей, потому АА определённо некоторым не нравится

Только очень удивляют люди, которые находят в этом нечто значительное-великое-особенное и т.п. Это просто использование врождённых человеческих свойств и только

Buddistka · Сообщение **Buddistka** » 21 авг 2016, 09:22

Духовный рост...куда еще больше, куда еще выше? Выше - только выше Бога, что означает - снова вернуться в гордыню, первопричину алкоголизма...

barmental · Сообщение **barmental** » 21 авг 2016, 10:51

Недавно с анонимной в строящуюся церковь заглянули, посидел, потупил и пришло осознание: чтобы я ни делал, как бы не реформировал - они также будут стоять и молиться. С анонимными примерно также, какая то часть меня полагает что я не анонимный а они полные придурки, трезвеют и живут не правильно. Но чтобы я ни делал - они также будут собираться и молиться. И самое главное, какими бы идиотами они не были - они останутся трезвыми.

Еще аналогию услышал, ты идешь по тундре с эскимосом, он грязный, вонючий, плохо говорит, но сцуко - из нас двоих, только он знает дорогу.

Vanda · Сообщение **Vanda** » 21 авг 2016, 11:00

Идущий писал(а): Это почти как заново создать.

Пытаемся изобрести велосипед?
Можно, конечно, его модернизировать, обвесить современными штучками, но суть от этого не изменится.
Возьмите для себя лучшее из программы и работайте.
Не устраивают группы - не ходите.

ППГарин

barmental1971 писал(а): Еще аналогию услышал, ты идешь по тундре с эскимосом, он грязный, вонючий, плохо говорит, но сцуко - из нас двоих, только он знает дорогу.

Алексей Зоран

Лаэрт писал(а): ↑
Вообще, на мой взгляд прогресс - это не всегда во благо.

А чем именно тебе практически прогресс оказался НЕ во благо?

Buddistka · Сообщение **Buddistka** » 21 авг 2016, 11:25

barmental1971, интересная мысль! пару месяцев назад, когда мой мозг пытался найти какое-то объяснение вере, научное или социальное, я подумала, ну если люди уже 2000 лет живут по этим заповедям, и их жизнь становится лучше, значит смысл уже есть? надо просто пробовать получать этот духовный опыт. а потом оказалось, что это нечто не поддающееся объяснению...ты просто начинаешь верить и все...и эта категория вечности бытия вообще никаким объяснениям не поддается...( парадокс млин... как объяснить то, что необъяснимо?

Идущий

Vanda писал(а): Пытаемся изобрести велосипед?

-с мотором же

barmental · Сообщение **barmental** » 21 авг 2016, 11:31

engwings писал(а): когда мой мозг пытался найти какое-то объяснение вере, научное или социальное

Там где начинаются доказательства, заканчивается вера

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 21 авг 2016, 11:33

barmental1971 писал(а): но сцуко - из нас двоих, только он знает дорогу.

неверно!

Только он знает одну из дорог, для него и ещё для кого-то подходящую и только. Ты можешь знать, или даже не знать, но найти по ходу другую дорогу, ведущую туда же

ППГарин

...будете пересчитывать??Буду...(с)

ППГарин

Razgildjai писал(а): Только он знает одну из дорог, для него и ещё для кого-то подходящую и только. Ты можешь знать, или даже не знать, но найти по ходу другую дорогу, ведущую туда же

Влад,редкий случай когда я с тобой согласен на все 100

Форум трезвых алкоголиков