Кого что отталкивает от программы АА

Наша цель - остаться трезвыми самим и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Правила форума
В этом разделе категорически запрещен флуд!
Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 01 фев 2014, 15:52

razgildjai писал(а): .то ли полезная адаптация. оставшаяся с тех времён, когда она ещё являлась полезной
То есть, в наше время она стала вредной?
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 01 фев 2014, 16:14

Marza panes
Marza panes писал(а): Наверное счастливы те, кому все это вложилось с детства, ну как попу на ночь мыть и зубы чистить. Им проще, есть ответ на все
но лично я бы не хотел такой разновидности счастья. Хотя иногда в течение жэизни считал что было бы неплохо.
razgildjai писал(а): то ли полезная адаптация. оставшаяся с тех времён
я имел ввиду только то, что во времена Моисея и Павла, есть вероятность, хотя достоверно это не доказано, религия была полезной адаптацией. Это заключалось в том, что группы, имеющие религию их связывающую, получали преимущество в выживании в сравнению с группами, не имеющей связывающей группы религии. И только это.
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 01 фев 2014, 16:16

Tral, почитай что я имел ввиду. В целом она лишь иногда стала вредной, имею ввиду фундаменталистов и пр., в остальных случаях она стала скорее малополезной. Пример с программой 12 шагов тут выглядит исключением
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 01 фев 2014, 16:20

razgildjai, Любые крайности внушают отвращение. Упёртый фанатик-фундаменталист большее зло, чем воинствующий безбожник.
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 01 фев 2014, 16:23

razgildjai писал(а): остальных случаях она стала скорее малополезной
Возникает вопрос: А что является полезным?
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 01 фев 2014, 16:53

Tral, ты пойми, я говорю с точки зрения биологии, а не морали или политики. Всё что способствует нормальному выживанию всех людей в течение неограниченного времени является полезным.
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
идальго
Я не пью уже: 4 года 1 день

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение идальго » 01 фев 2014, 16:55

razgildjai, Чаще всего ты говоришь с точки зрения зануды! h:i:hih:igif

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Re: Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 01 фев 2014, 17:00

razgildjai  писал(а): Tral,. Всё что способствует нормальному выживанию всех людей в течение неограниченного времени является полезным.
Бездуховность, неверие не способствует нормальному выживанию всех людей. Хотя это не бесспорно, согласен с тобой. Эволюционно выживут сильнейшие, готовые идти по трупам, предавать, лгать, приспосабливаться. Но вряд ли эта эволюция приведёт к чему то стоящему... :-(
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 01 фев 2014, 19:15

Tral, звиняй за правду, но ты невнимательно прочитал. Я говорил про ВСЕХ людей, а не самых там каких-то особых "сильнейших" re:ve:ra:ns
Религия, между делом, согласно абсолютно официальной статистике, связана с качеством жизни как раз обратно, если говорить о СТРАНАХ, т.е. в самых религиозных (я про все религии) странах качество жизни ниже, чем в менее религиозных. Под качеством жизни подразумевается не только материальная сторона, но и развитие медицины, безопасность личная и общественная, количество умышленных тяжких преступлений, продолжительность жизни и т.п.
Исходя из этого я не согласен с этим утверждением
Tral писал(а): Бездуховность, неверие не способствует нормальному выживанию всех людей

"Страх божий" и "духовность" (правда я не понимаю что ты называешь этим словом) не являются ни в коей мере гарантией от всего плохого.
Tral писал(а): Эволюционно выживут сильнейшие, готовые идти по трупам, предавать, лгать, приспосабливаться
Как раз такие взгляды имели место в 20-30-х годах, и называются социал-дарвинизмом. Это весьма примитивный взгляд на вещи, в науке давно никто не придерживается подобного. Я говорил об этом в теме Иванеса "как вы относитесь к БОМЖам", можешь посмотреть.

идальго
идальго писал(а): зануды
ну и что с того? :za_da_va_la:
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
Evita

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Evita » 01 фев 2014, 19:30

razgildjai писал(а): ну и что с того?
:ki_ss: ты самый лучший зануда которого я знала и самый любимый :ki_ss:

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 02 фев 2014, 05:13

Мерло:smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :gir_l-fri_end: спасибо
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 02 фев 2014, 05:44

razgildjai писал(а):20-30-х годах, и называются социал-дарвинизмом. Это весьма примитивный взгляд на вещи, в науке давно никто не придерживается подобного. Я говорил об этом в теме Иванеса "как вы относитесь к БОМЖам", можешь посмотреть. 
В науке давно никто не придерживаются.
В современном мире миллионы по этому принципу живут, даже не подозревая, что это социал-дарвинизм :-):
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
идальго
Я не пью уже: 4 года 1 день

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение идальго » 02 фев 2014, 05:58

TralrazgildjaiМерлоpr:ev:ie:d С добрым трезвым утречком!

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 02 фев 2014, 06:09

Tral писал(а): современном мире миллионы по этому принципу живут, даже не подозревая, что это социал-дарвинизм
нет, я думаю что ты тут не прав. Просто большинство людей верят в деньги, это одна из их религий, потому что за деньги выглядит как будто можно купить всё, в т.ч. и здоровье. Вот люди и забывают об их условности. Что это по сути просто бумага или виртуальные цифры, которые можно в любой момент отменить.
Дополнительно ты должен учитывать, что благосостояние (вообще в природе) - явление совершенно неизвестное, да и в обществе ещё 100 лет назад оно было доступно только единицам. Скажем так, ещё и 100 лет не прошло с тех пор, как большинство людей в развитых странах стали есть досыта.
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 02 фев 2014, 06:15

razgildjai, Всё сдаюсь! Ты меня убедил. Но я многое не понял, всё гораздо сложнее, чем можно обьяснить словами, некоторые вещи можно душой только чувствовать. :-|-:
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 02 фев 2014, 06:21

Tral:-|-:
Tral писал(а): некоторые вещи можно душой только чувствовать
нет, не так. Просто некоторые вещи невозможно объяснить несколькими словами на форуме, нужно целые книги читать, я бы так сказал.
Tral писал(а): некоторые вещи можно душой только чувствовать.
вот это похоже на любимую мысль верующих...типа что ты хочешь поверить умом, а это можно сделать только сердцем :-)
хотел бы я понять, как можно поверить насосом для перекачки крови :du_ma_et: ты говоришь душой, но душа - это отличие живого от неживого, "витальная энергия", есть и у бактерии...как можно ей чего-то чувствовать? :du_ma_et:
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
идальго
Я не пью уже: 4 года 1 день

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение идальго » 02 фев 2014, 06:28

razgildjai писал(а): сути просто бумага или виртуальные цифры,
"Деньги хороший слуга, но плохой господин"
"Зачастую, сетующий господин носим веселыми носильщиками"
"Деньги - это отчеканенная свобода!"

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 02 фев 2014, 06:40

razgildjai, Ты рационалист до мозга, костей, извини уж. Но некоторые вещи я затрудняюсь донести, Вот я чувствую "То-то и то-то", но как тебе обьяснить - не знаю :nez-nayu:
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Аватара пользователя
Razgildjai
Я не пью уже: 7 лет 1 месяц 11 дней

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Razgildjai » 02 фев 2014, 06:49

Tral
Tral писал(а): Вот я чувствую "То-то и то-то", но как тебе обьяснить - не знаю
для того чтобы ты что-то чувствовал, есть психологические/биологические причины внутри тебя. Например, если ты помолился и тебе как-то полегчало, то это потому что ты так устроен, а не потому что Бог тебя услышал и сделал тебе легче.
как-то так :smu:sche_nie:
Из-за того что бога нет всё приходится делать самому g:r/a:b'li

Аватара пользователя
Лаэрт
Я не пью уже: 7 лет 4 месяца 4 дня

Кого что отталкивает от программы АА

Сообщение Лаэрт » 02 фев 2014, 06:50

razgildjai писал(а): а не потому что Бог тебя услышал и сделал тебе легче.
А я считаю, что именно поэтому... :-):
Итак, во всём, как хотите, чтоб поступали люди с вами - так поступайте и вы с ними.
МФ.7:12
Спойлер
Показать
Изображение

Вернуться в «Анонимные Алкоголики»