Кого что отталкивает от программы АА

[Лаэрт]

.то ли полезная адаптация. оставшаяся с тех времён, когда она ещё являлась полезной

То есть, в наше время она стала вредной?

[Razgildjai]

Marza panes, 

Наверное счастливы те, кому все это вложилось с детства, ну как попу на ночь мыть и зубы чистить. Им проще, есть ответ на все

но лично я бы не хотел такой разновидности счастья. Хотя иногда в течение жэизни считал что было бы неплохо.

то ли полезная адаптация. оставшаяся с тех времён

я имел ввиду только то, что во времена Моисея и Павла, есть вероятность, хотя достоверно это не доказано, религия была полезной адаптацией. Это заключалось в том, что группы, имеющие религию их связывающую, получали преимущество в выживании в сравнению с группами, не имеющей связывающей группы религии. И только это.

[Razgildjai]

Tral, почитай что я имел ввиду. В целом она лишь иногда стала вредной, имею ввиду фундаменталистов и пр., в остальных случаях она стала скорее малополезной. Пример с программой 12 шагов тут выглядит исключением

[Лаэрт]

razgildjai, Любые крайности внушают отвращение. Упёртый фанатик-фундаменталист большее зло, чем воинствующий безбожник.

[Лаэрт]

остальных случаях она стала скорее малополезной

Возникает вопрос: А что является полезным?

[Razgildjai]

Tral, ты пойми, я говорю с точки зрения биологии, а не морали или политики. Всё что способствует нормальному выживанию всех людей в течение неограниченного времени является полезным.

[идальго]

razgildjai, Чаще всего ты говоришь с точки зрения зануды!

[Лаэрт]

Tral,. Всё что способствует нормальному выживанию всех людей в течение неограниченного времени является полезным.

Бездуховность, неверие не способствует нормальному выживанию всех людей. Хотя это не бесспорно, согласен с тобой. Эволюционно выживут сильнейшие, готовые идти по трупам, предавать, лгать, приспосабливаться. Но вряд ли эта эволюция приведёт к чему то стоящему...

[Razgildjai]

Tral, звиняй за правду, но ты невнимательно прочитал. Я говорил про ВСЕХ людей, а не самых там каких-то особых "сильнейших"
Религия, между делом, согласно абсолютно официальной статистике, связана с качеством жизни как раз обратно, если говорить о СТРАНАХ, т.е. в самых религиозных (я про все религии) странах качество жизни ниже, чем в менее религиозных. Под качеством жизни подразумевается не только материальная сторона, но и развитие медицины, безопасность личная и общественная, количество умышленных тяжких преступлений, продолжительность жизни и т.п.
Исходя из этого я не согласен с этим утверждением

Бездуховность, неверие не способствует нормальному выживанию всех людей

"Страх божий" и "духовность" (правда я не понимаю что ты называешь этим словом) не являются ни в коей мере гарантией от всего плохого.

Эволюционно выживут сильнейшие, готовые идти по трупам, предавать, лгать, приспосабливаться

Как раз такие взгляды имели место в 20-30-х годах, и называются социал-дарвинизмом. Это весьма примитивный взгляд на вещи, в науке давно никто не придерживается подобного. Я говорил об этом в теме Иванеса "как вы относитесь к БОМЖам", можешь посмотреть.

идальго, 

зануды

ну и что с того?

[Evita]

ну и что с того?

ты самый лучший зануда которого я знала и самый любимый

[Razgildjai]

Мерло,  спасибо

[Лаэрт]

20-30-х годах, и называются социал-дарвинизмом. Это весьма примитивный взгляд на вещи, в науке давно никто не придерживается подобного. Я говорил об этом в теме Иванеса "как вы относитесь к БОМЖам", можешь посмотреть. 

В науке давно никто не придерживаются.
В современном мире миллионы по этому принципу живут, даже не подозревая, что это социал-дарвинизм

[идальго]

Tral, razgildjai, Мерло,  С добрым трезвым утречком!

[Razgildjai]

современном мире миллионы по этому принципу живут, даже не подозревая, что это социал-дарвинизм

нет, я думаю что ты тут не прав. Просто большинство людей верят в деньги, это одна из их религий, потому что за деньги выглядит как будто можно купить всё, в т.ч. и здоровье. Вот люди и забывают об их условности. Что это по сути просто бумага или виртуальные цифры, которые можно в любой момент отменить.
Дополнительно ты должен учитывать, что благосостояние (вообще в природе) - явление совершенно неизвестное, да и в обществе ещё 100 лет назад оно было доступно только единицам. Скажем так, ещё и 100 лет не прошло с тех пор, как большинство людей в развитых странах стали есть досыта.

[Лаэрт]

razgildjai, Всё сдаюсь! Ты меня убедил. Но я многое не понял, всё гораздо сложнее, чем можно обьяснить словами, некоторые вещи можно душой только чувствовать.

[Razgildjai]

Tral, 

некоторые вещи можно душой только чувствовать

нет, не так. Просто некоторые вещи невозможно объяснить несколькими словами на форуме, нужно целые книги читать, я бы так сказал.

некоторые вещи можно душой только чувствовать.

вот это похоже на любимую мысль верующих...типа что ты хочешь поверить умом, а это можно сделать только сердцем
хотел бы я понять, как можно поверить насосом для перекачки крови ты говоришь душой, но душа - это отличие живого от неживого, "витальная энергия", есть и у бактерии...как можно ей чего-то чувствовать?

[идальго]

сути просто бумага или виртуальные цифры,

"Деньги хороший слуга, но плохой господин"
"Зачастую, сетующий господин носим веселыми носильщиками"
"Деньги - это отчеканенная свобода!"

[Лаэрт]

razgildjai, Ты рационалист до мозга, костей, извини уж. Но некоторые вещи я затрудняюсь донести, Вот я чувствую "То-то и то-то", но как тебе обьяснить - не знаю

[Razgildjai]

Tral, 

Вот я чувствую "То-то и то-то", но как тебе обьяснить - не знаю

для того чтобы ты что-то чувствовал, есть психологические/биологические причины внутри тебя. Например, если ты помолился и тебе как-то полегчало, то это потому что ты так устроен, а не потому что Бог тебя услышал и сделал тебе легче.
как-то так

[Лаэрт]

а не потому что Бог тебя услышал и сделал тебе легче.

А я считаю, что именно поэтому...