Кого что отталкивает от программы АА

[идальго]

От сушняка

[Razgildjai]

Tral, как всё было понятно и хорошо до поста 8. И даже растворитель (С2Н5ОН - дважды растворитель, и растворитель совести и просто органический растворитель) как только речь зашла о боге, мне сразу стало всё казаться обычной религиозной риторикой, извини уж, ты сам просил написать своё мнения.
Но если нет для меня бога и всё приходится делать самому - что тогда? Я считаю, что это единственная причина, по которой 12 шагов не годятся для очень многих людей. Чтобы верить в бога, нужно это ощущать изнутри. Если же весь мир для тебя состоит из явлений. которые могут быть объяснены наукой, то дальше первого шага не пойдёшь. Ты очень хорошо описал первый шаг...и общий кореш кулер сюда хорошо вписался. Но для атеистов, как научных , так и просто агностиков, с поста 8 начинается разговор ни о чём. Хотя, впрочем, всё это уже многократно обсуждалось. Правда бывает иногда, что вот возникает прямо какое-то ощущение некоей неполноценности, что не веришь

[Vanda]

Tral, 
Паша, спасибо! Дело не в Боге (это для Разгильдяя), недаром там есть оговорка (как мы его понимаем). Ясно, что некая сила существует. Кто-то хранит нас, даже когда нам самим на себя наплевать. И в сложные моменты жизни мы обращаемся к нему и ждём защиты и поддержки. И говорим "спасибо", если в нашей жизни воцарилось спокойствие.

Разгильдяй, а как тебе понятие Вселенной, которая реагирует на все твои мысли, чувства и действия? Существуют некие законы Вселенной и этого нельзя отрицать. Отрицательная энергия, выпущенная тобою в свет, непременно вернётся к тебе бумерангом. Также, как и положительная, которая притягивает к тебе хороших людей и приятные события. Я знаю, что ты всё равно останешься при своём мнении, но всё же сделаю очередную попытку

[Мария 74]

кулер, на здоровье

[Лаэрт]

Мария 74, Маша, спасибо за комментарий к 2 части 1 шага. Давай, помогай, чем больше мнений, тем больше полезного нароем.

[Лаэрт]

Мария 74, Да не к спеху. буду здесь описывать по мере прхождения шагов. Это не один месяц

[Razgildjai]

Vanda,  

как тебе понятие Вселенной, которая реагирует на все твои мысли, чувства и действия

Давайте заменим простое религию как веру в бога-творца, стоящего над творением, на пантеистический вариант когда творение слито с творцом (типа христианство заменить на рериховское словоблудие). И что с того?
А я говорю про случай научного атеизма, когда я ощущаю мир как реализацию физико-химических и биологических закономерностей. Я понимаю, что отрицаю и первый шаг, точнее вторую его половину, как хорошо подметила Мария 74. Никто кроме меня мне не поможет - это очевидно, и я такой не один.
Извиняюсь , что опять влез...у меня давно есть мысли, что нужна какая-то альтернативная этим 12 шагам программа

[Лаэрт]

.у меня давно есть мысли, что нужна какая-то альтернативная этим 12 шагам программа

религия в 12 шагах ВООБЩЕ значения не имеет. Атеисты, агностики успешно выздоравливают.

Влад, ну сложи1+1!

Изобретать велосипед, может и интересно. Но если он есть уже 78 лет и успешно вывозит всех желающих?

[Razgildjai]

Tral, я не согласен. Как можно говорить одновременно. что религия роли не играет и одновременно такое

2.Пришли к убеждению, что только сила,более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу,как мы его понимали.

Да, какая именно религия роли не играет. Но сила более могущественная чем мы сами = богу как мы его понимаем = РЕЛИГИИ хоть мусульманской хоть индуистской. Атееист не может принять п.2 и 3, просто для него это невозможно, нет для него никаких сил внешних могущественных...разве если только злая жена или милиция
Здесь всё чётко и понятно. Но это не мешает АА, просто 12 шагов становится невозможными и всё. Как раз универсального велосипеда я не вижу.

[Лаэрт]

только злая жена или милиция

Вполне годится на роль Высшей силы. Лишь бы трезвым оставался

[Лаэрт]

А если серьёзно, то (у нас на группе) процентов 80 не верят в Бога, не "шагают" и остаются трезвыми месяцы, годы.
Четверо с группы программу прошли и двое начали я и ещё один. Остальным достаточно ходить на группы и общаться с себе подобными, читать литературу, помнить и не дать себе забыть. Влад, давай больше к этому не возвращаться,

а для споров о Боге и атеизме откроем другую тему

[Razgildjai]

Tral, 

для споров о Боге и атеизме откроем другую тему

вот - это мне нравится!!! Делай, а то я стесняюсь
И ваще...если я буду сбрасывать тебе книги, которые ты будешь правда читать, то есть риск что ты станешь тоже атеистом

[Лаэрт]

И ваще...если я буду сбрасывать тебе книги, которые ты будешь правда читать, то есть риск что ты станешь тоже атеистом

Я правда буду их читать. Но атеизм мне не грозит, не волнуйся. Я знаю точно, что Бог есть.

[Razgildjai]

знаю точно, что Бог есть

ты прям как я точно знаю что нет

[Лаэрт]

ты прям как я точно знаю что нет

Единство и борьба противоположностей!

[Razgildjai]

факт!

[ALEVTINA]

Я знаю точно, что Бог есть

Паш откуда такая уверенность?

[Лаэрт]

Аля, очень долгая история Как нибудь озвучу

[ALEVTINA]

Паш буду ждать

[Vanda]

нужна какая-то альтернативная этим 12 шагам программа

Разгильдяй, может возьмёшься? Я, как и Паша, считаю, что нет необходимости изобретать велосипед, если это уже сделали до тебя. ИМХО. А трактовать эти шаги можно по-разному, как и Библию как только не поясняют знатоки слова и религии Важна суть, а не словесная трактовка.